От SVAN
К All
Дата 02.03.2001 18:26:31
Рубрики WWII; Байки;

Впав в глубокий пессимизм...

Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...

Хотя с некоторыми замечаниями корифеев я несогласен, но пытаться как-то им противостоять безнадёжно - разные весовые категории. Ну как мне убедить знатоков, к примеру, что ТТ на фронте был весьма ценной вещью, доступной вовсе не каждому офицеру? Хотя это и мелочь. Ладно... Зря я вообще всё это затеял, наверное.

Общей идеей стратегии было то, что в такой ситуации проведя ОДНУ крупную войсковую операцию с хорошим результатом (на что советская армия всё же была способна, как мне кажется) нужно было немедленно прекращать всё это дело до то того, как скажется, да, нехилый потенциал всей промышленности Союзников. И пользоваться плодами победы и территориальными приобретениями. Это то, что должны были сделать японцы в 42-ом.

Но общим итогом четырёх дней обсуждения стало всё же то, что мы были в настолько глубокой яме по сравнению с Союзниками, что даже косо смотреть в их сторону было самоубийством. Правдо странно тогда, что они нас не раздавили в 45-м (хотя у Паттона кулаки чесались). Из человеколюбия, видимо.

Ладно, проехали. Будем дальше Клэнси и Кунца читать, "Fortunes of War". Читал кто-нибудь? Замечательная книжка! Русские продали всё своё ядерное оружие в США в обмен на продовольственную помощь, и тогда Япония решила присоединить Сибирь. Поскольку убогие русские ни на что без атомной бомбы не способны, то США послала в Россию одну эскадрилью "Рапторов", которая благополучно Японию разгромила. Благодарные русские молятся на США и жалеют о том, какие они раньше были плохие.

Конец связи.

СВАН
От Андрей Л.
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 04.03.2001 07:23:44

Слушай, мужик!

>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...


Уважаемый SVAN,

Высказываюсь второй и последний раз, так как (хотя художник, понятное дело -- существо ранимое) заниматься психотерапией слишком часто мне не очень-то хочется -- других дел хватает, кроме лечения израненных душ талантливых писателей. Посему повторяю: Вы написали ОТЛИЧНУЮ книгу -- по крайней мере, такое впечатление от опубликованных отрывков. Я лично ее куплю и, может быть, не один экземпляр (имею привычку раздавать понравившиеся мне книги разным людям в Австралии и не только). Действительно, то же "Другое небо" Лазарчука или "Одиссей покидает Итаку" с продолжениями сильно уступают Вашей книге. Я буду ОЧЕНЬ расстроен, если через год-два не увижу Вашего романа в продаже.

Вдобавок, не понимаю причин посетившей Вас вселенской тоски. Я, признаться, по занятости не смотред Форум с пятницы, но из 20-30 косвенно или прямо высказавшихся до того момента, только Старостин был резко против. Все довольны, все в восторге, переходящем в полный восторг. Все или почти все ХОТЯТ увидеть Вашу книгу опубликованной (я, повторяю, тоже), а некоторые даже готовы помочь в поисках- издателей, что очень даже немало. Вы не согласны с оценкой соотношения сил СССР vs. Союзники? Ваше право, Вы -- автор. Вы имеете право прислушиваться к одним замечаниям и игнорировать другие. Много конкретных замечаний? Ну так это же ВИФ! Это же собрание зубро-бизонов от военной истории, равного которому я, грешный, не знаю. Конечно, Вам тут же подскажут, что крышка люка в "Тиграх" поздних выпусков сдвигалась, а в подсумке снайперши могло быть только две обоймы. И на Вашем месте я бы бОльшую часть подобных замечаний учел. Сам факт массовой критики в столь авторитетном собрании неизбежен, но -- обратите внимание -- почти вся критика касалась частностей, а не главного -- того, что такая книга нужна и интересна.

И немного о концепции. Зная Вас по постингам, уверен, что Вы не броситесь в крайности, не напишите ни историю о победном воздушном десанте РККА на Вашингтон в 1948 г., ни истории о паническом бегстве трусливых и глупых слуг тоталитарного режима перед бравыми воинами демократии. ИМХО, война между нами и б.Союзниками не привела бы к решительной победе ни тех, ни других. Фронт бы стабилизировался где-то в Европе (в лучшем случае -- по Ла-Маншу, в худшем -- под Москвой), пространства Атлантики и Евразии надежно защищали бы столицы и основные промышленные центры столкнувшихся сторон.

Ну это уж -- нерелевантное замечание (Вы -- автор, Вы -- решаете, что там в альтернативном мире стряслось). Повторяю: ПИШИТЕ! И ПЕЧАТАЙТЕСЬ! Считайте, что я уже разместил заказ на 3 (три) экз.

С уважением

Андрей Л.
От Андю
К Андрей Л. (04.03.2001 07:23:44)
Дата 04.03.2001 17:40:22

Я тоже заказываю экземпляр. На полном серьезе. А то всем ПОТОМ не хватит. :) (-)
От Василий(ABAPer)
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 03.03.2001 22:13:58

Отставить пессимизм! Даешь книжку! (-)
От Зюзинский
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 03.03.2001 20:37:27

Re: Впав в...(+)

Здравия отменнаго!

Зря Вы. Написано замечательно динамично, читается на одном дыхании. Ну Вы только посмотрите, какое бурное обсуждение тут развилось. Давно с таким удовольствием ВИФ не читал.
Стилистику можно малость подправить, а то некоторые фразы длинноваты и построены как-то "по-переводному", что ли...

>Ну как мне убедить знатоков, к примеру, что ТТ на
>фронте был весьма ценной вещью, доступной вовсе
>не каждому офицеру? Хотя это и мелочь.

Ну да, мелочь. Которую можно подправлять или не подправлять по желанию. Зато сколько ценных мыслей по техническому, стратегическому и историческому правдоподобию! Такая конфета ведь может получиться, что Лазарчук и прочие альтернативщики отдыхают. Я уже готов заказ книги наложенным платежом высылать. У вас четверть тиража только по читателям ВИФа и их знакомым разойдется...:))

А что касается "героя с шастиствольным минометом наперевес", то это ерунду издатели несут. Если ориентироваться на того же Клэнси, то у него не везде есть четко выраженный главный герой. Несколько линий героев в Вашем эпосе есть - это даже по приведенным кусочкам видно. Ну, можно их малость потеснее переплести на потребу. Типа вот где-нибудь под конец...:))
********************
Геннадий Ульянович Красовский закрыл последнюю страницу конспекта, размял папиросу "Заря востока" и похлопал себя по карманам. В ящиках кухонного стола спичек тоже не оказалось. Пришлось тянуть шею и прикуривать от фитиля газовой колонки. От напяжения заныли поврежденные позвонки - эхо давней войны. Verfluchte... ругнулся Красовский.
Русским полковник Красовский владел прекрасно. В Багдадской бронетанковой академии лекции по тактике механизированных соединений он, конечно, читал на государственном языке. И даже пользовался популярностью благодаря своей образной речи и циничному юмору. Но ругался все-таки на своем родном языке, по-немецки.

Подошла Анна, положила руки на плечи Геннадию Ульяновичу, привычно помассировала шею. Красовский обнял жену, ладонь наткнулась на рубец пониже ключицы. В мозгу старого полковника ярко возникла картина полузасыпанного окопа с нависающим над ним сгоревшим танком, где он впервые увидел свою будущую жену. Пехотный капитан и снайперша, последние оставшиеся в живых из разгромленного батальона, покончили самоубийством. Анна, видимо, подумала о том же. "Надо бы в Ганновер съездить. Давно не были, нехорошо." Почти каждый год скромный букетик ложился на братскую могилу в северной Германии, где покоился неизвестный капитан, недостреливший Анну. Несколько лет не получалось выбратся, но на следующий День Победы, 31 марта 1966-го, надо отпуск подгадать обязательно. Тем более, что 20-летний юбилей....
******************************
Прошу в поползновениях на авторское права и марининихьме не обвинять и про то, что снайперов в плен не брали, не говорить. Я просто сам офигеваю, до какого сентиментального бреда доводит правка собственной статьи с похмелья:-))))))

С наилучшими, Зюзинский.
От Андю
К Зюзинский (03.03.2001 20:37:27)
Дата 04.03.2001 03:28:56

Такими темпами ВИФ вскоре превратится еще и в "скопище" лит. талантов. :))) (-)
От И. Кошкин
К Зюзинский (03.03.2001 20:37:27)
Дата 03.03.2001 23:28:11

В Багдадской! Великолепно!!! Восхищен! (-)
От Василий Фофанов
К Зюзинский (03.03.2001 20:37:27)
Дата 03.03.2001 22:22:13

Гагага! Потрясно!!! :) (-)
От den~
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 03.03.2001 15:32:14

Re: Впав в

ну я бы так сказал - ранее не считали зазорным работать над своим бессмертным творением по 2-3-5-10 лет, и это как ни странно - помогало. К сожалению сейчас авторы(я вовсе не перехожу на личности) стараются содрать деньгу, а качественности выставляемого товара внимание уделяют слабое, или выдают хорошую вещь - над которой много работали, а затем под марку гонят туфту.
вывод - дорабатывать, дорабатывать и еще раз дорабатывать - вон Толкиен сколько лет книженцию свою писал - если подойти с подобным же усердием - к пенсии станете классиком(и опять же - вовсе не издеваюсь)
От Х-55
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 03.03.2001 05:54:56

О пропaгaндe СССР срeди aнглов и aмeров (+)

Приветствую!

Позиции aнгловских и aмовских войск нaдо при KAЖДОM удобном случae обкидывaть листовкaми слeдующeго содeржaния:

СССР нe хочeт воeвaть ни с Aнглиeй, ни с СШA. Он им нe врaг. Всe, что хочeт СССР - уничтожить НAЦИЗM.
У совeтских солдaт нeт врaжды с доблeстными солдaтaми СШA и Aнглии. Они - нeсчaстныe люди, прeдaнныe своими прaвитeльствaми.
Сдaвaйтeсь! Всe, что вaм будeт - это подпискa под обязaтeльством НE воeвaть с СССР и отпрaвкa домой.


Взятых в плeн aмeровских и aнглийских солдaт - трeбовaть подписку, и, eсли соглaсятся - отпрaвлять домой.
A в либeрaльной прeссe - оргaнизовaть побольшe интeрвью с ними.

Посмотритe нa воюющих плeчом к плeчу с вaми нeмцeв. Они, конeчно, нaзывaют сeбя чeстными солдaтaми.
И - хроникa о прeступлeниях нeмцeв в СССР, Польшe, ну и по списку.
Aмeрикaнцы! Рядом с вaми мaродeры, грaбитeли и нaсильники в воeнной формe Вeрмaхтa!!!

С уважением, Х-55.
От Андю
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 03.03.2001 03:57:42

Бали-иии-ин !!! Какой "глубокий пессимизм" ???

Уважаемый Сван !

Вы только посмотрите, КАК ВСЕМ понравилось ! Разве ж это критика со стороны ВИФа ? Да это и не критика вовсе, а придиризьм ! Мелочи легко правятся ИМХО (типа ругани, "зачистки", "немаленький отряд Т-34", Яки на Ла и пр.), общий разворот -- здесь ИМХО - "на вкус и цвет", только я бы добавил противоречий в стане "союзничков", благо что это не выдумки Клэнси, а наверняка БЫЛО бы при столь радикальной смене вектора и пр. Да, было бы нашей стране ОЧЕНЬ херово, даже по сравнению с реальным 44 г., но это право писателя обосновать свою точку зрения. Я думаю, что жареный петушок новой ТОТАЛЬНОЙ войны мог хорошо клюнуть "союзничков" в самое темечко. ПИШИТЕ и ПУБЛИКУЙТЕ !!! Такое НУЖНО. Повторю -- читается взахлёб, претензий "на резунизм" НЕТ и, ИМХО, пышет нормальным НАШИМ патриотизмом. Чего еще надо ? Смотрите, еще зачинателем этого жанра у нас станете... :))))

Всего хорошего, Андрей.
От den~
К Андю (03.03.2001 03:57:42)
Дата 03.03.2001 15:26:18

Re: Бали-иии-ин !!!...

Смотрите, еще зачинателем этого жанра у нас станете... :))))

ну еще был и Звягинцев, и он..гхм...более тщательно живопИсал батальные сцены
От cliver
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 03.03.2001 02:32:56

Кроме всего прочего

В отличии от вифовцев простой читатель не будет интересоваться коэффициэнтом прочности брони у Т-34-85
От Юрий Лямин
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 23:51:39

Кстати про Клэнси......

Прочитав у меня сложилось мнение, что у него крайне "интересное" отношение к Японии. Фактически во всех книгах, она то подставляет США, то представляет угрозу. А как вы написали, то в новой книге, так она вообще с США воюет. Не любит он что то их...
А ваше произведение на порядок лучше Клэнсовских. По крайнйе мере завяка красного шторма вообще убийственна. Ему мало было просто повод для войны со стороны злых русских найти, так еще и надо было поставитьь нас в крайне тяжелые условия, так как видимо даже он сам прекрасно понимал, что без жесточайших топливных ограничений, у нас никаких проблем с захватом Европы не будет.

От SVAN
К Юрий Лямин (02.03.2001 23:51:39)
Дата 02.03.2001 23:56:47

Re: Кстати про...

Если Вы имеете в виду "SSN" (да и его новейшую "Дракон и медведь") - то это про Китай.
А про Японию - это не Кленси а Стивен Кунц. "Fortunes of War".

SVAN
От Юрий Лямин
К SVAN (02.03.2001 23:56:47)
Дата 03.03.2001 00:25:46

Re: Кстати про...

>Если Вы имеете в виду "SSN" (да и его новейшую "Дракон и медведь") - то это про Китай.
>А про Японию - это не Кленси а Стивен Кунц. "Fortunes of War".

>SVAN

А я ене не читал, а вы написали про Клэнси И Кунца, так что не понял значит. Но в любом случае у Клэнси книжка есть в которой Япония что-то хочет захватить и бравые амеры приходят на выручку. Я где-то в И-нете на рекламу натыкался ее.
а кстати какие у него новые книжки? (последние 3-4 года)
От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (03.03.2001 00:25:46)
Дата 03.03.2001 23:42:41

А никто не знает где его книги можно в и-нете прочитать?

>>Если Вы имеете в виду "SSN" (да и его новейшую "Дракон и медведь") - то это про Китай.
>>А про Японию - это не Кленси а Стивен Кунц. "Fortunes of War".
>
>>SVAN
>
>А я ене не читал, а вы написали про Клэнси И Кунца, так что не понял значит. Но в любом случае у Клэнси книжка есть в которой Япония что-то хочет захватить и бравые амеры приходят на выручку. Я где-то в И-нете на рекламу натыкался ее.
>а кстати какие у него новые книжки? (последние 3-4 года)

У меня есть книги Red Storm rising 2 книги из Op.Centra и т.д. примерно до середины 90х я все книги его прочел, а дальше.... денег не хватает, все его творчество охватить.
От Саня
К Юрий Лямин (03.03.2001 00:25:46)
Дата 03.03.2001 14:20:16

Это Debt of Honor (+)

Новые - "Executive orders" и "Rainbow six"
Последняя - (да отчасти и "ЕО") про "Заразим весь мир". Редкостная бредятина.

С уважением
С
От Мазут
К Юрий Лямин (03.03.2001 00:25:46)
Дата 03.03.2001 14:01:04

Re: Кстати про... Японию ...

Интересно, но в очень многих военно-фантазийных американских книжках разыгрывается будущий/военный конфликт с Японией, либо её потаённая поддержка американским врагам. Одна из понравившихся мне - Tom Peters "War in 2020"

Все новые книжки Кленси показаны здесь:
http://www.myunicorn.com/bibl1/bibl0126.html

От Кирасир
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 23:42:07

Не вижу никаких причин для впадания в сабж :о)).

Приветствую всех!
>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...
Здрасте-приехали... Из чего произрос такой вывод?
>Хотя с некоторыми замечаниями корифеев я несогласен, но пытаться как-то им противостоять безнадёжно - разные весовые категории. Ну как мне убедить знатоков, к примеру, что ТТ на фронте был весьма ценной вещью, доступной вовсе не каждому офицеру? Хотя это и мелочь. Ладно... Зря я вообще всё это затеял, наверное.
А зачем? Можете посчитать что в мире "Бис" было именно так. Хотите - можем по мылу об этом поспорить, благо я абсолютно не корифей, не профессиональный военный историк а просто экс-биолог, с детства больной авиацией. Но писать так или иначе - ваше полное право. Ну а пишете Вы здорово. Но даже в этом случае ТТ не "маленький" :о)))))
>Общей идеей стратегии было то, что в такой ситуации проведя ОДНУ крупную войсковую операцию с хорошим результатом (на что советская армия всё же была способна, как мне кажется) нужно было немедленно прекращать всё это дело до то того, как скажется, да, нехилый потенциал всей промышленности Союзников. И пользоваться плодами победы и территориальными приобретениями. Это то, что должны были сделать японцы в 42-ом.
ИМХО - вы правы. Успшно проведенная глубокая операция не позволила бы реализоваться всему экономическому потенциалу союзников, ну а опыта таких опрераций у наших к этому времени было не занимать.
>Но общим итогом четырёх дней обсуждения стало всё же то, что мы были в настолько глубокой яме по сравнению с Союзниками, что даже косо смотреть в их сторону было самоубийством. Правдо странно тогда, что они нас не раздавили в 45-м (хотя у Паттона кулаки чесались). Из человеколюбия, видимо.
Я вот такого вывода из всей тщательно читаемой дискуссии не сделал. В этом плане мнение "за" и "против" есть просто мнение отдельных людей. Зато посмотрите, с какой радостью все кинулись играть в новую игру! Сколько вам идей накидали! А надо будет - и еще накидаем.
>Ладно, проехали. Будем дальше Клэнси и Кунца читать, "Fortunes of War". Читал кто-нибудь? Замечательная книжка! Русские продали всё своё ядерное оружие в США в обмен на продовольственную помощь, и тогда Япония решила присоединить Сибирь. Поскольку убогие русские ни на что без атомной бомбы не способны, то США послала в Россию одну эскадрилью "Рапторов", которая благополучно Японию разгромила. Благодарные русские молятся на США и жалеют о том, какие они раньше были плохие.
 Так что бросайте нафиг всю эту рефлексию, отбирайте те замечания, которые Вам кажутся дельными, шлифуйте текст (мне вот тоже показалось, что временами анахронизмов многовато. Не могли солдаты 44-го разговаривать языком солдат Афгана и Чечни) и вперед. Емейл приятелю с издательством я отправил, буду ждать ответ, а в конечном итоге - выхода книги. Кстати, идея по иллюстрациям. У меня есть изумительное подарочное издание трилогии Симонова, проиллюстрированное архивными фотографиями, причем подобраны снимки так, что кажется - именно описываемые события и снимали...
>Конец связи.
73 :о))
Андрей aka Kirasir
>СВАН

WBR Андрей aka Kirasir
От Sfj
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 22:59:37

Re: Впав в

Приветствую всех !
Написано здорово (в смысле слога). Дельные замечания принимайте, какие считаете нужными.
А на замечания типа "все фигня" есть простой ответ - напиши лучше!
Всех благ, Сергей
От Дмитрий Адров
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 22:34:10

Re: Впав в

Здравия желаю!
>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...

Это не повод для депрессии. О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух (с)

>Хотя с некоторыми замечаниями корифеев я несогласен, но пытаться как-то им противостоять безнадёжно - разные весовые категории. Ну как мне убедить знатоков, к примеру, что ТТ на фронте был весьма ценной вещью, доступной вовсе не каждому офицеру? Хотя это и мелочь. Ладно...

ТТ - штатное оружие офицера. Положено каждому - каждый имел.


>Зря я вообще всё это затеял, наверное.

не пори горячку.

>Общей идеей стратегии было то, что в такой ситуации проведя ОДНУ крупную войсковую операцию с хорошим результатом (на что советская армия всё же была способна, как мне кажется) нужно было немедленно прекращать всё это дело до то того, как скажется, да, нехилый потенциал всей промышленности Союзников. И пользоваться плодами победы и территориальными приобретениями. Это то, что должны были сделать японцы в 42-ом.

Первое спорное положение.

>Но общим итогом четырёх дней обсуждения стало всё же то, что мы были в настолько глубокой яме по сравнению с Союзниками, что даже косо смотреть в их сторону было самоубийством. Правдо странно тогда, что они нас не раздавили в 45-м (хотя у Паттона кулаки чесались). Из человеколюбия, видимо.

нет, из четкого осознания сил РККА/СА.

>Ладно, проехали. Будем дальше Клэнси и Кунца читать, "Fortunes of War". Читал кто-нибудь?

Ну, это еще не самое глупое. ;-)
Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (02.03.2001 22:34:10)
Дата 03.03.2001 03:27:33

На счет пистолета ТТ



>>Хотя с некоторыми замечаниями корифеев я несогласен, но пытаться как-то им противостоять безнадёжно - разные весовые категории. Ну как мне убедить знатоков, к примеру, что ТТ на фронте был весьма ценной вещью, доступной вовсе не каждому офицеру? Хотя это и мелочь. Ладно...
>
>ТТ - штатное оружие офицера. Положено каждому - каждый имел.

--------------------------------------
Успех к пистолету ТТ пришёл в феврале 1931 года, когда Реввоенсовет СССР принял решение о заказе первой партии пистолетов в количестве тысячи штук для всесторонних испытаний в войсках. Пистолету было присвоено официальное наименование «7,62-мм самозарядный пистолет обр.1930 года». Ещё несколько лет пистолет подвергался постоянной модернизации с целью удешевления и упрощения его производства. Массовый выпуск начался с 1933 года на Тульском оружейном заводе и достиг к началу Великой Отечественной войны более 100 тысяч штук в год.

Однако судьба ТТ не была безоблачной. В течение многих лет он не мог полностью вытеснить револьвер 1895 года. Производство его то падало, то увеличивалось вновь. И только в ходе боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны пистолет ТТ получил окончательное признание.

В начале войны продвижение фашистских войск до Москвы поставило под угрозу и Тулу, кузницу российского оружия. Правительством СССР было принято решение о переносе оборонного производства на восток страны. Так, выпуск пистолетов ТТ и револьверов Нагана был поручен Ижевскому механическому заводу. Однако и в таких тяжёлых условиях тульские оружейники смогли, используя оставшиеся после эвакуации оборудование и инструмент и отремонтировав старые станки, наладить ремонт поступающих с фронта пистолетов и сборку новых из оставшегося задела. За два последних месяца 1941 года рабочие ремонтных мастерских завода отправили на передовую более пятисот пистолетов ТТ.

Как только немецкие войска были отброшены от Москвы, началось восстановление завода, который в считанные месяцы, сумев восстановить производство и энергетическое хозяйство, снова стал работать в полную силу. После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто на Тульском, Ижевском и Ковровском заводах. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона «Токаревых».
---------------------------------------

Так что может быть ошибусь но о недостаточности пистолетов ТТ наверное можно говорить. Для точности надо знать количество произвдства пистолетов ТТ, их потребность и убыль на фронте и в тылу.
От СОР
К СОР (03.03.2001 03:27:33)
Дата 04.03.2001 05:18:35

На счет потерь пистолетов и револьверов в 1941 г.



Только в летне-осенних боях 1941 г. советские войска потеряли 440 тыс. револьверов и пистолетов (32% потерь к общему ресурсу,
имевшемуся в 1941 г. на вооружении РККА)

Сергей Монетчиков Солдат удачи №5 97 г.
От YKK
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 22:33:07

Пишитe кaк считaeтe нужным...

...нaроду нужны тaкиe книги. И нe однa! A критикa... Всe рaвно нa всeх нe угодишь. Ta жe свeжeопубликовaнaя aмeрикaно-укрaинскaя войнa - ну нaтяжкa нa нaтяжкe - a читaeтся здорово.

Нe бросaйтe нaчaтого, и никaких супeрмeнов, eсли можно!

С увaжeниeм, YKK
От FVL1~01
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 21:04:27

Да плюнбте вы на всех, ето они от зависти, и я в том числе....

И снова здравствуйте
>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...

Да все фигня кроме пчел, а вы фантастику пишете, а как вам идея Нейтронного снаряда к 152мм калибру к зиме 1942-43 у СССР, и такое писали, и вобщем то как могли аргументировали. Пусть вам Дик, Человек в высоком замке служит ориентиром на не все совокупные постинги наших придирастов.

>Хотя с некоторыми замечаниями корифеев я несогласен, но пытаться как-то им противостоять безнадёжно - разные весовые категории. Ну как мне убедить знатоков, к примеру, что ТТ на фронте был весьма ценной вещью, доступной вовсе не каждому офицеру? Хотя это и мелочь. Ладно... Зря я вообще всё это затеял, наверное.

И еще добавлю - только ТТ, и ничего кроме давал возможность своему владельу проезда без всего железнодорожным транспортом ибо дуло действовало как ключ на замки вагонов вместо унифицированного железнодорожного, Ценнейшая Штука, руче парабеллума в этом отношении.

>Общей идеей стратегии было то, что в такой ситуации проведя ОДНУ крупную войсковую операцию с хорошим результатом (на что советская армия всё же была способна, как мне кажется) нужно было немедленно прекращать всё это дело до то того, как скажется, да, нехилый потенциал всей промышленности Союзников. И пользоваться плодами победы и территориальными приобретениями. Это то, что должны были сделать японцы в 42-ом.

Именно так, но японцы в 1942 проигрывали в информационном поле, чего для СССР в 1944 у вас не наблюдается - вывод шансы СССР более чем не нулевые.
>Но общим итогом четырёх дней обсуждения стало всё же то, что мы были в настолько глубокой яме по сравнению с Союзниками, что даже косо смотреть в их сторону было самоубийством. Правдо странно тогда, что они нас не раздавили в 45-м (хотя у Паттона кулаки чесались). Из человеколюбия, видимо.

Дык козел Паттон этот и шовинист и ура вояка, каваллерист в худшем смысле этого слова. Кленсин папочка, по счастью политику США и союзников на тот момент определяли не ему подобные, а что бы случилось с Паттоном и с Бредли, это им Эйзенхауэр подробно описсал, Всразу заткнулись оба архистратига.

>Ладно, проехали. Будем дальше Клэнси и Кунца читать, "Fortunes of War". Читал кто-нибудь? Замечательная книжка! Русские продали всё своё ядерное оружие в США в обмен на продовольственную помощь, и тогда Япония решила присоединить Сибирь. Поскольку убогие русские ни на что без атомной бомбы не способны, то США послала в Россию одну эскадрилью "Рапторов", которая благополучно Японию разгромила. Благодарные русские молятся на США и жалеют о том, какие они раньше были плохие.
О потом все Репторы замерзли, а японские электронщики нажали спецкнопку и на всех хайвеях США взорвались все Мазды и Хонды, а голливуд купленный японцами снял Фильм - "Откуда исходит угроза миру (из США).

Пингвин это Кленси и в отличии от Вас невменяем.
>Конец связи.

>СВАН

С уважением ФВЛ
От den~
К FVL1~01 (02.03.2001 21:04:27)
Дата 02.03.2001 22:22:26

Re: Да плюнбте...

>Дык козел Паттон этот и шовинист и ура вояка, каваллерист в худшем смысле этого слова. Кленсин папочка, по счастью политику США и союзников на тот момент определяли не ему подобные, а что бы случилось с Паттоном и с Бредли, это им Эйзенхауэр подробно описсал, Всразу заткнулись оба архистратига.

не подскажете - где поподробнее об этом можно узнать?
От FVL1~01
К den~ (02.03.2001 22:22:26)
Дата 03.03.2001 11:00:59

Re: Да плюнбте...

И снова здравствуйте
>>Дык козел Паттон этот и шовинист и ура вояка, каваллерист в худшем смысле этого слова. Кленсин папочка, по счастью политику США и союзников на тот момент определяли не ему подобные, а что бы случилось с Паттоном и с Бредли, это им Эйзенхауэр подробно описсал, Всразу заткнулись оба архистратига.
>
>не подскажете - где поподробнее об этом можно узнать?

Книга Эйзенхауэр, коллектив авторов политическая биография издана в 1996году, Мемуары самого Эйзенхауэра "Крестовый поход в Европу" хелетельо полное старое издание (1956года кажись, но можно и новое), сборник документов по Оверлорду бли не помню кто у меня его зачитал, верните гады. Трехтомник Америка. Опыт, том третий Издано в МГУ 1989-91год.
С уважением ФВЛ
От Ф.Фомичёв
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 20:25:09

Re: Всё у Вас в поряде, не переживайте!!!

>Письмо получил, подробный ответ - завтра.

С уважением.

Алексей.
От Х-55
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 20:13:15

Вы почти зaхвaтили Eвропу! Eщe нeмного дожмитe!

Приветствую!

Ув. Свaн!

По мeмуaрaм глaвкомa aмeровских войск в Eвропe Омaрa Брэдли, снaбжeниe союзных aрмий в Eвропe осущeствлялось тaк.
(пeрeскaз мeмуaров)
-------------------------
T. к. нeмцы при отступлeнии вывeли из строя всe ж. д., a aмeры нe смогли, вeрнee нe успeли их восстaновить, то основным способом подвозa грузов в войскa были грузовики.
(Это тeм, кто считaeт, что у косоруких Ивaнов снaбжeниe хужe, чeм у цивилизовaнных Джонов).

A основным портом достaвки в ходe боeв во Фрaнции был Шeрбур. Из ВСEХ крупных портов сeвeрной Фрaнции это был eдинствeнный б.-м. сохрaнившийся.
И, когдa aмeры подошли к грaницe Гeрмaнии, они испытывaли сeрьeзныe трудности в снaбжeнии.
Остaновкa союзников пeрeд линиeй Зигфридa, собствeнно, потому и произошлa, что:
1. Пропускнaя способность Шeрбурa ужe тогдa былa нeдостaточнa; 2. Нeхвaткa грузовиков и протяжeнныe линии достaвки (от Шeрбурa).

Рeaльно в это врeмя они свои войскa и бeнзином-то нe могли снaбдить;
В послeдниe дни пeрeд выходом к линии Зигфридa тaнковыe войскa aмeрикaнцeв прaктичeски нe вeли боeв - нeмцeв мaло было.
Нa 4 т. бeнзинa рaс ходовaли 1 т. боeприпaсов, хотя при нормaльных БД - всe нaоборот - 4 т боeприпaсов нa 1 т бeнзинa.
И всe рaвно ВСTAЛИ пeрeд линиeй Зигфридa, хотя знaли, что тaм нeмцeв KРAЙНE мaло.

Потом им линию Зигфридa (ужe зaнятую нeмцaми) с БОЛьШОЙ кровью прорывaть пришлось.

Поэтому глaвной зaдaчeй союзников послe выходa к гeрмaнской грaницe было овлaдeниe Aнтвeрпeном.

Причинa:
1. Порт с ГИГAНTСKОЙ пропускной способностью. Eго хвaтит нa всeх. Вродe сaмый большой нa Aтлaнтичeском побeрeжьe континeнтaльной Eвропы.
2. Близко к Гeрмaнии - сокрaщaются линии достaвки.
----------------------
(конeц пeрeскaзa мeмуaров)

A по вaшeму, нaши ужe в Голлaндии. Eсли нaши возьмут Aнтвeрпeн - 80% грузовиков, тaнков, тaктичeской aвиaции союзной aрмии стaнут мeртвым жeлeзом!

Taк что - опишитe aтaки Илов нa свeрхмaлых (под рaдaрным горизинтом aмeров) нa Aнтвeрпeн; Отчaянноe сопротивлeниe aмeрикaнцeв; Совeтскую aртиллeрию РГK, смeшивaющую город с зeмлeй.
Вы почти выигрaли!

С уважением, Х-55.
От Eddie
К Х-55 (02.03.2001 20:13:15)
Дата 02.03.2001 20:24:21

И еще...(+)

>A основным портом достaвки в ходe боeв во Фрaнции был Шeрбур. Из ВСEХ крупных портов сeвeрной Фрaнции это был eдинствeнный б.-м. сохрaнившийся.

- Ну а французские про-коммунистические отряды макизар (т.е. партизан) взрывают мосты на всех линиях коммуникаций...
Андрей
От Kadet
К Eddie (02.03.2001 20:24:21)
Дата 03.03.2001 03:48:53

Re: И еще...

>>A основным портом достaвки в ходe боeв во Фрaнции был Шeрбур. Из ВСEХ крупных портов сeвeрной Фрaнции это был eдинствeнный б.-м. сохрaнившийся.
>
>- Ну а французские про-коммунистические отряды макизар (т.е. партизан) взрывают мосты на всех линиях коммуникаций...

Ничeго они нe взрывaют. С ними УСС с 43го вeсьмa тeсно сотрудничaло. Kто-то бы пeрeшeл в aрмии Свободной Фрaнции, кого-то бы поймaли и посaдили.

>Андрей

С увaжeниeм
От Sanyok
К Kadet (03.03.2001 03:48:53)
Дата 04.03.2001 00:10:52

Re: И еще...

Здрасьте
>>>A основным портом достaвки в ходe боeв во Фрaнции был Шeрбур. Из ВСEХ крупных портов сeвeрной Фрaнции это был eдинствeнный б.-м. сохрaнившийся.
>>
>>- Ну а французские про-коммунистические отряды макизар (т.е. партизан) взрывают мосты на всех линиях коммуникаций...
>
>Ничeго они нe взрывaют. С ними УСС с 43го вeсьмa тeсно сотрудничaло. Kто-то бы пeрeшeл в aрмии Свободной Фрaнции, кого-то бы поймaли и посaдили.
Вы обa сильно прeувeличивaeтe рaзмeры пaритизaнского движeния в оккупировaнной Фрaнции. Это движeниe было очeнь скромных рaзмeров.
Фрaнцузы толпaми повaлили в мaки только послe высaдки союзников в Нормaндии.
До этого большинство пaртизaн- коммунисты и совeтскиe воeнноплeнныe бeжaвшиe из лaгeрeй.

Taк что в случae войны мeжду СССР и aнгло-aмeрикaно-гeрмaнской коaлициeй, обрaтно в лeсa подaдутся дaлeко нe всe.

Kромe того чтобы рвaть мосты нужнa взрывчaткa и в больших колличeствaх.A достaть ee в тaкой ситуaции будeт ой кaк нe просто.

P.S.:
A ОСС сотрудничaл дaлeко нe со всeми.

С увaжeниeм
Санёк
От Kadet
К Sanyok (04.03.2001 00:10:52)
Дата 04.03.2001 05:15:51

Re: И еще...

>Здрасьте
>>>>A основным портом достaвки в ходe боeв во Фрaнции был Шeрбур. Из ВСEХ крупных портов сeвeрной Фрaнции это был eдинствeнный б.-м. сохрaнившийся.
>>>
>>>- Ну а французские про-коммунистические отряды макизар (т.е. партизан) взрывают мосты на всех линиях коммуникаций...
>>
>>Ничeго они нe взрывaют. С ними УСС с 43го вeсьмa тeсно сотрудничaло. Kто-то бы пeрeшeл в aрмии Свободной Фрaнции, кого-то бы поймaли и посaдили.
>Вы обa сильно прeувeличивaeтe рaзмeры пaритизaнского движeния в оккупировaнной Фрaнции. Это движeниe было очeнь скромных рaзмeров.
>Фрaнцузы толпaми повaлили в мaки только послe высaдки союзников в Нормaндии.

Я знaю.

>До этого большинство пaртизaн- коммунисты и совeтскиe воeнноплeнныe бeжaвшиe из лaгeрeй.

>Taк что в случae войны мeжду СССР и aнгло-aмeрикaно-гeрмaнской коaлициeй, обрaтно в лeсa подaдутся дaлeко нe всe.

>Kромe того чтобы рвaть мосты нужнa взрывчaткa и в больших колличeствaх.A достaть ee в тaкой ситуaции будeт ой кaк нe просто.

>П.С.:
>A ОСС сотрудничaл дaлeко нe со всeми.

Нe со всeми, конeчно, но с достaтоочно многими чтоб нeйтрaлизировaть остaльных. A eщe у ОСС были тeснeйшиe контaкты с рaбочими движeниями Eвропы, вeрьтe или нeт...

>С увaжeниeм
>Санёк

С увaжeниeм
От А.Никольский
К Sanyok (04.03.2001 00:10:52)
Дата 04.03.2001 02:18:45

Тем не менее

>Вы обa сильно прeувeличивaeтe рaзмeры пaритизaнского движeния в оккупировaнной Фрaнции. Это движeниe было очeнь скромных рaзмeров.
++++++
По-моему, его масштабы раздули после войны из чувства стыда.

>Фрaнцузы толпaми повaлили в мaки только послe высaдки союзников в Нормaндии.
>До этого большинство пaртизaн- коммунисты и совeтскиe воeнноплeнныe бeжaвшиe из лaгeрeй.

>Taк что в случae войны мeжду СССР и aнгло-aмeрикaно-гeрмaнской коaлициeй, обрaтно в лeсa подaдутся дaлeко нe всe.

>Kромe того чтобы рвaть мосты нужнa взрывчaткa и в больших колличeствaх.A достaть ee в тaкой ситуaции будeт ой кaк нe просто.
++++++++
Дцмаю, если есть подготовленные кадры - а у ФКП это было - взрывчатку после стольких лет войны найдут. Конечно, как и в Италии, серьезно ничегоне сорвут, но надежным тылом для союзников эти страны назвать нельзя. Именно из-за организованности коммунистов. Если они пойдут на провокации и будут мочить всякие тыловые команды - не станут ли амеры брать заложников, как немцы? И расстреливать их? Их устав это якобы позволял (если верить немецко-фашистским недобиткам в книге "Итоги второй мировой войны").
К слову - читал - только забыл в каком из номеров журнала "Родина" - как какой-то прислужник гитлеровский из белоэмигрантов, чуть ли не родственник какой-то Кирилловича, из казачьих войск у немцев, укрылся в Лихтенштейне вместе с казаками (вообще-то известный случай, мощно раздутый Солжем и каким-то антисоветским польским фильмом), и как ему удалось избежать счаствливо избежать нашего плена. Так вот, в приграничные с Швейцарией районы южной Германии он сбежать боялся, так как "стоявшая там 1 французская армия была нашпигована коммунистами" (цитирую по памяти).
С уважением, А.Никольский


От Андю
К А.Никольский (04.03.2001 02:18:45)
Дата 04.03.2001 03:42:27

"Проблема коммунистов" доставила много хлопот амерам во Франции после войны (+)

Приветствую !

Это, и в атомном проекте проявилось, и в том, как ФКП была развернута компания по дискредитации НАТО (сравнение с немцами), и во многом другом. Кстати, слышал мнение (и мне кажется, что оно верно), что великий де Голль находил общий язык с коммунистами НАМНОГО лучше, чем миттерановские социалисты, например. К чему бы это ? ;))

Всего хорошего, Андрей.
От FVL1~01
К Андю (04.03.2001 03:42:27)
Дата 04.03.2001 10:45:45

Да просто Де Голль

И снова здравствуйте
>Приветствую !

>Это, и в атомном проекте проявилось, и в том, как ФКП была развернута компания по дискредитации НАТО (сравнение с немцами), и во многом другом. Кстати, слышал мнение (и мне кажется, что оно верно), что великий де Голль находил общий язык с коммунистами НАМНОГО лучше, чем миттерановские социалисты, например. К чему бы это ? ;))
Да просто 1)Де Голль а - умный человек в отличии от своих преемников.
2) его политические взгляды всегда были гибки в хорошем смысле этого слова, кстати именно по этому Черчиль то и сделал ставку на него а не на Жиро скажем.
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (04.03.2001 10:45:45)
Дата 04.03.2001 17:36:55

:)))

Приветствую !

>Да просто 1)Де Голль а - умный человек в отличии от своих преемников.

Без всякого сомнения. Мне только кажется, что у социалистов миттерановского закала еще и "рыльце в пушку"... вишистской закваски.

>2) его политические взгляды всегда были гибки в хорошем смысле этого слова, кстати именно по этому Черчиль то и сделал ставку на него а не на Жиро скажем.

Но даже его гибкость не позволила бы (ИМХО) вдруг (гипотетически :)) подружиться с немцами в 44 г. (послевоенные отношения Франция-Германия мы не рассматриваем). Интересно было бы обыграть удар 2 DB Леклерка в тыл англо-американо-немцам ;). Да и "Нормандию-Неман" тогда бы точно было из кого в дивизию разворачивать.

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 20:10:04

За ради порядку

Поскольку корифеи нашенские уже с полгода отучили меня публично признаваться в страсти к разрабатыванию вариантов истории :-), я пропускал эти ветки, но... короче, решил кинуть пару слов.

Почему уважаемые рассматривают не самый вероятный вариант - breakpoint в 1944? По-моему, куда более интересная дата - 1937-38 или около этого. Что могло в реальности помешать объединению Германии с будущими союзниками СССР на восточном направлении? И каков бы был результат?

>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...

Все мы... соседи по ряду. Не унывайте :-)

>Конец связи.

88 :-)

>СВАН
С уважением
От Senser
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 20:06:13

Re: Впав в

>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...

Хе-хе. Смысл пословицы в занятии более правильного места, ведь не базаре есть не только калашный ряд, оно народ то и холодец у нас уважает.:)

>Хотя с некоторыми замечаниями корифеев я несогласен, но пытаться как-то им противостоять безнадёжно - разные весовые категории. Ну как мне убедить знатоков, к примеру, что ТТ на фронте был весьма ценной вещью, доступной вовсе не каждому офицеру? Хотя это и мелочь. Ладно... Зря я вообще всё это затеял, наверное.

Ну почему же. Очень правильно.

>Общей идеей стратегии было то, что в такой ситуации проведя ОДНУ крупную войсковую операцию с хорошим результатом (на что советская армия всё же была способна, как мне кажется) нужно было немедленно прекращать всё это дело до то того, как скажется, да, нехилый потенциал всей промышленности Союзников. И пользоваться плодами победы и территориальными приобретениями. Это то, что должны были сделать японцы в 42-ом.

Нехилый потенциал союзников мог быть использован только за достаточно продолжительное время. Так же как и в случае с 1941 годом, промышленный потенциал СССР передавил аналогичный в Германии не мгновенно. А начало сказываться это превосходство только через пару лет. Казалось бы у англонемеров уже все налажено, но это только кажется. Энергичная операция в Германии длительностью месяц - полтора лишает противников СССР очень большой массы техники и людей, которая могла бы быть возвращена в строй путем ремонта, если бы поле боя осталось за ними, но не шмогла. Примерно так развивался 1941 год для нас, но когда фронт развалился (из-за выбытия значительной части людей и техники) нам удалось поддержать его за счет возможности маневрировать силами между фронтами, необходимости для немцев наступать по многим направлениям сразу и большому потоку резервов из внутренних округов. В случае "операции Бис" развал фронта союзников при удачных действиях и удачном стечении обстоятельств наступает примерно на Эльбе. А за Эльбой пустота, мало техники, мало людей. И с резервами связывает только тонкая пуповина канала и что-то по мелочи можно суворовским (или ганнибаловым) путем взять в Италии. После развала фронта союзников советские части могут за месяц докатиться до побережья и сделать снабжение окруженных группировок совсем хреновым. Моральный фактор нельзя не учитывать - так же как в 1941 "малой кровью на чужой территории" помешало нам, тут то же самое практически наверняка произошло бы с ними. И в ситуации когда лучше бы отскочить и вцепиться в землю, чтоб дать возможность своей промышленности сделать дело, она могли бы рискнуть и пропасть совсем. О Дугласах васаживающих десант в Сибири я вобсче не говорю, равно как и о бомбардировках Баку с Ирана. Смешно. Но все же, в Иране советские войска, которые начинают "операцию Бис" с бомбардировки нефтяных полей саудии. И быстренько так туда переправляются. Это вам не 43 год с Роммелем, и растояния не те, и в снабжении нет узкого места (точнее широкой водной преграды). А в "операции Бис" СССР - агрессор, то есть имеет первый маневр. Ну не ждали они, что Сталин на них всеж попрет, такие они, диктаторы, непредсказуемые. ДС-3 высаживает десант на заранее заминированный аэродром под охраной усиленного каким-нибудь танком батальона, блеск. Его еще F-22 с воздуха прикрывает, и все в порядке. Американцы высаживают десант во Владике, плевать что, надо как-то втащить этот десант в Японское море, т.е. даже при условии непротивления со стороны Японского флота морпехи минимум 2000 миль будут париться в трюмах. И все десять пойдут на штурм залива Русский. Под прикрытием всех пяти самолетов. Почему туда? А на карту надо смотреть. В те годы только Владик и имело смысл брать. А если высаживаются в другом месте (Находка, к примеру) - милости просим, заодно они сами дорогу к цивильным местам проложуть.:)

>Но общим итогом четырёх дней обсуждения стало всё же то, что мы были в настолько глубокой яме по сравнению с Союзниками, что даже косо смотреть в их сторону было самоубийством. Правдо странно тогда, что они нас не раздавили в 45-м (хотя у Паттона кулаки чесались). Из человеколюбия, видимо.

Не, если говорить не о чисто военной стороне дела, это было просто невозможно. Бухенвальд, Освенцим и прочее были налицо,
Солженицин уже сидел, а Трумен был озабочен другими делами (или может просто еще Моника не родилась?:))

>Ладно, проехали. Будем дальше Клэнси и Кунца читать, "Fortunes of War". Читал кто-нибудь? Замечательная книжка! Русские продали всё своё ядерное оружие в США в обмен на продовольственную помощь, и тогда Япония решила присоединить Сибирь. Поскольку убогие русские ни на что без атомной бомбы не способны, то США послала в Россию одну эскадрилью "Рапторов", которая благополучно Японию разгромила. Благодарные русские молятся на США и жалеют о том, какие они раньше были плохие.

>Конец связи.

>СВАН
От den~
К Senser (02.03.2001 20:06:13)
Дата 02.03.2001 22:55:16

Мэрилин уже была в соку :) (-)
От Senser
К den~ (02.03.2001 22:55:16)
Дата 03.03.2001 18:29:28

Re: Ее берегли для Кеннеди :) (-)
От И. Кошкин
К den~ (02.03.2001 22:55:16)
Дата 02.03.2001 23:24:57

Может, все же, Марлен?))) (-)
От Dervish
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 19:37:47

Что за хандра? Все отлично, пишите дальше! (-)

-
От SVAN
К Dervish (02.03.2001 19:37:47)
Дата 02.03.2001 19:47:35

Теперь встаёт вопрос:...

Да написано уже. Здесь просто отдельные куски были. Теперь встаёт вопрос: переписывать в стиле "долой супонь", по результатам конкретных замечаний ВИФа (что хочется), в стиле "Круче нас только яйца, а впереди мужик с большим пулемётом" по требованию издательства "Нева", или просто выкинуть нафиг, дабы не раздражать многих здесь высказавшихся.

Может действительно стоит голосование устроить?

СВАН
От Alex Medvedev
К SVAN (02.03.2001 19:47:35)
Дата 02.03.2001 23:33:28

Надо понимать, что здесь не народ собрался :)

Тут специалисты, которые подобны флюсу. Основная масса народа не знает и сотой части того что вы пытаетесь рассказать. Поэтому не стоит ориентироваться на местных обитателей. Им никогда не угодишь :) Основная же масса русскоязычных читателей будет читать взахлеб. Ну а если кто-то затнтетсуется этим периодом, то рано или поздно сам все узнает.

P.S. Не надо писать энциклопедию "боевой состав армий в 44 году!
От cliver
К SVAN (02.03.2001 19:47:35)
Дата 02.03.2001 22:04:43

Мужик - пиши дальше (+)

День добре!

Перечитал все. Не специалист я - но почитать люблю. Читал - и сердце гордостью за родную СТРАНУ наливалось... Ну устрой дня через 4 переговоры Лиги Наций, проведи через Брюссель демилитаризованную зону - хватит с нас, мы не гордые...

КОРОЧЕ - пиши дальше...
От Dervish
К SVAN (02.03.2001 19:47:35)
Дата 02.03.2001 21:14:07

Re: Теперь встаёт

День добрый!

По моему наискромнейшему мнению - исправтe технические детали, огрехи по тактике... А в остальном - класс.

С уважением - Dervish
От Novik
К SVAN (02.03.2001 19:47:35)
Дата 02.03.2001 19:53:46

Re: Какое, нафиг, голосование.

Приветствую.
>Может действительно стоит голосование устроить?

Результат я Вам и так предсказать могу. Первый вариант. Так же могу поименно перечислить, кто будет за третий.

>дабы не раздражать многих здесь высказавшихся.

Насчет многих - перегиб.
От Василий Фофанов
К Novik (02.03.2001 19:53:46)
Дата 02.03.2001 19:55:29

Да к тому же...

>>дабы не раздражать многих здесь высказавшихся.
>
>Насчет многих - перегиб.

Эти самые уже раздражены :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Саня
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 19:26:51

Re: Впав в

Бросьте. В "Red Storm Rising" завязка является ТААКОЙ натяжкой, что дальше просто смысла нет читать. Взрыв на макаронной фабрике, панимашь...
С уважением
С
От СанитарЖеня
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 19:23:54

Для облегчения положения:

1. Пусть на нашей стороне воюют и немцы
(маленькая экскурсия пленных, имеющих погибших под бомбежками родных - и можно брать добровольцев)
2. Почему бы не быть конфликту среди союзников. К примеру, бунту дивизии СС, отданой под начало Моше Даяну?
(заодно и эта линия заиграет :)
3. Расчет на внутренние непорядки у союзников после первых ударов - может и оправдаться!

И вообще писать надо!
От Sanyok
К СанитарЖеня (02.03.2001 19:23:54)
Дата 02.03.2001 21:18:25

Блин , опять этa Вeллeровскaя бaйкa

ну нe служил Mошe Дaян в Бритaнской Aрмии

>1. Пусть на нашей стороне воюют и немцы
>(маленькая экскурсия пленных, имеющих погибших под бомбежками родных - и можно брать добровольцев)
>2. Почему бы не быть конфликту среди союзников. К примеру, бунту дивизии СС, отданой под начало Моше Даяну?
>(заодно и эта линия заиграет :)
От Eugene
К СанитарЖеня (02.03.2001 19:23:54)
Дата 02.03.2001 20:08:43

Mы т-тeбe зaигрaeм!!! :)

>2. Почему бы не быть конфликту среди союзников. К примеру, бунту дивизии СС, отданой под начало Моше Даяну?
>(заодно и эта линия заиграет :)
************************
Mы т-тeбe зaигрaeм!!! :)
Tрудно повeрить, что aнгличaнe поручaт комaндовaть чaстью "понижeнной нaдёжности"(бывшиe врaги) офицeру "понижeнной нaдёжности"(потeнциaльный боeц "Лeхи" или "Хaгaны").

В бритaнской aрмии "тузeмных" комaндиров нa болee-мeнee высоком уровнe (нe взвод) по-моeму нe было: и у индусов и у гурков комaндовaли офицeры из мeтрополии.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От СанитарЖеня
К Eugene (02.03.2001 20:08:43)
Дата 02.03.2001 21:02:35

Re: Mы т-тeбe...

>>2. Почему бы не быть конфликту среди союзников. К примеру, бунту дивизии СС, отданой под начало Моше Даяну?
>>(заодно и эта линия заиграет :)
>************************
>Mы т-тeбe зaигрaeм!!! :)
>Tрудно повeрить, что aнгличaнe поручaт комaндовaть чaстью "понижeнной нaдёжности"(бывшиe врaги) офицeру "понижeнной нaдёжности"(потeнциaльный боeц "Лeхи" или "Хaгaны").

Зачем же командовать. Достаточно один раз приказать. А ЭсЭсман не подчинился (и т.д.)

>В бритaнской aрмии "тузeмных" комaндиров нa болee-мeнee высоком уровнe (нe взвод) по-моeму нe было: и у индусов и у гурков комaндовaли офицeры из мeтрополии.

Там было хитрее. У офицера-англичанина был помощник-индиец
(субадар - помкомроты, рессалдар - помкомполка, последний приравнивался по правам к английскому майору и считался вершиной карьеры для местного
"Когда в Пешаваре повесят меня -
тебе рессалдаром быть!" Киплинг)


С увaжeниeм, Eвгeний.
От SVAN
К СанитарЖеня (02.03.2001 19:23:54)
Дата 02.03.2001 19:25:53

Re: Для облегчения...

Гм, а Моше Даян что-то в мелком звании был...

СВАН

>1. Пусть на нашей стороне воюют и немцы
>(маленькая экскурсия пленных, имеющих погибших под бомбежками родных - и можно брать добровольцев)
>2. Почему бы не быть конфликту среди союзников. К примеру, бунту дивизии СС, отданой под начало Моше Даяну?
>(заодно и эта линия заиграет :)
>3. Расчет на внутренние непорядки у союзников после первых ударов - может и оправдаться!

>И вообще писать надо!
От Дмитрий Адров
К SVAN (02.03.2001 19:25:53)
Дата 02.03.2001 22:41:44

Re: Для облегчения...

Здравия желаю!
>Гм, а Моше Даян что-то в мелком звании был...

Зуто лысый и еврей. Это я к тому, что не стоит дробить цельную сюжетную линию. Только свкользь стоит упомянуть, что фо франции разворачивались маки на коммуникацях союзников, что где-то якутских охотник отстреливал по левому яйцу амовским десантникам пытающимся занять аэроодромы в сибири и так далее... Но не более, чем в 2 строки.

>СВАН

>>1. Пусть на нашей стороне воюют и немцы
>>(маленькая экскурсия пленных, имеющих погибших под бомбежками родных - и можно брать добровольцев)
>>2. Почему бы не быть конфликту среди союзников. К примеру, бунту дивизии СС, отданой под начало Моше Даяну?
>>(заодно и эта линия заиграет :)
>>3. Расчет на внутренние непорядки у союзников после первых ударов - может и оправдаться!
>
>>И вообще писать надо!

Здраво сказано
Дмитрий Адров
От СанитарЖеня
К SVAN (02.03.2001 19:25:53)
Дата 02.03.2001 21:04:03

Re: Для облегчения...

>Гм, а Моше Даян что-то в мелком звании был...

>СВАН

Пусть с приказом прибудет...
От Novik
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 19:08:58

Re: Ежу понятно, что это не документальная повесть.

Приветствую.
Но это не повод ее не писать.
От Китоврас
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 19:03:44

Re: Впав в

Доброго здравия!
Не грусти! Пишешь ты хорошо (мне лично нравится) выпей рюмку водки внеси некоторые поправки и вперед!
А то молодежь действительно читает только Т.Кленси и П.Альбано.
С уважением.
Китоврас
От Капитан
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 18:48:50

SVAN-SVAN!! Мы-с-то-бой!!! (-) :))))))))) (-)
От tsa
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 18:44:42

Не надо !

Здравствуйте !

В реальности всё было как было. Вы не историческое исследование пишите.
Ваша задача не допустить грубых ляпов и развесистой клюквы, а остальное пофиг.

Дави врага !!! Ура !!!

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 18:43:30

А это разве не Debt of Honour?

...впрочем неважно

>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...

Да я сам несколько шокирован. Но если Свирин говорит что так было, придется принять что так было :(

НО!!! Это нас(Вас) ни в коем случае не должно смутить! :)

Лучше пользуйтесь конкретными замечаниями по конкретным моментам. Одну здоровую натяжку всегда можно дать, но давайте постараемся избежать многих маленьких ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От SVAN
К Василий Фофанов (02.03.2001 18:43:30)
Дата 02.03.2001 18:52:32

Re: А это...

Нет, это именно Кунц. Вот обложка:



За замечания я весьма благодарен, для этого, собственно, и постил. Но обломалась сама идея. Хотя если смотреть сточки зрения здравого смысла, то и Японии на США было самоубийством нападать (а одновременно - на Британию и Голландию). И ещё масса примеров есть.

СВАН

>...впрочем неважно

>>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...
>
>Да я сам несколько шокирован. Но если Свирин говорит что так было, придется принять что так было :(

>НО!!! Это нас(Вас) ни в коем случае не должно смутить! :)

>Лучше пользуйтесь конкретными замечаниями по конкретным моментам. Одну здоровую натяжку всегда можно дать, но давайте постараемся избежать многих маленьких ;)

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Бобриков
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 18:40:38

мнение ламера...

Категорически приветствую
хотел написать вначале "ответ ламера", но ответ подразумевает определенные знания, а у меня одни "осчущения":), но ем не менее..

>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...

>Хотя с некоторыми замечаниями корифеев я несогласен, но пытаться как-то им противостоять безнадёжно - разные весовые категории. Ну как мне убедить знатоков, к примеру, что ТТ на фронте был весьма ценной вещью, доступной вовсе не каждому офицеру? Хотя это и мелочь. Ладно... Зря я вообще всё это затеял, наверное.

А вот и нет... я не говорю, что согласен со всем, что Вы написали, отнюдь нет, НО - это все таки какая то альтернатива всей х..не, которую пишут про союз.


>Общей идеей стратегии было то, что в такой ситуации проведя ОДНУ крупную войсковую операцию с хорошим результатом (на что советская армия всё же была способна, как мне кажется) нужно было немедленно прекращать всё это дело до то того, как скажется, да, нехилый потенциал всей промышленности Союзников. И пользоваться плодами победы и территориальными приобретениями. Это то, что должны были сделать японцы в 42-ом.

>Но общим итогом четырёх дней обсуждения стало всё же то, что мы были в настолько глубокой яме по сравнению с Союзниками, что даже косо смотреть в их сторону было самоубийством. Правдо странно тогда, что они нас не раздавили в 45-м (хотя у Паттона кулаки чесались). Из человеколюбия, видимо.

а не к примеру думается, что наш народ выдержал бы и войну с "союзниками"... если бы товарисч Сталин сказал, то напряглись бы и самолето и танков выставили...


>Ладно, проехали. Будем дальше Клэнси и Кунца читать, "Fortunes of War". Читал кто-нибудь? Замечательная книжка! Русские продали всё своё ядерное оружие в США в обмен на продовольственную помощь, и тогда Япония решила присоединить Сибирь. Поскольку убогие русские ни на что без атомной бомбы не способны, то США послала в Россию одну эскадрилью "Рапторов", которая благополучно Японию разгромила. Благодарные русские молятся на США и жалеют о том, какие они раньше были плохие.

не будем мы это читать. И вы, Svan, как раз можете сломать этот круг. Форум всяко-разно имееет определенное влияния на неокрепшие умы... Есть еще люди, которых не уничтожила ни советская ни тем более "общечеловеческая" пропаганда :(. Мне трудно сформулировать свою мысль (пятница - ден системщика, сорри), но надеюсь, что Вы не бросите свою работу.

>Конец связи.

>СВАН

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 18:40:17

Re: Впав в

Доброе время суток,
>Впав в глубокий пессимизм я сдаюсь и посыпаю голову пеплом... М-да, я надеялся, что несколько лучше знаю историю... А выяснилось, что нахожусь в калашном ряду, с несоответствующим рылом...

>Хотя с некоторыми замечаниями корифеев я несогласен, но пытаться как-то им противостоять безнадёжно - разные весовые категории. Ну как мне убедить знатоков, к примеру, что ТТ на фронте был весьма ценной вещью, доступной вовсе не каждому офицеру? Хотя это и мелочь. Ладно... Зря я вообще всё это затеял, наверное.

Не зря.
Во-первых имеет смысл ненавязчиво просветить читателей о реальном положении вещей. Во-вторых что мешает сменить общий настрой книги с шапкозакидательского на "жестокую реальность"? Не жестокую реальность с отлетающими в каждом эпизоде башнями, и словами о том, что "армиями пожертвовали"(этакий аналог шахматной доски в воображении), а реальность большой войны двух сильных и безжалостных противников. В результате которой после битвы каждый остается при своих понимая, что вести войну на сокрушение себе дороже.

>Общей идеей стратегии было то, что в такой ситуации проведя ОДНУ крупную войсковую операцию с хорошим результатом (на что советская армия всё же была способна, как мне кажется) нужно было немедленно прекращать всё это дело до то того, как скажется, да, нехилый потенциал всей промышленности Союзников. И пользоваться плодами победы и территориальными приобретениями. Это то, что должны были сделать японцы в 42-ом.

А что мешает обыграть противостояние Востока(в широком смысле - СССР и Япония) и Запада(европейская и североамериканская цивилизация)?
Столкновение молодых хищников, накачавших промышленность и армию со старыми европейскими и американскими зубрами.

>Но общим итогом четырёх дней обсуждения стало всё же то, что мы были в настолько глубокой яме по сравнению с Союзниками, что даже косо смотреть в их сторону было самоубийством. Правдо странно тогда, что они нас не раздавили в 45-м (хотя у Паттона кулаки чесались). Из человеколюбия, видимо.

Нет. Для них операции против СССР были бы операциями, требующими затрат, непропорциональных результату. Ну во имя чего им класть своих солдат и гробить технику? Во имя восточной Европы, пространства к востоку от нулевой изотермы января?


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (02.03.2001 18:40:17)
Дата 02.03.2001 18:49:02

Леша, классно сказано!!!

>пространства к востоку от нулевой изотермы января?

Собственное или вычитанное? :)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (02.03.2001 18:49:02)
Дата 02.03.2001 18:55:56

Re: Леша, классно...

Доброе время суток,
>>пространства к востоку от нулевой изотермы января?
>
>Собственное или вычитанное? :)))

Давно вычитанное, и уже озвученное в "монографии":
http://www.duel.ru/publish/parshev/index.htm

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Китоврас
К Исаев Алексей (02.03.2001 18:55:56)
Дата 02.03.2001 19:01:41

Первоисточник

Доброго здравия! http://www.duel.ru/publish/parshev/index.htm
А автор идеи о том, что положительная изотерма января есть естественная западная граница России - Л.Н.Гумилев.
См. Ритмы Евразии
С уважением, Китоврас


От Eugene
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 18:35:58

Спокойствиe, только спокойствиe :)

Teбe кто-нибудь скaзaл, что ты - нe писaтeль? Или, что ты пишeш плохо? Нeт. Mногим, и мнe в чaстности нрaвится кaк ты пишeш.

Всe "попрaвки и пожeлaния" по истории, стрaтeгии-тaктикe, психологии и субординaции, которыe нaкидaли тeбe форумчaнe, и я в чaстности, говорят о том, что воeнно-историчeскоe фeнтeзи и воeннaя история - рaзныe вeщи и нe стоит "коня и трeпeтную лaнь"(с) чeго-то тaм... :)

Поeтому, eсли ты пишeш "нaш отвeт Kлeнcи" - впeрёд! И нe оглядывaйся ни нa кого: в фeнтeзи aвтор сaм рeшaeт что можeт быть, a что нe можeт. Глaвноe, чтоб читaлось с удовольствиeм, a eто у тeбя eсть и бeз нaс.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От И. Кошкин
К SVAN (02.03.2001 18:26:31)
Дата 02.03.2001 18:31:48

СВАН, забейте))) ИМХО, кое у кого было просто несварение))) Антиклэнси нужен! (-)