От Геннадий
К Игорь Куртуков
Дата 30.04.2004 22:51:16
Рубрики WWII; Армия;

Ре: Вопрос был...

>>>Ни того ни другого никто не считал.
>>
>>То есть как это?
Потому собственно к Вам и обращаюсь, не сочтите за лесть. Для меня например вопрос: А сколько же всего совестких солдат погибло под Харьковом в ВОВ - представляется непреодолимой трудностью. Но я полагал, что люди, занимавшиеся темой достаточно давно и плотно, имеют представление хотя бы знаке - типа "больше" или "меньше".
И если Вы пишете "не считал", то я удивлен и разочарован.

>
>По нашей стороне вполне заслуживает доверия. По японской нужно брать Куксовский "Номонган".
А Вы не могли бы вспомнить силы\потери японцев? А то где мне его брать?

>
>Нет источника который бы заслуживал доверия во всем.

Потому эти споры никогда не утихнут

С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (30.04.2004 22:51:16)
Дата 30.04.2004 23:15:54

Ре: Вопрос был...

>Потому собственно к Вам и обращаюсь, не сочтите за лесть. Для меня например вопрос: А сколько же всего совестких солдат погибло под Харьковом в ВОВ - представляется непреодолимой трудностью.

За ответом можно обратится к справочнику под редакцией Кривошеева:

http://soldat.ru/doc/casualties/book/

> Но я полагал, что люди, занимавшиеся темой достаточно давно и плотно, имеют представление хотя бы знаке - типа "больше" или "меньше".

Вопрос сколько кого погибло под командованием конкретного полководца довольно нетривиален.

>И если Вы пишете "не считал", то я удивлен и разочарован.

А так как вопрос имеет скорее пропагандистсткое значение, то всерьез им никто и не занимался.

>А Вы не могли бы вспомнить силы\потери японцев? А то где мне его брать?

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/429/429627.htm

>>
>>Нет источника который бы заслуживал доверия во всем.
>
>Потому эти споры никогда не утихнут

Вовсе не поэтому. Искать ответ на все вопросы в одном источнике - это свойство религиозного сознания.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (30.04.2004 23:15:54)
Дата 01.05.2004 17:44:51

Ре: Вопрос был...

>>Потому собственно к Вам и обращаюсь, не сочтите за лесть. Для меня например вопрос: А сколько же всего совестких солдат погибло под Харьковом в ВОВ - представляется непреодолимой трудностью.
>
>За ответом можно обратится к справочнику под редакцией Кривошеева:

> http://soldat.ru/doc/casualties/book/
Это в общем первое, что я сделал. Но это слишком "общий" инструмент. Нет, например, Сумы-Харьковской операции. Значит, мы не учтем тех, кто погиб в ходе первого взятия Харькова немцами.
А потом, мне бы хотелось учесть всех погибших не в операциях, а собственно на территории области. Потому и написал, что мне представляется нереальным.

>>И если Вы пишете "не считал", то я удивлен и разочарован.
>
>А так как вопрос имеет скорее пропагандистсткое значение, то всерьез им никто и не занимался.
Так и мой вопрос имеет тоже скорее пропагандистское значение. Даже еще и узко-местническое :о))


>
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/429/429627.htm

Спасибо! Вы пишете:
"Нет. 75.736 - это не численность на 20 августа, а общее число войск принимавших участие в конфликте с японской стороны."

А как мы можем оценить численность японцев к 20 августа? И еще, нас численность 57 тыс. была И общей, И к 20 августа? Так?

Дальше Вы пишете:
"Потери с японской стороны составили 8629 убитых и пропавших без вести и 9087 раненых."

Пленные - в числе пропавших без вести? И каков источник этих цифр?

>
>Вовсе не поэтому. Искать ответ на все вопросы в одном источнике - это свойство религиозного сознания.

Вы мне льстите! Очень часто - просто элементарной лени :о)))

С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (01.05.2004 17:44:51)
Дата 01.05.2004 19:20:05

Ре: Вопрос был...

>А как мы можем оценить численность японцев к 20 августа?

Примерно 35 тыс. человек.

>И еще, нас численность 57 тыс. была И общей, И к 20 августа? Так?

Нет. Это именно численность войск к началу наступления. Общая численность неизвестна.

>Пленные - в числе пропавших без вести?

Да. Пленных по отчетам наших лагерей было 226 человек.

> И каков источник этих цифр?

Alvin D.Coox
Nomonhan. Japan Against Russia, 1939
Stanford University Press, California, 1999
ISBN 0-8047-1835-0
От Геннадий
К Игорь Куртуков (01.05.2004 19:20:05)
Дата 02.05.2004 00:21:39

Спасибо! (-)