От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков
Дата 02.05.2004 10:28:41
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Ну есть...

>>простите, а как же управлять огнем?
>
>А в чем проблема?

в том, что количество средств упраления должно соответствовать количеству управляемого.

>> Или Вас следует понимать так, что дивизион легких гаубиц вел огонь, а остальные при этом присутствовали?
>
>Чаще всего нет, не присутствовали. Выполняли свои задачи.

Дело в том, что задача была единой - обстрел сил противника на поле боя. И на позиции эти силы находились рядом.

>>Вы меня очень обяжете, если назовете бой, в котором участвовала группа в таком составе.
>
>В таком составе группа участовала в наступлении 5-й легкой дивизии в начале апреля 1941. Например 8-го апреля группой был взят Mechili

О! Эль-Мехили! Это Вы тоже из Шарпа извлекли?
Согласно дневнику ОКХ, 8 апреля в Северной Африке никаких боев не было. Бой между Дерной и Эль-Мехили случился 7 апреля. При этом ничего подобного "взятию Эль-Мехили" в анналах не отмечено. Имело место нападение германской боевой группы из состава танкового полка на британское подразделение, которое обратилось в бегство. Немцам в качестве трофея достался портфель со штабными документами, который был доставлен к Роммелю в штаб и, как оказалось, содержал ценные сведения. Благодаря этому Эль-Мехила попала на страницы истории. Но этот бой связывают исключительно с ротой 5-го тп.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (02.05.2004 10:28:41)
Дата 02.05.2004 19:10:20

Ре: Ну есть...

>в том, что количество средств упраления должно соответствовать количеству управляемого.

Ну. 3 дивизиона - три управления дивизионов.

>Дело в том, что задача была единой - обстрел сил противника на поле боя. И на позиции эти силы находились рядом.

В каких боях вы нашли такую конфигурацию.

>О! Эль-Мехили! Это Вы тоже из Шарпа извлекли?

Из Шарпа я ничего не извлекал.

>Согласно дневнику ОКХ, 8 апреля в Северной Африке никаких боев не было.

А согласно дневнику ДАК Мехили был атакован в 0800 8-го апреля.

> При этом ничего подобного "взятию Эль-Мехили" в анналах не отмечено.

Правильнее писать "в известных мне анналах". Впрочем ниже же пишете что отмечено:

> Имело место нападение германской боевой группы из состава танкового полка на британское подразделение,

... в Мехили.

Только боевая группа была не из состава 5-го тп. Дивизия во время апрельского наступления действовала тремя боевыми группами. Группа на базе 5-го тп (5-й тп без батальона, 2-й пулбат, батарея 105-мм гаубиз), группа на базе 3-го разведбата и группа на базе 8-го пулбата (состав которй я дал выше). С этой последней следовал штаб дивизии. И именно эта последняя брала Мехили.

Группа Ольбрихта (на базе 5-го тп) подошла к Мехили только к 1000.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (02.05.2004 19:10:20)
Дата 02.05.2004 20:10:52

Ре: Ну есть...

>А согласно дневнику ДАК Мехили был атакован в 0800 8-го апреля.

можете процитировать дневник ДАК? Я пока там такой информации не обнаружил.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (02.05.2004 20:10:52)
Дата 02.05.2004 21:44:13

Ре: Ну есть...

>>А согласно дневнику ДАК Мехили был атакован в 0800 8-го апреля.
>
>можете процитировать дневник ДАК? Я пока там такой информации не обнаружил.

Посмотрите запись за 8-е апреля. Что там написано?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (02.05.2004 21:44:13)
Дата 02.05.2004 22:15:30

Ре: Ну есть...

>Посмотрите запись за 8-е апреля. Что там написано?

под 8 апреля помещен итоговый отчет о боях за 4-7 апреля.
думаю, что в этот день воевать было не с кем и штаб занимался подсчетом пленных.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (02.05.2004 22:15:30)
Дата 02.05.2004 22:43:37

Ре: Ну есть...

>>Посмотрите запись за 8-е апреля. Что там написано?
>
>под 8 апреля помещен итоговый отчет о боях за 4-7 апреля.

Где это опубликовано?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (02.05.2004 22:43:37)
Дата 03.05.2004 02:47:19

Ре: Ну есть...

>Где это опубликовано?

В приложении к книге

"Afrikanische Schicksalsjahre" Ганса Герта фон Эзебек

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.05.2004 02:47:19)
Дата 03.05.2004 03:19:56

Ре: Ну есть...

>"Afrikanische Schicksalsjahre" Ганса Герта фон Эзебек

Там полный дневник?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.05.2004 03:19:56)
Дата 03.05.2004 04:15:58

Ре: Ну есть...

>Там полный дневник?

думаю, что да, хотя сравнить с подлинником я возможности не имел:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.05.2004 04:15:58)
Дата 03.05.2004 04:28:12

Ре: Ну есть...

>>Там полный дневник?
>
>думаю, что да, хотя сравнить с подлинником я возможности не имел:-)

Вопрос немного о другом. Это приложение на которое вы ссылаетесь, редстваляет из себя публикацию KTB DAK за интересующий нас отрывок веремени или нет?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.05.2004 04:28:12)
Дата 03.05.2004 04:39:17

Ре: Ну есть...

>Вопрос немного о другом. Это приложение на которое вы ссылаетесь, редстваляет из себя публикацию KTB DAK за интересующий нас отрывок веремени или нет?

ответ положительный

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.05.2004 04:39:17)
Дата 03.05.2004 04:41:03

Ре: Ну есть...

>>Вопрос немного о другом. Это приложение на которое вы ссылаетесь, редстваляет из себя публикацию КТБ ДАК за интересующий нас отрывок веремени или нет?
>
>ответ положительный

О чем гласит запись за 7-е апреля в этой публикации?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.05.2004 04:41:03)
Дата 03.05.2004 04:54:46

Ре: Ну есть...

>О чем гласит запись за 7-е апреля в этой публикации?

о захвате портфеля с документами и доставке его в штаб

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.05.2004 04:54:46)
Дата 03.05.2004 06:54:38

Ре: Ну есть...

>>О чем гласит запись за 7-е апреля в этой публикации?
>
>о захвате портфеля с документами и доставке его в штаб

А о положении частей своих и противника и о приказах Роммеля не говорит? Тогда это не KTB DAK.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.05.2004 06:54:38)
Дата 03.05.2004 07:37:01

Ре: Ну есть...

>А о положении частей своих и противника и о приказах Роммеля не говорит?

ежедневных записей об этом нет. Только в дни боев.

>Тогда это не KTB DAK.

Вам виднее.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.05.2004 07:37:01)
Дата 03.05.2004 08:11:45

Ре: Ну есть...

>ежедневных записей об этом нет. Только в дни боев.

Конкретно за 7-е апреля - есть.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.05.2004 08:11:45)
Дата 03.05.2004 09:39:24

Ре: Ну есть...

>>ежедневных записей об этом нет. Только в дни боев.
>
>Конкретно за 7-е апреля - есть.

можете продемострировать? Хочется все-таки разобраться с этими источниками. Я тут вспомнил, что есть еще и Rommel's papers, но рыться еще и в них недосуг, поскольку провел воскресенье в изучении различных сведений о производстве самолетов в СССР в 30-е годы.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.05.2004 09:39:24)
Дата 04.05.2004 01:39:02

Ре: Ну есть...

>можете продемострировать?

Ну вот:

Следующая оценка ситуации была сделана в радиопереговорах между 1а, генералом Роммелем, подполковником Ольбрихтом, 2.(H)/14.Pz. (разведэскадрилья) и командованием ВВС (Fliegerfuerer) Африка: войска под Тобруком не выглядят особенно сильными. Они имеют приказ только оборонять Акрому, а к западу ограничится лишь разведкой. Ранним утром 7-го апреля большая группа вероятно отступит из района южнее Дерна в сторону Газала и далее на восток. Повидимому группа танков из Мсус, уже разбитая Фрёлихом (Foelich) может обнаружиться у Мехили к утру 7 апреля. Если танковая группа Ольбрихта опять столкнется с этой группой она может нанести ей решительное поражение.

Атака на Мехили утром 7-го апреля не имела места, потому, что, как стало ясно генералу Роммелю из данных развеыведывательной авиации полученных днем, группа Ольбрихта все еще находилась в 50 км к юго-востоку, а 3-й разведывательный батальон - в 60 км к западу, а главные силы группы Стрейха (Streich), с танковой ротой, вышли в район Мехили только к ночи.

В 1400 из группы Ольбрихта доложили, что группа находится на отдыхе, така как двигалась 15 км по трудной местности к югу от Бир ель Бетир, продвижение возможно только очень меделнное. Было послано несколько срочных сообщений от 1а в группу Ольбрихта с приказом двигатся к Мехили хотя бы частью сил.

В качестве ответной любезности расчитываю, что вы приведете текст того, что вы считали записью в KTB DAK за 8 апреля 1941.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.05.2004 20:10:52)
Дата 02.05.2004 20:26:27

Ре: Ну есть...

Странная вещь: 8 апреля - всего лишь дата отчета штаба DAK о боях 4-7 апреля. Захватили в плен 2000 английских солдат, генерал-майора Gambier-Parry и бригадира Vaugham. 8-го числа воевать было уже не с кем.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru