От Ulanov
К Dimka
Дата 01.05.2004 00:02:30
Рубрики WWII;

Тоннель выкопать проще:)) (-)
От Esq
К Ulanov (01.05.2004 00:02:30)
Дата 01.05.2004 13:47:17

Rе: Тоннель выкопать проще:))

При высадке в Нормандии союзники строили во французских портах нечто вроде понтонных полу-мостов - от берега в море. Это ускоряло перемещение техники и грузов.
Что бы Юберменшам с помощю коллаборционистов не построить понтонный мост из Франции до самой Англии. К тому же не пришлось бы потом этим коллаборционистам туннель рыть.
От Captain Africa
К Esq (01.05.2004 13:47:17)
Дата 01.05.2004 14:48:39

Только в мирное время

>При высадке в Нормандии союзники строили во французских портах нечто вроде понтонных полу-мостов - от берега в море. Это ускоряло перемещение техники и грузов.
>Что бы Юберменшам с помощю коллаборционистов не построить понтонный мост из Франции до самой Англии. К тому же не пришлось бы потом этим коллаборционистам туннель рыть.

Технически можно, но даже если один бомбардировщик из пятидесяти будет таки прорываться сквозь люфтваффе это не реально. А вот танки и транспортеры, способные эти несчастные 30 км по дну прочапать с запасом кислорода наверное даже на тех технологиях можно было бы сделать -- за цену в пять раз выше правда. Лучше бы они додавливали британскую авиацию вместо долбания по городам...
От Hokum
К Captain Africa (01.05.2004 14:48:39)
Дата 01.05.2004 17:31:08

И еще 20 лет после окоончания войны... (+)

Приветствую, джентльмены!

... отдельные потерявшие ориентировку танки продолжали выползать на берег - от Флориды до Японии :-))))))
С уважением,

Роман
От Magnum
К Hokum (01.05.2004 17:31:08)
Дата 02.05.2004 00:12:58

Вы тоже это читали?(-)
От Hokum
К Magnum (02.05.2004 00:12:58)
Дата 02.05.2004 04:19:34

Re: Вы тоже...

Приветствую!
А что именно? Ничего подобного из литературы не припомню. А вот истории про танк, потерявший ориентировку под водой (при переправе через речку, отнюдь не Ла-Манш) и поперший вдоль фарватера аки струг Сеньки Разина - слышал не одну и не две. Возможно, конечно, это одна и та же история пересказывалась на разные лады.
С уважением,

Роман
От Captain Africa
К Hokum (02.05.2004 04:19:34)
Дата 02.05.2004 12:19:45

Кстати о птичках

>А что именно? Ничего подобного из литературы не припомню. А вот истории про танк, потерявший ориентировку под водой (при переправе через речку, отнюдь не Ла-Манш) и поперший вдоль фарватера аки струг Сеньки Разина - слышал не одну и не две. Возможно, конечно, это одна и та же история пересказывалась на разные лады.

А ПТ-76 может Ла-Манш переплыть? Или с течением не справится?
От Мелхиседек
К Captain Africa (02.05.2004 12:19:45)
Дата 04.05.2004 16:42:28

Re: Кстати о...


>А ПТ-76 может Ла-Манш переплыть? Или с течением не справится?
приотсутсвии противодействия противника и хорошей погоде без проблем
От Captain Africa
К Мелхиседек (04.05.2004 16:42:28)
Дата 04.05.2004 19:18:52

А какие шансы

>>А ПТ-76 может Ла-Манш переплыть? Или с течением не справится?
>приотсутсвии противодействия противника и хорошей погоде без проблем

Какие шансы у английского бомбардировщика того времени попасть в него? Учитывая что их плывет уйма вместо одного транспорта, а сверху люфтваффе? Потопят 1-2-3-4, остальные доплывут, тогда как корабль утонет вместе со всей бронетехнекой разом после нескольких попаданий. То же самое касается и транспортеров, Германия вполне могла бы наклепать что-то вроде LVTP-7...
От Сергей Зыков
К Captain Africa (04.05.2004 19:18:52)
Дата 05.05.2004 03:12:01

Re: А какие...

>Германия вполне могла бы наклепать что-то вроде LVTP-7...

так она и наклепала. "Ланд-Вассер-Шлепперов"
только мало.
плюс еще понтоны для т-1 и т-2 делающие их амфибийными были.
и даже Раупеншлеппер Ост амфибийный был
От Hokum
К Captain Africa (04.05.2004 19:18:52)
Дата 04.05.2004 20:16:33

Re: А какие...

Джентльмены, о чем вы?
Во-первых, штила в Ла-Манше практически не бывает. А та зыбь, что там стоит постоянно, для ПТ-76 - все равно, что хороший шторм для "Русалки" или "Монитора". Потопнут-с...
Во-вторых, нужна хорошая погода - чем лучше, тем лучше. Иначе половина ваших танков вместо Англии уплывет в Индию :-)) Как вы собираетесь держать подразделение вместе и при этом плыть куда надо, а не куда бог пошлет? В тумане, под дождем, ночью?
Хорошая погода, в свою очередь, означает, что против вас выйдет весь королевский флот, с королевскими же ВВС до кучи. А береговая артиллерия будет долбать с предельной дальности. Картина маслом - артиллерийская дуэль "Дюк оф Йорк" с ордой автостра... сорри, плавающих танков :-)))
И немного математики напоследок:
- какова скорость ПТ-76 на плаву?
- сколько ему нужно времени, чтобы пересечь Ла-Манш?
- то же, но для зоны действительного огня береговой артиллерии.
Кстати - когда оный ПТ-76 проектировался, военная доктрина как раз и подразумевала омытие сапог советского бойца в Ла-Манше. Но даже в это время подобного требования (перресечь Ла-Манш своим ходом) в ТЗ не закладывалось. Интересно, почему? :-)))
Теперь серьезно. В любой момент времени при одинаковом уровне технологии плавающий танк ВСЕГДА слабее неплавающего, причем намного. Это аксиома. Если бы у немцев в 1940-м был ПТ-76, у англичан был бы Т-62 :-)))
С уважением,

Роман
От Alias
К Hokum (04.05.2004 20:16:33)
Дата 04.05.2004 23:23:12

Предлагаю связывать плавающие танки в плоты

Здравствуйте
тем самым увеличивая их мореходность :-))(лопата)
С уважением, Alias
От Hokum
К Alias (04.05.2004 23:23:12)
Дата 05.05.2004 02:41:29

Re: Предлагаю связывать...

Приветствую!
Во-во... А на плотах сделать настил и посадить на него палубную авиацию. И вопрос господства в воздухе решится автоматически.
С таким подходом, кстати, можно не ограничиваться какой-то Англией. Даешь массовый заплыв до Нью-Йорка!
:-))))
С уважением,

Роман
От Мелхиседек
К Captain Africa (04.05.2004 19:18:52)
Дата 04.05.2004 19:21:22

Re: А какие...


>Какие шансы у английского бомбардировщика того времени попасть в него?

у бомбера шансов мало, а вот старая добрая артиллерия...

>Учитывая что их плывет уйма вместо одного транспорта, а сверху люфтваффе? Потопят 1-2-3-4, остальные доплывут, тогда как корабль утонет вместе со всей бронетехнекой разом после нескольких попаданий.

одна проблема, боевая устойчивость ПТ-76 против ОБТ и ПТП низкая

>То же самое касается и транспортеров, Германия вполне могла бы наклепать что-то вроде LVTP-7...

подбили бы их 2-фунтовками
От Hokum
К Captain Africa (02.05.2004 12:19:45)
Дата 02.05.2004 18:47:23

Скорее о рыбках :-)

Приветствую!
Ну, про течение на знаю, а с волной точно не справится. Какая там у него мореходность?
ИМХО, самый длинный заплыв ПТ-76, имевший место быть - переправа через Суэцкий канал в одной из арабо-израильских войн. Думаю, израильские товарищи точнее скажут.
С уважением,

Роман
От Сергей Зыков
К Hokum (02.05.2004 18:47:23)
Дата 05.05.2004 03:11:19

В Бангладеш

во время индо-пакистанской войны индусами был проделан на ПТ-76-х грандиозный заплыв в сумме на полтыщи километров.

но зачем ПТ-76? есть вроде навесное оборудование для Т-54, т.е. танк превращается в катер на подводных крыльях. и только ветер гудит в прово.. в антенне
От Warrior Frog
К Hokum (02.05.2004 18:47:23)
Дата 04.05.2004 12:23:09

Почему не переплывет, переплывет (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!
>Ну, про течение на знаю, а с волной точно не справится. Какая там у него мореходность?
>ИМХО, самый длинный заплыв ПТ-76, имевший место быть - переправа через Суэцкий канал в одной из арабо-израильских войн. Думаю, израильские товарищи точнее скажут.
>С уважением,

На чем только не переплывали Канал, на плотах из пивных банок, даже на ваннах. Думаю что мореходность у ПТ76 выше чем у чугунной ванны. Главное - угадать с погодой. Как там говорил "Император"? "Мне необходимы только 3 дня хорошей погоды"?

>Роман
Александр
От Captain Africa
К Hokum (02.05.2004 18:47:23)
Дата 04.05.2004 04:27:19

А зачем ему с ней бороться?

>Ну, про течение на знаю, а с волной точно не справится. Какая там у него мореходность?
>ИМХО, самый длинный заплыв ПТ-76, имевший место быть - переправа через Суэцкий канал в одной из арабо-израильских войн.
>Думаю, израильские товарищи точнее скажут.

Если обеспечить остойчивость и трубу воздухозаборника выше волны почему нет?
От Моцарт
К Captain Africa (01.05.2004 14:48:39)
Дата 01.05.2004 15:08:28

Надо было с тыла зайти

из Норвегии на Орнейские острова десант выбросить, занять Скапа-Флоу, бросить лозунг "независимая Шотландия" и - победный марш на Лондон.
От Александр~К
К Ulanov (01.05.2004 00:02:30)
Дата 01.05.2004 00:18:24

Re: Что и доказано историей :)) (-)