От SVAN
К NetReader
Дата 01.03.2001 22:27:21
Рубрики WWII; Танки; Армия; Байки;

Re: Про Прохоровку


>Угу, в советской популярной литературе так и было. На Западе про "побоище" никто не писал, и вообще говоря, про Прохоровку тоже.

А про западную точку зрения ничего и не было сказано. Как раз наоборот: "В Прохоровке не был, но представляю как это выглядело" - и дальше по распространённой советской легенде.

>И, кстати, с чего вы решили, что Стюарты так уж беспомощны против СУ85?

А я и не решил. Да, им не особо светило, но "Половины полка как не бывало. Так оно обычно и случается...".
Так что не совсем беспомощны.

А по поводу похожести - тут за меня уже отвечали. СУ-85 не выглядит особо чудовищной бронированной машиной. С "Тигром" его бы никто не перепутал. Но важнее тонкостей расположения был стиль дизайна - у американцев он свой, у немцев тоже. Мне кажется, что советский танковый дизайн 43-44 имел свои общие черты для самых разных образцов.
В качестве примера можно привести опознавательные знаки на самолётах - лётчику плевать, триколор это или звезда, важно что знак круглый. А вот у немцев квадратный (поскольку "балканский крест" воспринимается как квадратная фигура. На тихоокеанском театре было больше стрельбы по своим из-за того, что и у американцев, и у японцев эмблемы были "кругообразные". Хотя, казалось бы, и машины разные, и цвет эмблем. Ну, это просто пример.

СВАН
От Поручик Баранов
К SVAN (01.03.2001 22:27:21)
Дата 03.03.2001 11:06:11

Balkenkreutz

Добрый день!

>В качестве примера можно привести опознавательные знаки на самолётах - лётчику плевать, триколор это или звезда, важно что знак круглый. А вот у немцев квадратный (поскольку "балканский крест" воспринимается как квадратная фигура.

Он не "балканский". Balkenkreutz - БАЛОЧНЫЙ крест, т.е. прямой, в отличие от традиционного "железного".

На тихоокеанском театре было больше стрельбы по своим из-за того, что и у американцев, и у японцев эмблемы были "кругообразные". Хотя, казалось бы, и машины разные, и цвет эмблем. Ну, это просто пример.

Вот это как раз не правда. Много стрельбы по своим было именно из-за цвета. Красный круг был и у японцев ("фрикаделька"), и у американцев (внутри звезды), и у англичан. На дистанции красный заметнее всего. Поэтому англичане с американцами перешли в середине войны на новые ОЗ - без красного и с "ушами".

С уважением, Поручик
От Eugene
К SVAN (01.03.2001 22:27:21)
Дата 01.03.2001 23:26:47

Re: Про Прохоровку

Для иллюстрaции нeсурaзности aтaки "Стюaртов" в лоб послe нeудaчного огня из зaсaды постaвим нa их мeсто мммм... T-60 и попробуeм повторить.
Дичь получaeтся.
Фофaнов прaв: нaписaно хорошо, но события нeсколько нeлогичныe с точки зрeния примeнeния сил.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Василий Фофанов
К Eugene (01.03.2001 23:26:47)
Дата 01.03.2001 23:47:30

Уж лучше Т-70, а то совсем абыдно :) (-)
От NetReader
К SVAN (01.03.2001 22:27:21)
Дата 01.03.2001 23:02:04

Re: Про Прохоровку

>А про западную точку зрения ничего и не было сказано. Как раз наоборот: "В Прохоровке не был, но представляю как это выглядело" - и дальше по распространённой советской легенде.

Дык Василий написал уже - это скорее позднейшее наслоение хрущевских времен. Какие ЛЕГЕНДЫ в войну? Во время войны это называется распространением слухов и разглашением военной тайны (кто, где, и сколько такнков потерял), и по головке за такое не погладят.

>>И, кстати, с чего вы решили, что Стюарты так уж беспомощны против СУ85?
>
>А я и не решил. Да, им не особо светило, но "Половины полка как не бывало. Так оно обычно и случается...".
>Так что не совсем беспомощны.

Может, я чего не понял, но:
"Роту они сожгли за десять минут. Американцам, слишком поздно понявшим, что нарвались не на то, на что рассчитывали, не удалось ни сблизиться с ними до таких дистанций, чтобы их пушки, во-первых, пробивали борта "Сушек", а во-вторых, вращающиеся башни полноценных танков стали решающим фактором маневренного боя. Назад им тоже отойти не удалось, поскольку Батя погнал полк вперёд, и пятящиеся танки с почти жестяной бронёй "восьмидесятипятка" наживляла с полутора километров."

Между прочим, 55мм у М5 как-то странно называть "жестяной броней"...

>А по поводу похожести - тут за меня уже отвечали. СУ-85 не выглядит особо чудовищной бронированной машиной. С "Тигром" его бы никто не перепутал.

Угу, но и с СУ76 - тоже. Вообще говоря, амеры в жизни не ломились без крайней нужды легкими танками против чего-то мощнее тыловых колонн. Задача легких танков - разведка и дозор, еще рейды по тылам, так их и использовали. Рота Стюартов в разведке - отлично. Рота Стюартов, в разведке ДЕМАСКИРУЮЩАЯ себя ни с того ни сего нападением - практически невероятно.