От Андю
К Игорь Куртуков
Дата 02.05.2004 19:53:31
Рубрики WWII; Танки;

Re: Да это...

Приветствую !

Как я понимаю, Глеб не возражает против "физического" присутствия самих машин, он настаивает на отсутствии в 1941 году таких штатных структур, как, например, 605 батальон самоходных ПТО. Полагая, как я опять же предполагаю, что они утратили самостоятельность и были расформированы и поглощены/переформированы в составе других соединений.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (02.05.2004 19:53:31)
Дата 02.05.2004 20:37:47

Re: Да это...

>Как я понимаю, Глеб не возражает против "физического" присутствия самих машин, он настаивает на отсутствии в 1941 году таких штатных структур, как, например, 605 батальон самоходных ПТО.

насколько я понимаю, оценка ситуации зависит от месяца 1941 года. В ноябре-декабре 47-мм самоходки присутствуют и именно в составе 605-го дивизиона, составляя две из трех его батарей. В марте-мае наличие нескольких таких самоходок у Роммеля в принципе возможно, но нужно установить их подчиненность. Кроме того сомнительно, что количество этих самоходок было достаточным для укомплектования полного дивизиона.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (02.05.2004 20:37:47)
Дата 02.05.2004 21:41:50

Ре: Да это...

> В марте-мае наличие нескольких таких самоходок у Роммеля в принципе возможно, но нужно установить их подчиненность.

Тут нет никаких оснований для сомнения. У Роммеля в марте-июне был 605-й противотанковый батальон и он был вооружен 47-мм ПТП на лафете "единички".
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (02.05.2004 21:41:50)
Дата 02.05.2004 22:14:02

Ре: Да это...

>Тут нет никаких оснований для сомнения. У Роммеля в марте-июне был 605-й противотанковый батальон и он был вооружен 47-мм ПТП на лафете "единички".

давайте с этого места поподробнее.
Желательно привести в систему доказательства этого утверждения.
При этом учтите, что в военно-исторической литературе неправильное утверждение, однажды появившись, способно кочевать из книги в книгу. Поэтому информацию источников нужно проверять.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (02.05.2004 22:14:02)
Дата 02.05.2004 22:42:36

Ре: Да это...

>>Тут нет никаких оснований для сомнения. У Роммеля в марте-июне был 605-й противотанковый батальон и он был вооружен 47-мм ПТП на лафете "единички".
>
>давайте с этого места поподробнее.
>Желательно привести в систему доказательства этого утверждения.

ОК.

1. 605-й противотанковый батальон упоминается в первичных источниках (боевых документах ДАК).
2. Там же имеются указания на его вооружение.
3. Вторичные источники в один голос говорят о том же.
4. В историографии вопроса нет ничего противорчащего такому утверждению.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (02.05.2004 22:42:36)
Дата 03.05.2004 02:42:43

Ре: Да это...

>1. 605-й противотанковый батальон упоминается в первичных источниках (боевых документах ДАК).

давайте здесь остановимся подробнее. Нужно не просто упоминание этого батальона, а привязанное к определенному временному промежутку (март - октябрь 1941 года) с одновременным упоминанием как матчасти, так и ее количества.

>2. Там же имеются указания на его вооружение.

аналогичное требование. Пока Вы привели неопознанное донесение оберста Ольбрихта, удовлетворяющее этому требованию лишь частично.

>3. Вторичные источники в один голос говорят о том же.

во-первых - вовсе не в один голос, наротив, наблюдается разноголосица. Вы уже отметили в этой ветке, что один из авторов сайтов поет не в голос. Я бы мог привести и другие примеры подобного пения.
Ну, а во-вторых - что взять с вторичных источников?

>4. В историографии вопроса нет ничего противорчащего такому утверждению.

насколько я понимаю, историография вопроса о боевом применениии дивизионов САУ в 1941 году начисто отсутствует.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.05.2004 02:42:43)
Дата 03.05.2004 03:16:31

Ре: Да это...

> Нужно не просто упоминание этого батальона, а привязанное к определенному временному промежутку

Естественно я говорю только о таких документах.

> Пока Вы привели неопознанное донесение оберста Ольбрихта

Эпитет оставляю на вашей совести.

>во-первых - вовсе не в один голос, наротив, наблюдается разноголосица.

Не наблюдается.

> Вы уже отметили в этой ветке, что один из авторов сайтов поет не в голос.

Опечатки нужно корректировать, а не ссылаться на них.

>>4. В историографии вопроса нет ничего противорчащего такому утверждению.
>
>насколько я понимаю, историография вопроса о боевом применениии дивизионов САУ в 1941 году начисто отсутствует.

Это частный случай отсутствия противоречащих сведений.

В сухом остатке - есть сведения что 605-й батальон был 47-мм ПТП на "единичках" и нет ничего противоречащего этому утверждению.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.05.2004 03:16:31)
Дата 03.05.2004 04:20:18

Ре: Да это...

>В сухом остатке - есть сведения что 605-й батальон был 47-мм ПТП на "единичках" и нет ничего противоречащего этому утверждению.

увы, состав сухих остатков у нас с Вами пока различается.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru