От Random
К All
Дата 30.04.2004 14:07:39
Рубрики Древняя история;

Филологический вопрос

Не в курсе ли уважаемое сообщество, с какого времени в русском языке фиксируются слова "кузнец", "кузня"? Связано ли их происхождение со словом "куза" (по аналогии: шорник - шоры, портной - порты и т.п.)?
От Sav
К Random (30.04.2004 14:07:39)
Дата 30.04.2004 14:18:10

Re: Филологический вопрос

Приветствую!
>Не в курсе ли уважаемое сообщество, с какого времени в русском языке фиксируются слова "кузнец", "кузня"? Связано ли их происхождение со словом "куза" (по аналогии: шорник - шоры, портной - порты и т.п.)?

Точно не помню, я это сам выдумал или читал где - "кузнец" это чел, который работает в "кузнице". А "кузница" - это место где "куют" ( "темница" - где темно и т.д.). А "куют" это то, чем занимаются "ковали" когда "ковают".


С уважением, Савельев Владимир
От Николай Поникаров
К Sav (30.04.2004 14:18:10)
Дата 30.04.2004 15:24:52

Фасмер именно так говорит

День добрый.

> Точно не помню, я это сам выдумал или читал где - "кузнец" это чел, который работает в "кузнице". А "кузница" - это место где "куют"

ку́зня От кова́ть, кую́ с суф. -знь и -ица.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygtmnl

С уважением, Николай.
От Random
К Sav (30.04.2004 14:18:10)
Дата 30.04.2004 14:44:19

Re: Филологический вопрос

Все-таки происхождение слова "наковальня" от слова "ковать" представляется более очевидным, чем "кузня". Опять же в других славянских языках все просто: кузнец называется "коваль" или "ковач".
От Sav
К Random (30.04.2004 14:44:19)
Дата 30.04.2004 14:59:22

Re: Филологический вопрос

Приветствую!

>Все-таки происхождение слова "наковальня" от слова "ковать" представляется более очевидным, чем "кузня". Опять же в других славянских языках все просто: кузнец называется "коваль" или "ковач".

Так отож - в русском он тоже изначально был кОваль. кОвали - кОвают, куют. А где куют - там и кузня :) А куют они там кузло :)

Вот и статья из Даля:

КУЗНЯ, кузница ж. кузленица новг. заведение лля ковки железных вещей, место, где куют, ковальня. Все кузни исходил, а некован воротился! Привели лошадь ковать, когда кузня сгорела. Кузня (гузня?) ниж. лубок для таски снегу, для катанья ребятишек, чуман. Кузло ср. новг. ниж. перм. кузнечная работа, ковка. На кузне кузла нет, не работают. | Кузнечный горн. Кузнь стар. вещи холодной ковки, утварь, посуда, оклады и пр. Кузнец м. коваль, ковач, кто кузнечит, кует на кузне, занимается кузнечным делом или кузнечеством. Портной вор, сапожник буян, кузнец пьяница. Умудряет Бог слепца, а черт кузнеца. Для того кузнец клещи кует, чтобы рук не ожечь. Не кует железа молот, кует кузнец. Кузнецу, что козлу, везде огороды. У кузнеца, что стукнул, то гривна. У кузнеца рука легка: была бы шея крепка! Кому Бог ума не дал, тому кузнец не прикует. Захотел от кузнеца угольев! либо нет, либо самому надо. У калачника дрожжей, а у кузнеца угольев не проси. Муж кузнец, жена барыня. Он кузнец, что по чужим дворам кует. Кузнец. сиб. птица лилок, чурилка, козодой, Сарrimulgus europeus. Кузнечик м. насекомое конёк, кобылка, Gryllus, коник, прузик. | Пташка, похожая на малиновку: звонко и отрывисто кует голосом. Кузнечиха ж. жена кузнеца. | Моск. швея, мастерица на женские уборы, обученная на Кузнецком мосту. Кузнецов, кузнечихин, им прнадлужщ. Кузнечий, кузнецкий, к кузнецам и мастерству их относящ. Кузенный, кузничный, относящ. к кузницам.


С уважением, Савельев Владимир
От Vold
К Sav (30.04.2004 14:59:22)
Дата 01.05.2004 12:13:13

Если я помню правильно

Коваль отличается от кузнеца. Кузнец куёт железо, а воваль подковывает лошадей.
От объект 925
К Sav (30.04.2004 14:18:10)
Дата 30.04.2004 14:34:01

Ре: Филологический вопрос

> Точно не помню, я это сам выдумал или читал где - "кузнец" это чел, который работает в "кузнице". А "кузница" - это место где "куют" ( "темница" - где темно и т.д.). А "куют" это то, чем занимаются "ковали" когда "ковают".
+++
Сижу я в узнице (узелище). Т.е. в темном месте?

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (30.04.2004 14:34:01)
Дата 30.04.2004 14:35:42

Ре: Филологический вопрос

>Сижу я в узнице (узелище). Т.е. в темном месте?

Нет, в месте для узников (в смысле тех, кого повязали)