От Zepp
К Alex-Goblin
Дата 09.05.2004 16:35:16
Рубрики Флот;

Re: От такого...

> Весьма... Весьма содержательный ответ. По-каж-
>дому пункту. Богатство междометий и других сим-
>волов и знаков, выражающих эмоции, но никак не проливающие свет на истинное положение вещей.
> Жаль форумно это передать нельзя --- руками,г.
>Zepp так же размахивали?
> Если же принять во-внимание ваши ужимки и ух-
>мылки, вам небось известна некая сокровенная тайна поражения России в Р-Я войне? Потому как
>отрицая ОЧЕВИДНЫЕ факты и данные вы всё же про-
>должаете верить в непобедимость "Русского оружия" в той войне...

Не сердитесь :) Возможно я действительно несколько эмоционально ответил на те пункты, с которыми в корне несогласен. :)
Вкратце резюмирую, ибо как можно верить в непобедимость того, что потерпело поражение?
1) Многое бы отдал, чтобы посмотреть, как канонерки будут гоняться в качестве рейдера на парусах за пароходами на океанских трассах.
2) Все сражения русские в этой войне вели толпой. Особенно Варяг, Рюрик, Новик в Корсаковской бухте и пр.
3) Владивостокский отряд крейсеров действительно хорошо справлялся со своими рейдерскими обязанностями. Рюрика же они потеряли, когда выполняни несвойственную им задачу - встречали 1ю ТОЭ.
От Alex-Goblin
К Zepp (09.05.2004 16:35:16)
Дата 09.05.2004 17:43:36

Вот такой ответ...


>Не сердитесь :) Возможно я действительно несколько эмоционально ответил на те пункты, с которыми в корне несогласен. :)
>Вкратце резюмирую, ибо как можно верить в непобедимость того, что потерпело поражение?
>1) Многое бы отдал, чтобы посмотреть, как канонерки будут гоняться в качестве рейдера на парусах за пароходами на океанских трассах.
>2) Все сражения русские в этой войне вели толпой. Особенно Варяг, Рюрик, Новик в Корсаковской бухте и пр.
>3) Владивостокский отряд крейсеров действительно хорошо справлялся со своими рейдерскими обязанностями. Рюрика же они потеряли, когда выполняни несвойственную им задачу - встречали 1ю ТОЭ

Отвечаю.
1) Средняя скорость торг. парохода состовляла от 8 до 13-14 узлов. Скорость же канонерки --- 13-14 под парами и до 15-16 с
парусами. К тому же, как показывает мировая практика --- парохо-
ды зачастую предпочитали не искушать судьбу, а остановиться по-
-первому же требованию.
2) Хорошо. Не все. Кстати, приведенные примеры так же подчёркивают бессмысленность "русского рейдерства"... Надеюсь не
надо объяснять почему?
3) Это точно. Справлялся. А почему японцы не полезли во Владивосток, вопросом не задавались? Вроде он небыл так защищён?
От Warrior Frog
К Alex-Goblin (09.05.2004 17:43:36)
Дата 10.05.2004 11:38:00

Сколько сколько под парусами????? (+)

Здравствуйте, Алл


> Отвечаю.
>1) Средняя скорость торг. парохода состовляла от 8 до 13-14 узлов. Скорость же канонерки --- 13-14 под парами и до 15-16 с
>парусами.

Вы, дорогой перепутали канлодки с клиперами? Никогда они под парусами неходили больше 7-8 узлов.


Александр
От Warrior Frog
К Warrior Frog (10.05.2004 11:38:00)
Дата 10.05.2004 12:41:16

И еще добавка (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте, Алл


>> Отвечаю.
>>1) Средняя скорость торг. парохода состовляла от 8 до 13-14 узлов.

14 узлов - это уже пакетбот черезокеанский. Перестаньте орентироватся на "Голубую Ленту Атлантики" Таких ходоков, которые Атлантику пересекают менее чем за неделю было очень мало.(по отношению ко всем судам). А "трампы" предпочитали ходить "ходами экономическими" узлов 7-8. (уголь, он денег стоит).

ЕМНИП рекордный суточный переход одного из лучших "парусных ходоков" - чайного клипера "Фермопилы" был около 340 миль, примерно 14 узлов. И дал он его в "ревущих 40вых", идя под всеми парусами вплоть до "лунных" и лиселях на одном из бортов.
>
>Александр
Александр
От Sha-Yulin
К Warrior Frog (10.05.2004 11:38:00)
Дата 10.05.2004 12:09:04

Re: Сколько сколько...

>Здравствуйте, Алл


>> Отвечаю.
>>1) Средняя скорость торг. парохода состовляла от 8 до 13-14 узлов. Скорость же канонерки --- 13-14 под парами и до 15-16 с
>>парусами.
>
>Вы, дорогой перепутали канлодки с клиперами? Никогда они под парусами неходили больше 7-8 узлов.


>Александр
Да он видно имеет в виду под парами и парусами, и при попутном ветре, и под горку. Вот!
От Zepp
К Alex-Goblin (09.05.2004 17:43:36)
Дата 09.05.2004 18:57:16

Re: Вот такой

> Отвечаю.
>1) Средняя скорость торг. парохода состовляла от 8 до 13-14 узлов. Скорость же канонерки --- 13-14 под парами и до 15-16 с
>парусами. К тому же, как показывает мировая практика --- парохо-
>ды зачастую предпочитали не искушать судьбу, а остановиться по-
>-первому же требованию.

Помилуйте, откуда вы взяли такие данные по канонеркам? Не смогли бы они такие скорости развивать. А даже если бы и смогли, то на очень короткий срок, и были бы беззащитны против контр-рейдеров.

>2) Хорошо. Не все. Кстати, приведенные примеры так же подчёркивают бессмысленность "русского рейдерства"... Надеюсь не
>надо объяснять почему?

Надо объяснять. Ибо не понимаю. Во всех трех приведенных примерах - Рюрик, Варяг, Новик, - корабли погибли не во время рейдерских операций.

>3) Это точно. Справлялся. А почему японцы не полезли во Владивосток, вопросом не задавались? Вроде он небыл так защищён?

Они обстреливали Владивосток. Но он был конечно защищен, береговые батареи там были
От Sha-Yulin
К Alex-Goblin (09.05.2004 17:43:36)
Дата 09.05.2004 18:53:38

Re: Вот такой


> Отвечаю.
>1) Средняя скорость торг. парохода состовляла от 8 до 13-14 узлов. Скорость же канонерки --- 13-14 под парами и до 15-16 с
>парусами.

Ваши данные имеют смысл только в полный штиль. Да и этот смысл... Пароходы не испытывались с форсировкой машин и их полный ход приблизительно сопоставим с крейсерским. Они на этом ходу океану пересекали, а ваши канлодки свой ход только на мерной линии показывали.

>3) А почему японцы не полезли во Владивосток, вопросом не задавались? Вроде он небыл так защищён?

Ваши знания покоряют :). Артур числился крепостью в ведении Инженерного департамента не имеющей самостоятельного штата и имел 119 береговых орудий. Владивосток числился за военным ведомством крепостью имеющей постоянный штат и имел 169 береговых орудий.
Хотя откуда вам это знать. Ведь вы обо всём так судите и изучаете историю по Буничу.
Дополню. Осада Владивостока была осложнена ещё и тем, что около него небыло порта типа Дальнего или Талиенвана.