От SVAN
К All
Дата 01.03.2001 19:58:59
Рубрики WWII; Танки; Армия; Байки;

Ещё несколько бронетанковых эпизодов из "Варианта" для критики.

Ещё несколько бронетанковых эпизодов из "Варианта" для критики.

Прошу обратить внимание, что несвязанность эпизодов между собой произошла из-за того, что они надёрганы из разных мест и объеденены здесь исключительно из-за отношение каким-то боком к "бронетанковой" тематике, которую на ВИФе любят.

Залповый огонь табуретками приветствуется (только не по голове).


Узел 7.1
19 Ноября 1944, вторая половина дня

Чрезвычайно медленно, и чрезвычайно аккуратно, самоходки артполка, перешедшего в армейское подчинение, продвигались по затянутой туманом лощине. С начала большого наступления прошло всего одиннадцать дней, а полк уже успели два раза потрепать, и два раза пополнить. Оба пополнения были россыпью, без переформировки. Так и не доведя до полного состава, полк свели в три батареи, вместо четырёх. Техники не хватало, во-первых, потому, что "СУ-85" уже почти не выпускали, просто использовали уже наработанный запас деталей и узлов, а во-вторых, перебрасывать к голландской границе технику и людей становилось всё сложнее. Ходили неясные слухи о мощном контрнаступлении немцев, англичан, и американцев юго-восточнее, развивающемся уже, якобы, третий день. Нехорошие разговоры ходили, также, и про то, что позиции 2-го Прибалтийского фронта прорваны, и Ленинградский с 3-м Прибалтийским то ли уже отрезаны, то ли будут отрезаны вот-вот. Сложно было сказать, правда это, или нет. С боеприпасами проблем особых не было, за неимением в последние дни больших боёв, с топливом тоже. Многое доставлялось, видимо, морем, вдоль бережка, да и часть прибрежных железных дорог должны были ещё, видимо, уцелеть, к морю супостат ещё не вышел, это было известно точно.
Странно вообще, что туман в середине дня держится. Воздух холодный, ни одного листочка на деревьях уже не осталось, вода поутру покрывается ломкой ледяной корочкой, предвестницей каждую зиму мучающего Бориса кашля. Он ни разу не болел на войне, как и все остальные, кого он знал, но кашель был сам по себе. Странно, в довоенное время каждый третий имел или язву, или жаловался на печень, простужались три раза за зиму обязательно. А тут хоть бы что прилипло... Обморожения, конечно. Один раз он видел, как солдат погиб от столбняка, за полтора часа его скрутило узлом, выгнуло, и он умер, просто не способный дышать. Молниеносная форма. Но это тоже после ранения, поцарапало осколком голень, а в портянках крысы могут завестись, не то, что микроб.
- Стой.
Борис вовремя увидел вскинутые флажки над командирской машиной, хотя успел задуматься. Повезло, Батяня задумчивости на марше не прощает, даже своим. Порвёт жопу на британский флаг и поставит на бруствер буквой "Зю", пугать врагов образовавшимся калибром.
Обернувшись на сзадиидущую машину брата, Борис продублировал командирский сигнал, а потом и следующий - "Глуши моторы". Подозрительно что-то.
В лощинке, в тумане... Как засадный полк. Старший лейтенант чуть не заржал про себя, восхищённый своей аналогией. Чёрт, в бой их ведут, или всё-таки долгий марш? Интересное кино. Могли, пожалуй, просто спрятаться от самолётов, за последние дни британские "Темпесты" и "Тайфуны" завоевали всеобщее уважение, как, хочется надеяться, и наши у них. Тогда залитая туманом лощинка - самое то. Хуже, если коварный враг таится рядом, и это замечательное место у него пристреляно чем-то крупным. Нет, правильно, что их "Сушек" больше не делают, новые "тридцать четвёрки" сейчас составляют процентов восемьдясят-девяносто танковых парков, слишком большой оборот, все более-менее малосерийные машины сходят на нет. Когда 85-миллиметровую пушку в танк втиснуть не могли, тогда истребительные самоходки были "звездой экрана", танкисты на них молились, подхалимничали. А теперь чувствуешь себя оч-чень уязвимым. Вот и придерживают полк во втором эшелоне, не гонят. Появится новая техника, так снова подхалимничать начнут. Человеческая природа на войне простая, человеку жить хочется. И спать. И есть. И выпить. И бабу, конечно. Но самое интересное, что когда дело доходит до горячего, все желания, и так не слишком, из-за обстановки, разнообразные, сводятся к одному - жить. И ради вот этого желания человек способен убивать, не задумываясь. Вот умора... Старина Вернадский был, пожалуй, более прав, чем сам предполагал. Доминанта! Говоря простым языком, больше одной мысли за раз человек думать не должен.
Полк простоял в лощине два часа, и постепенно становилась ясно, что марш закончился. Техники и людей вокруг становилось всё больше, и хотя всё ещё держащийся туман не позволял разглядеть многого, но присутствие человеческой и железной массы ощущалось кожей. Сзади нарос взрёвывающий звук мотоциклетного мотора. Борис напрягся, звук был немецкий. Через пол минуты мимо промчался, действительно, "БМВ" с затянутым в кожу парнем без погон, но, во всяком случае, с ППШ за спиной, и круто затормозил, уже проскочив машины первой батареи. Через пять минут мотоцикл, снова взревев, умчался вперёд, и стало видно, что майор бежит вдоль самоходок своей батареи, останавливаясь у каждой. Вспрыгнув на броню "Двести двадцать второй", он показал Борису развёрнутую карту с их собственной позицией и маршрутом движения в течение двух последних дней, и отметками огневых рубежей и целей. Карта была хорошая, с русскими названиями населённых пунктов, и весьма полно представленной схемой предстоящих развлечений.
- Твоя копия, - отрывисто сказал комполка, протягивая ему плотный конверт. - Я за тебя уже расписался. Стартуем через сорок минут, короткий марш, стрельба с закрытых позиций, в огневых карточках все цели расписаны. На нас запланированы только закрытые, но всякое может случится, так что держать ушки на макушке. Как брательник?
- Ничего.
- Ладно, я дальше, читай пока. На обратном пути забегу.
Он спрыгнул с башни, и побежал дальше.
- Постой, с ума сошли? - закричал ему вслед Борис. - Сорок минут, и без подготовки, они обалдели?..
- Отстань! - проорал майор, обернувшись на бегу. Хотел добавить что-то, но только рукой махнул.
Не теряя времени, командир второй батареи приказал экипажу слушать радио и смотреть по сторонам, а сам потрусил к стоящей в десяти метрах "224". Лёнька смотрел на него сверху башни, потом, осознав субординацию, спрыгнул и склонил голову над разворачиваемой Борисом схемой.
- Ага, ага, - приговаривал комбат, водя заскорузлым пальцем по линиям и заштрихованным квадратам, испещрявших узкую картонную гармошку. Закончив, он протянул схему брату, поднял голову, и заливисто свистнул. Из люка самоходки, стоящей позади Лёнькиной, вопросительно махнул рукой взводный, и он сделал ему раздражённый жест, - тебе, мол, кому же ещё. Огневые карточки и маршрутка были расписаны по минутам, кто-то в штабе не пожалел времени. Всё это, понятно, было до настоящего контакта с противником, но они действительно, Бог миловал, были во втором эшелоне. Если повезёт, то весь первый день будут стрелять через головы, из-за спины танкистов.
За отведённое время успели всё прокрутить с командирами машин, покурить, и даже потрепаться. В батарее был всего один новенький, да и тот битый волк, после госпиталя, так что всё было пучком. Лёнька, по всеобщему согласию, вполне за полторы горячих недели обтёрся, и начал соображать не хуже многих. Его уже вполне можно было ставить командиром взвода, но лишнего взвода не имелось, как и лишнего желания у командира полка спорить с комбатом-два; что такое брат он вполне понимал. Успели обсудить вчерашнюю историю с армейским журналистом. Мудак в лейтенантских погонах поднял смех, когда ему рассказали, как жгли взвод "Тигров". Полком - взвод. Один за другим сплюнув охреневшему корреспонденту под ноги, летёхи и повыше чином, отвернулись, чтоб не видеть его рожи, младшие лейтенанты просто ушли, подале от разборок. Вот так какой-нибудь тыловик начинает на складе горючки выпендриваться, что же вы, герои, тремя армиями с одной немецкой дерётесь... А что ему, о штатах частей понятия нет, о том, как выглядит прущий на тебя "Тигр" - тоже. А вот гонора много. Интересно, найдётся среди фронтовиков интеллигентный, вежливый человек, который разъяснит, что взвод советских самоходок - это две машины, а взвод германских танков - пять, или он так и будет ходить, оплёвываемый? И что их полк самоходок, когда свежий, - шестнадцать стволов, а немецкий танковый полк - под сто пятьдесят бронированных зверюг, больше, чем полторы наших бригады, или почти как американская дивизия...
Именно на дивизию их и вынесло, когда всё началось. Артподготовка была не особо продолжительной, то ли боеприпасов было не так много, то ли фортификаций. Тем не менее, гвардейских миномётов и залпов с выставленных за последние часы направляющих рам было больше, чем когда-либо. Тронулись, стреляли, загружались снарядами с грузовиков полка, почти неотступно следующих за ними, снова стреляли в белый свет, из каких-то лесочков и овражков. Когда дело клонилось уже к вечеру, пошли, наконец, в рывок. Местность была менее холмистая, чем та, на которой они действовали девятого-десятого, но иногда холмы попадались. В промежутке между двумя такими они наткнулись на остатки громадной колонны грузовиков и бронетехники, искорёженной до почти полной неузнаваемости. У Бориса в первое мгновение захолонуло сердце, ему показалось, что это наши, но нет, в голове стояло несколько ещё дымящих "Стюартов", которых в советских частях не держали уже давно, с начала, пожалуй, сорок третьего. Можно было принять разгромленную колонну за разведбат, кто его знает, где могли ещё эти тарахтелки сохраниться. Разве что полевые кухни охранять. Остальные, впрочем, были разнокалиберными грузовиками и транспортёрами, а также "Шерманами", каковые в частях имелись, и в количестве, говорят, немалом, но где-то вдалеке, на других фронтах. Сам он их не видел ни разу. Бригаду поймала, видимо, авиация, и ещё, пожалуй, утром. Даже лёгкое топливо продолжало бы ещё гореть, если бы "белые звёзды" накрыло их залпами, или артиллерией. Может поэтому наступление и началось не с утра, как положено, а днём?
- Кракатау, - сказал наводчик, познаниям которого Борис не переставал удивляться. Мужик он был деревенский, но говорил иногда образно и запоминающеся.
- Да, Кракатау...
Пожалуй, полная бригада здесь накрылась. Сколько там положено, 68 танков, плюс всякая лёгкая мелочь из обслуги. Зенитчики там, мостовики. Самое интересное, что через километра три они наткнулись на ещё одну бригаду супостата, избитую до полного "А-я-яй". Эта, хотя бы, кого-то увидела перед собой, потому что стояла наполовину рассыпавшись по полю, чуть ли не шахматными рядами. Пытаться реконструировать произошедшее было почти невозможно, разве что полазать по горелым остовам, пощупать дырки. Становилось всё интереснее. Чем можно было набить такую кучу танков? ПТАБами? "Андрюшами" или "Катюшами" улучшенной кучности, если в одну чётко разведанную точку будет бить по бригаде? И какой дурак согласится подать команду, глядя на это дело из лесочка? А если авиацией, то почему американцы прошляпили пару полков штурмовиков, это непонятно совершенно. На каждом "Шермане" по зенитному пулемёту, плюс самоходки с зенитными автоматами, чадящие среди других, так что с одного захода пришлось бомбить, если это "горбатые" были. Мрак. Сыпанули, небось, а потом что? Куда эти разворачивались?
Они как раз прошли мимо обгоревшего танка, от которого оглушительно несло горелой резиной и сладким запахом палёного мяса, тошнотным признаком того, что экипаж остался внутри. Майору, может, тоже хотелось остановиться, но делать этого он, конечно, не стал, накрутили его по поводу графика движения. Да и со стрельбой тоже... Откроешь огонь с пятнадцатиминутным опозданием, да не связавшись с артразведкой, а там свои уже.
- Справа! - вдруг заорало в шлемофоне голосом Антонова, комбата-три. Борис успел подумать ещё, что громкость отрегулировать на стоянке не позаботились, протрепались, а сам уже отдавал команды батарее, перекликаясь с командиром второго взвода.
Справа из леска, где, как он думал, должен был сидеть храбрый корректировщик, часто били пушки. Метров семьсот. Опасно, как чёрт с вилами.
- Осколочным? - переспросил заряжающий, то ли не поняв его приказ, то ли одурев со страху.
- Осколочным, сука!!! Заряжай, на хрен, урод! Беглый огонь по опушке! Следуй за мной!
Батарея сходу развернулась, начав вальсировать в нитях трасс. Через секунды их нащупали, и оглушающим тычком из сидящих в самоходке людей чуть не вышибло дух. Ударом в лобовой лист их приподняло, а затем снова опустило вниз, глухо ёкнув всеми сочленениями "шайтан-арбы" под номером 222.
- Живы?
Почему их не пробило с семисот метров? Борис бросил взгляд вправо, нет, Лёнька ещё цел, танцует, как и они, выпуская один снаряд за другим. На его глазах в лоб Лёнькиной машины вошёл трассер, но никаких видимых последствий это не принесло.
- Чушь какая-то... - произнёс он вслух, не понимая.
Несколько деревьев упало, и с опушки буквально прыгнули сразу несколько десятков танков, чуть не через каждые десять метров.
- "Стюарты!" - завопил "третий". Нет, ну надо же, глазастый какой. Всё, теперь пошло месилово. Охренели совсем, чего из леса вылезли... И на "Восемьдесят пятых"... Жить надоело? Или...
- Первый! - Борис с азартом ухватился за гарнитуру полковой связи. - Они нас за "Жу-жу" приняли!
Их тряхнуло ещё раз, и здорово. Была б башня - заклинило бы, как пить дать. Нет, точно приняли за "Семьдесят шестых", почти не бронированных, потому и полезли, чтобы числом смять, раз не вышло из импровизированной засады сжечь первым залпом половину полка. Потому и полезли на рожон, чтобы их пукалки могли "СУ-76" истыкать, как швейные машинки. "Стюарт" хоть и дерьмо как лёгкий танк, по стандартам конца сорок четвёртого, но своё дело знает туго. Нет, их меньше, чем показалось с перепугу, рота, наверное, значит семнадцать штук. Снова вспомнился тот журналист, не к месту, вот что значит обида. Хотя какая только чушь не приходит в голову, когда дерёшься. Если кто-то предполагает, что человек думает словами, на родном языке, он ошибается. Человек думает образами, которые, чем быстрее скорость мышления, подстёгнутая опасностью или чем-нибудь таким же возбуждающим, тем становятся отрывистее. Поэтому посреди обрывков картин и символов: "Движение вправо, трасса, снаряд", может вклиниться и что-то имеющее к данному моменту меньшее отношение.
Роту они сожгли за десять минут. Американцам, слишком поздно понявшим, что нарвались не на то, на что рассчитывали, не удалось ни сблизиться с ними до таких дистанций, чтобы их пушки, во-первых, пробивали борта "Сушек", а во-вторых, вращающиеся башни полноценных танков стали решающим фактором маневренного боя. Назад им тоже отойти не удалось, поскольку Батя погнал полк вперёд, и пятящиеся танки с почти жестяной бронёй "восьмидесятипятка" наживляла с полутора километров. Как там, "Наши гнали татар сорок вёрст...". В Лёнькином экипаже, кстати, был татарин, причём крымский. Это он их тогда спас, когда чёртов "Хетцзер" сжёг две "тридцать четвёрки" на его глазах, и чуть не прибил его самого.
Встали. Открыли люки. Очень легко всё получилось, даже нехорошее чувство осталось где-то в глубине груди. Сколько экипаж в "Стюарте"? Ох, наверное, ребята не так хорошо учили силуэты русских танков и самоходных орудий, как зазубривали их они. Или решили, что деваться всё равно некуда, через пару часов здесь бригады пойдут одна за другой. И вообще, глупо думать, что раз ты остался жив, то значит, всё легко обошлось. В первой батарее погиб водила, которому крупный кусок стали, отколовшийся с внутренней стороны брони при попадании, воткнулся в глаз, и достал, видимо, кончиком до мозга. Четверо были ранены, все легко, у пяти машин разбило катки, хотя ремонту они подлежали, если удастся эвакуировать. Майор связался с ремротой, обещали прислать "Силу" - старый танк без башни, служивший в полку тягачом. На него ссылали потерявшие машины экипажи, пока не получали пополнение техникой - новой или восстановленной, без разницы. Так что опять почти ополовинило полк, за минуты, как это и бывает обычно. Выгружается такая часть из эшелона, довольные, что на фронт попали, теперь кормить будут, и тут рёв, крики, всё взрывается... Поднимаешь лицо из лужи - половины полка как не бывало. Знаем, проходили. Но смелые ребята, всё же. И дурные... Жалко. Пообрывать бы ноги тому дураку, который всё это затеял. А отдуваются за него фронтовики. Дядя в высоком цилиндре или в кое-какой другой форме, которую даже формулировать про себя не хочется, на всякий случай, сидит далеко, и умно рассуждает над политическими тонкостями. И ему не приходит в голову понюхать, как пахнет самоходка, в которой заживо сгорели четыре человека... Из которых один был твоим одноклассником по училищу. А второй земляком.
Борису было немного неловко перед собой. Когда поднялась бешенная стрельба, и вокруг заныло летящим железом, первым его движением было закрыть Лёньку. Закрыть собой, бронёй своей машины, чтобы парень уцелел. И только через секунду вспомнилось, что в его собственной самоходке сидят ещё три человека, у каждого из которых есть ждущая его семья, которой плевать, за кого их собственный брат или сын погиб. Хотя нет, у заряжающего семьи уже, кажется, нет, все погибли...
Вот так и прошёл для полка первый день того сражения, которое, как считали несколько маршалов с погонами разного фасона, должно было решить судьбу Европы на ближайшие десятилетия. Маленький, частный кусочек войны. Свои страхи, свои порывы, терзания, у каждого собственные. Буря цыганских страстей, смерть Тибальда, душение Дездемоны... Кого это всё будет волновать через десять-пятнадцать лет? Или через шестьдесят? Какое дело будет отдельно взятому человеку, живущему в мирной стране, струсил какой-то лейтенант или капитан в бою под давно отстроенным заново, задрипанным городишкой, или не струсил, и умер героем. Умер, и чёрт с ним, хотя вечная слава, конечно. Других забот хватает.

* * *


Слово "предательство" вообще является чрезвычайно интересным термином, с точки зрения психологии. Существует некий принцип, широко используемый человеческим мозгом для создания себе комфорта, что является важным фактором выживания. Мучающийся совестью человек напряжён, рассеян, не готов к активным действиям, его реакция и способность к адекватному ответу на внешнее воздействие понижена. Поэтому уровень контроля, стоящий за разумом, формулирует очень удобную схему: "Другие люди поступают плохо потому, что они плохие, а я - потому что так неудачно сложились обстоятельства". Разницу между интенсивностью возбуждения в зонах коры головного мозга, которые можно условно назвать "Ай, как мне стыдно" и "Сами виноваты, нечего было...", и принято, с некоторых пор, называть этой самой совестью. Маленькое, чёрное, и очень мешает жить.
Накал развернувшихся на севере Германии боёв в значительной мере объяснялся тем, что большая часть вовлечённых в бойню людей считали себя правыми. Те, у кого с этим было похуже, имели проблемы. Новые союзники не настолько повысили ударную мощь бывшего Третьего Рейха, насколько это можно было от них ожидать. Их действия, обусловленные какими-то идеалистическими понятиями, нередко вызывали почти суеверный ужас германского генералитета, как всегда пугает чужая, не подчиняющаяся норме логика. Уцелевшие ещё части гитлеровских сателлитов, всё ещё оставшихся верным своим прежним хозяевам, вроде хорватов, и "Hilfsfreiwilligers", то есть русских волонтёров "Освободительной Армии", были с удовольствием использованы в качестве смазки для траков русских танков, лавиной катящихся на запад. В то же время, мелкие добровольческие подразделения тех стран, которые официально считались оккупированными Рейхом, были разоружены, и препровождены за решётки фильтрационных лагерей. Эта судьба постигла бельгийскую добровольческую роту, которая, в отличие от датской, разбежавшейся ещё на вокзале перед отправкой, сумела добраться до фронта. Германские части дрались с полным напряжением, в том числе и те, которых перебросили с Западного фронта, в то время как немецкие солдаты, попавшие в плен за пол года, прошедших после высадки в Нормандии, продолжали сидеть за колючей проволокой, вместе с теми, кто был пленён ещё в ходе Африканской Кампании. Если бы их освободили и дали в руки оружие... М-да, тут могли быть варианты. Просидевшие в лагерях солдаты не питали, что объяснимо, большой любви к своим недавним тюремщикам, а те, в свою очередь, не испытывали к ним большого доверия. В стане новых союзников было немало проблем на расовой и этнической почве. Каково, например, белокурому рыцарю СС отдавать честь британскому офицеру с синей звездой Давида на правом плече? И ладно ещё это. Солдаты Палестинской бригады, бывшие сплошь самими классическими евреями, любили выдернуть из рядов какого-нибудь немчика, и заставить его вытирать своей формой пыль с дороги, их офицеры в это не вмешивались. Несколько произошедших эпизодов оставления расположения части, стоявшей в глубоком, пока, тылу, были соотнесены по времени с внезапными и безвременными смертями германских офицеров и чиновников в близлежащих городах, причём по вполне подвергающемуся объединению в единую группу профилю. Скандала не было, в конце концов, это были всего лишь немцы, но британское командование начало укреплять пошатнувшуюся дисциплину железной рукой. Похожие, хотя и менее радикальные проблемы были с польскими, чешскими, норвежскими частями, любившими втихомолку подставить немецкого соседа, и всё это не прибавляло стойкости войскам в масштабе фронтовых операций.

- Я не понимаю, какого чёрта нас держат в неведении о происходящем.
Ганс-Ульрих Красовски, командир переформированного за счёт разбитых частей танкового полка, важнейшей и почти единственной ударной силой потрёпанной в неудавшемся контрнаступлении, сменившей название и номер дивизии СС, шёл на головной машине колонны, уставленной антеннами, почти как рождественская ёлка.
- Ну подумайте, если дивизию и вообще армию всё же задействовали, то, значит, командование в замысел, в детали наступления посвящено, так?
- Вероятно...
Старый знакомый, британский майор, который уже выглядел не так по-дурацки, да и вёл себя нормально, видимо из-за усталости, расслабленно мотал головой, раскачиваясь вместе с танком на ещё не слишком разбитой дороге.
- Тогда почему не держат в курсе меня? Вас? Какой в этом смысл? Маршрут движения, опознавательные сигналы для своей авиации, сроки выхода к рубежу, и всё! А командирам рот и взводов нельзя говорить и этого! Неужели боятся, что я выдам план русским? Которые спустятся за ним на парашюте, а потом на нём же и улетят... Ерунда. Нам просто не доверяют по определению. Немец - значит доверять ему нельзя. Я делаю правильные выводы, герр майор?
- Правильные...
- У-у-у, да Вы совсем расклеились. Коньячку?
- Не откажусь.
Он присосался к микроскопической изогнутой фляжечке с выдавленным охотничьим сюжетом на выпуклой стороне.
- Данке. Неплохо.
- Держитесь, герр майор. Ещё пара часов, и мы сольёмся в экстазе с русским железом.
- Очень тяжёлый марш.
- Согласен. Тяжёлый, длинный, и не особо мне понятный. Почему, чёрт подери, мне не говорят, на кого нас бросают! Одиннадцатого, когда мы с Вами напоролись, никто не знал ничего. Три дня назад нам соизволили дать какую-то информацию только после того, как целая американская дивизия начала проситься на наше место во втором эшелоне, и только, кстати, после того, как она это место получила. Помните денёк? Холм...
- Да уж, такое не забывают...
Полк, тогда почти полного состава, даже с ротой "Королевских Тигров", даже с командирскими танками по штату, прошёл русские позиции, додавливая очаги сопротивления, окружённые дымящими машинами заокеанской постройки. За всё это время, кстати, новоиспечённый Oberstkeutnant (то есть подполковник, поскольку они теперь были, как бы, не СС) не видел ни одного английского танка, даже в английских же танковых частях. Половину дня полк провёл в бою, медленно перемещаясь вместе с пехотой вдоль перепаханных русских позиций. Потерь почти не было, мало что от них уже оставалось, но американской дивизии действительно досталось здорово, её отвели назад после первых же суток. Что же касается сказанного майором "такого не забывают", оба имели в виду одно и тоже. Под конец дня, когда фронт ушёл уже далеко, и снаряды до бывшего первого рубежа обороны русских уже не долетали, они остановились, въехав на один из пологих холмов, с которого открывался хороший обзор во все стороны. Открыв люки, экипаж его танка, держа перед собой оружие, разглядывал дымящееся поле боя, гиперреалистичный натюрморт страдающего садистскими комплексами художника. Пехотинцы методичной трусцой прочёсывали траншеи, изредка постреливали, проверяя тела убитых русских, которых часто и не надо было хоронить, настолько их глубоко засыпало в обвалившихся внутрь себя окопах. Присевший на корточки около застывшего выгоревшего "Чифтена", рослый, с нагловатыми повадками унтер, Ганс-Ульрих его уже давно знал, он тоже воевал года три, помахал им призывно рукой, идите, мол, не пожалеете. Ещё несколько солдат тоже остановились рядом с ним, обернулись на них. Танкисты из его экипажа, уже вылезшие на броню, разминая кости, посмотрели на него вопросительно. Кивком Ганс-Ульрих отпустил их, сам продолжая разглядывать местность вокруг в бинокль. Через минуту ему засвистели уже его собственные солдаты, замахали, и тогда любопытство победило, и он подошёл, вместе с англичанином.
Танк стоял над более-менее целым участком траншеи с задранной пушкой, как будто его остановили в прыжке. Его корпус нависал над скорчившимися на дне траншеи телами в изодранной пулями и осколками одежде. Сначала он не понял, что здесь такого, но потом увидел. Большинство убитых русских солдат были в шинелях или стёганых куртках, похожих на японские доспехи, из них бурыми клоками торчала засохшая вата. Но между ними, вытянувшись, лежали двое в одних гимнастёрках, с абсолютно спокойными лицами, с закрытыми глазами, как будто спят. Длинный небритый мужик в капитанских погонах и девушка, тоже военная. Он знал, конечно, что у русских воюют женщины, нескольких он даже видел в свою первую кампанию, но эта была не такой, как остальные. Среднего роста, с очень правильными чертами лица, она улыбалась застывшей улыбкой. Вместо не удивившей бы его санитарной сумки, она держалась одной рукой за винтовку с оптическим прицелом, да ещё и с примкнутым штыком. Унтер, упёршись в её локоть каблуком, вывернул винтовку из мёртвых рук, внимательно осмотрел, и протянул молодому подполковнику. На отполированном деревянном прикладе рельефно выделялся короткий ряд свежих зарубок, едва наживлённых чуть глубже грунтовки. Снайперша. Понятно тогда, почему она не стала их дожидаться.
Вернув винтовку унтеру, Ганс-Ульрих мрачно смотрел, как солдаты ворочают её тело, и тело убитого капитана, шарят по карманам. "Нашёл", сказал один из пехотинцев, и оттянул расстёгнутый им ворот гимнастёрки на шее убитой девушки. Британец открыл было рот, но не успел ничего сказать, солдат обнажил её до плеча. В надключичной ямке багровел сине-чёрный круг входного отверстия, впившиеся порошинки просвечивали сквозь белую кожу. Капитан застрелил её в упор, когда она открыла плечо, так, чтобы не было никаких следов выстрела, чтобы не испортить её красоты. И всё это время девушка улыбалась. Потом он застегнул крючки на её воротнике, сел рядом с ней, и выстрелил в себя. По-солдатски, в сердце. Унтер отомкнул магазин винтовки, передёрнул затвор. Пусто. Взял из руки капитана небольшого размера пистолет, нечастый среди пехотных офицеров "ТТ", тот тоже был пустым. Ганс-Ульрих повернулся к майору, тот смотрел прямо на него, лицо было серое.
- Поняли? - спросил он майора.
Британец, не сказав ни слова, повернулся и пошёл обратно к танку, сутулый.
Теперь они вспоминали это заново, и каждый запрятывал свои мысли как можно глубже вглубь памяти, чтобы они могли вылезти из своих могил лишь в самые тёмные ночи, уже в глубокой старости, когда грань между прошлым и настоящим начинает стираться. Они оба надеялись дожить до восьмидесяти с лишним лет, но это был первый раз, когда обоим в голову пришла одна и та же простая мысль. Всё это может закончиться совсем не так однозначно, как они предполагают.

* * *

К середине дня двадцать четвёртого ноября на фронтах наступило относительное затишье, конечно, по масштабам предшествовавших дней. Накрывшие север Европы тучи не давали подняться в воздух самолётам, дав небольшую передышку как истерзанным боями эскадрильям, так и тем, кого они штурмовали и бомбили эти дни. На земле перемешанные друг с другом армии и корпуса пытались подтянуть резервы, топливо, боеприпасы. Такая возможность была не у всех. Попавшие в окружение американские и немецкие части, пытаясь вкопаться в промерзшую землю, медленно вымирали под атаками руских подвижных конно-механизированных групп. Наспех сформированные из ещё боеспособных частей, такие группы двигались без дорог, выжигая очаги сопротивления. Начинающаяся зима обещала быть на редкость суровой, что в значительной степени было неожиданным для советских солдат, привыкших считать европейцев изнеженными теплолюбивыми созданиями. Устойчивость в обороне немцев не была новостью, и за взятие каждого оброняемого ими опорного пункта приходилось платить жизнями, но оказалось, что когда американских солдат загоняют в угол, они могут драться не хуже. В те годы, когда сначала Красная, а потом Советская армия дралась с Рейхом в одиночку, отделённая от не имеющих для неё значения театров военных действий, типа Сингапура или Туниса, и в последние пол года, после открытия Второго Фронта, в ней сформировался устойчивый стереотип американского солдата, как любящего воевать издалека, техникой, боящегося ближнего боя. А раз не хотят "честно драться", значит понимают, что мы их сильнее. Да и вообще, пуля - дура, штык - молодец, и вот когда мы их технику побьём, вот тогда ужо... Ну, в значительной степени, это было правдой. Какой смысл гнать вперёд пехоту с примкнутыми штыками, когда можно сначала неделю бомбить и штурмовать, потом провести артподготовку, а уже потом пустить танки с пехотой. Несмотря на то, что к сорок четвёртому году Советская армия приняла почти такой же стиль ведения войны, стереотип остался. Советские солдаты считали себя примерно равными немцам и, пожалуй, британцам, но явно лучше американцев. Лучше считались наши танки, хотя "Шерманы" жгли "Тридцать четвёрки" не хуже, чем "Тридцать четвёрки" жгли их. Лучше считались пушки, хотя солдату, чью шинель пробил остро огранённый осколок, всё равно, из какой пушки он выпущен, истекая кровью, он думает совсем о другом. Воюющие быстро понимали, что к чему, но жизнь фронтовика в бойне такой интенсивности не слишком длинная, и в строй каждый раз становились новые и новые люди со стереотипами "Американцы - слабаки" или "Все русские мечтают сдаться в плен и уехать в Америку".
От полка "СУ-85", и так вступившего в сражение в усечённом на четверть составе, к пяти часам дня двадцать четвёртого осталось пять машин, в том числе "222" и "224". Командирскую поджёг закопанный в землю почти по башню "Тигр", такие в последние дни попадались им всё чаще и чаще, топливо у попавшего в котёл супостата явно было уже на исходе. Батя выскочил, с наводчиком, а остальные погибли. Теперь они отняли одну из самоходок у экипажа первой батареи, фактически, единственную целую. Полку повезло не попасть, из-за своего состояния, в гуляющие по равнинам группы, и он до сегодняшнего дня методично работал на узком участке, поддерживая дивизию, в которой, по мнению Бориса, чуть не половина были казахи. Дети степей, плохо говорящие по-русски, воевали очень спокойно, много улыбались, были хорошо обмундированы, и вообще дивизия производила впечатление хоть и потрёпанной в боях, но хорошо обученной и боеспособной части, получше многих. Среди десантников, которых посадили на броню "Восемьдесят пятых", казахов, однако, не было. Был один косоглазый, но он сказал, что татарин.
- Муса завут, - произнёс крепко сбитый младший сержант, когда его отделение представляли самоходчикам. - В ваше распоряжение прыбыл.
Наводчик посмотрел на Бориса вопросительно, как он отреагирует на такое обращение, не совсем по уставу, но тот выпендриваться не стал, плевал он. Его другое интересовало.
- Тебя где порезали, Муса?
На щеке командира отделения багровел широкий уродливый шрам, месяца два-три по свежести.
- Не помню где. То есть, не знаю, как называется. Река какая-то.
- На переправе?
- Нет, в рукопашной. Просто река рядом была, но как называется, я не знаю.
- Объяснил. Ребята твои тоже обстрелянные?
- Тоже. Харошие ребята.
- Ну тогда совсем хорошо. В десанты кто ходил уже?
Человек шесть из отделения махнули руками.
- Ладно, тогда остальным показываю.
Борис объяснил, как, поджимая ноги, нужно держаться за приваренные с броне самоходки скобы, как нужно спрыгивать, если на ходу.
- Башни, как у танков, на самоходках нет, поэтому вас не стряхнёт. Ходим мы рывками, и на скорости, останавливаемся резко, разворачиваемся круто, поэтому держитесь, как за жёнину сиську. Все держались?
Пехотинцы засмеялись, ребята действительно были умелые, и рады были попасть к обстрелянному, опытному экипажу.
- Если попадём под пулемёт с большой дистанции, но прицельно, то прыгайте кубарем, и ждите, пока задавим. Если с ближней - тоже прыгайте и стреляйте, что есть мочи. Гранатомётчиков бейте чем попало, и если увидете кого-нибудь вот с такой, - он показал размер. - Трубой на плече, патронов не жалеть. Теперь залезайте.
Водитель завёл самоходку, она выползла из капонира, и сделала, с десантом на броне, пару кругов, чтобы убедиться, что пехотинцы осознали вышесказанное и нормально держатся. Большой нужды в такой тщательности, может быть и не было, но Борис в последнее время стал очень осторожным, он явно чувствовал, что смерть ходит где-то рядом, и просто так, по глупости или невнимательности, погибать не хотел. Не забыть ещё Лёньку проверить. Интересно, вообще-то, из пяти машин целых две комбатские, Лёнькина, и две совсем зелёных месяц назад младших лейтенантов. Вот и думай, что такое судьба.
Полк, это слово уже можно было писать, пожалуй, в кавычках, двинулся с места в шесть вечера, когда было уже почти совсем темно. Вдалеке, как обычно, ухало и бумкало, то ли добивали окопавшиеся части, то ли они, наоборот, пытались вырваться из кольца. Они шли с закрытыми фарами, вслед за мотоциклом штаба дивизии, из коляски которого им иногда помигивали красным фонариком. Короткая колонна втянулась в лес, который, опять же, вопреки российскому представлению о Германии, как о стране, целиком покрытой подстриженными газончиками и клумбами с маргаритками, был нормальным хвойным лесом, с высокими и плотными ёлками, с завалами сухих стволов вдоль обочины, и устилающими землю почти непрерывным ковром шишками. Осень. Повернувшись назад, Борис столкнулся глазами с Мусой, тот примостился на краю броневой крыши, уцепившись за отогнутую скобу, автомат висел на шее. Ночной бой будет, надо же... С чего бы это командование надумало так поступить? То ли больше некого посылать кровь пускать вражине, то ли их не жалко уже, всё равно на переформировку отводить... И неизвестно, в этот раз, на кого их бросят, на эсэсов, или на америкосов из "Головы Индейца". Хотя и те, и другие драться умеют, уже доказывать никому не надо.
Через час выяснилось, однако, что разведка сглупила, и рубеж, который они должны были атаковать вместе с танками дивизии, и по которому минут пятнадцать лупила артиллерия, выбрасывая на ветер стоящие дороже хлеба снаряды, был пустым. Супостат успел отвести своих, и удар пришёлся в пустоту. Ночью погоню было не организовать, и полк с подошедшими службами и пехотой расположился в брошенных окопах. Мало кто жалел, что не удалось подраться. Каждый нормальный солдат испытывает эгоистичную радость от того, что противник отошёл без боя, потому что понял, что ему не удержать позицию, либо от того, что его обошли с флангов. Если же при этом солдат начинает рассуждать о своей ненависти к врагу в данный конкретный момент, о том, что надо, не жалея жизни, преследовать его, чтобы опередить соседей на пути к Берлину, или, в данном случае, Петершагену, значит он не солдат, а разжалованный за пьянство и бесталанность генерал. Или сексот. Согласиться с такими рассуждениями стоит. А трогаться с места, и с перекошенным лицом устремляться вперёд, вовсе не обязательно. Война длинная. Длиннее, чем всем казалось месяц назад.

* * *

Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев, или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего. Огорчение генералов по поводу гибели солдат было вполне искренним, но почти всегда из-за того, что теперь нужно перевозить, вооружать, и обучать новых. Редкие исключения были любимы солдатами, но большинству было всё равно.
К середине дня двадцать пятого погода над Европой была всё такой же беспросветно мрачной, и авиация была прикована к земле. Самоходные орудия майора Китаева начали движение только в час дня, когда вернулась конная разведка дивизии. Гнедой конь гарцевал под весёлым скуластым парнишкой лет девятнадцати, который поигрывал ножнами шашки, разглядывая остатки полка.
- Эй! Пластун! Ходь суды!
Командир второго батальона высунулся из верхнего люка почти по пояс, цепко держась руками "на крокодиле", балансируя на раскачивающемся краю. Разведчик толкнул коня пятками, и тот в два удара копыт поравнялся с его машиной. Красивая коняшка. И к лязгу привычная. "Купыли хлопцу коныка...".
- Чего надо?
На парне распахнулся как бы невзначай не застёгнутый кожух, блеснув из нутра серебром и эмалью.
- Курить будешь?
Борис опёрся задницей на кромку люка, и одной рукой вытащил из нагрудного кармана початую пачку "Мотора", метнул коннику, тот, дёрнув коня вбок, ловко поймал её в воздухе. Сам Борис накурился, пока ждали приказа, да и не будешь же курить в люке. Муса висел совсем рядом, вцепившись в скобу обеими, сцепленными в "замок" руками, нагруженный подсумками, запасными дисками к автомату, ножами, флягами, всё это хозяйство бренькало об броню, перекликаясь с таким же хозяйством остальных десантников. Разведчик издал призывный свист, помахал в воздухе пачкой. Комбат ответил ему понятным всем курильщикам жестом: "Оставь себе". Командир батареи... Из себя и Лёньки. Курево почему-то продолжали присылать на убитых, что-то там нашалили в ведомости, и его было больше, чем ртов. Да и папиросы были хреновые.
Полк прошёл по разбитой в усмерть дороге километров пять, когда к ней примкнула ещё одна, прямо перед остатками сгоревшего домика, обозначающего переезд через ведущую из ниоткуда в никуда железнодорожную ветку. Тронутая ржавчиной колея уходила в даль светлую, никому не нужная, поскольку на одном её конце сидели наши, на другом "не наши", а посередине кто только не лежал. По примкнувшей дороге продвигалась немаленькая колонна советских танков, иногда разбавленных самоходными "Браунингами" с конусообразными насадками на кончиках тонких зенитных стволов. Немало брони, а он вообще-то думал, что почти никого и не осталось. Столько горелых видел за это время, столько побитых, вроде всего одна танковая армия на фронте была, и её за первые дни съели...
Самоходка командира полка остановилась перед трёхрогим перекрёстком, за ним, держа дистанцию, встали остальные четыре машины. Танки ходко грохотали мимо, выбрасывая густой дизельный дым, тоже облепленные десантом. Очень хорошо. Сплошь "Тридцать четвёрки", железная кавалерия. На борту одной он увидел надпись: "Памяти Героя Советского Союза Гв. капитана Колёсина", на следующей за ней полустёртое "На Берлин!" было жирно зачёркнуто, и выше размашисто написано "На Брюссель!". Весёлая часть, и достаточно полнокровная, похоже. Хотя полнокровная, если для бригады, а если это весь корпус, то тогда совсем нет. Батя, рванув с места, пристроился между замыкающим танком и короткой колонной буксируемых "ЗИСов". Танкист, обернувшись, замахал кулаком, неслышно разевая рот за лязганьем и рёвом дизелей. Ругается, наверное. А зря, между прочим, их полк - это всего пять машин сейчас, а график движения у всех имеется. И регулировщика на перекрёстке нет, значит, всё по честному. Да и если это бригада, то своя батарея им по штату не положена, приданная, видимо.
- Эй, мухгейер! - в шлемофоне рявкнуло голосом командира. - Не лови ворон, держи место!
Они один за другим перевалили через железнодорожную колею, бетонную заливку давно раскрошило, и траками рельсы вдавило в мёрзлый грунт почти заподлицо, "Сушку" едва качнуло на невысокой насыпи. За танками они держались минут десять, потом встали, снова в каком-то лесочке, красивом и тихом, только стволы ёлок ободраны осколками и залиты оплывающей тёмной смолой. К командирской машине подбежал кто-то из офицеров-танкистов, и через несколько секунд майор, свистнув Борису, и показав жестом, чтобы глядел в оба, пока его нет, побежал за офицером вперёд, к танкам. Поворот дороги скрывал выход из леса, но впереди светлело, да и по карте комбат-два знал, что после него должна быть равнина с очередным фольварком. Пастораль! Майор вернулся через пять минут, распаренный бегом.
- Боря, быстро. Впереди панцеры, и, похоже, эсэсы. Сейчас по фольварку и опушке вдарят "Катюшами", и мы на полной скорости попытаемся пройти через поле. Задача - взять подходы к просеке через следующий лес, километра два отсюда, продавить её, и оседлать шоссе Оснабрюк-Бьелефолд. Дело туго, немцы прорываются навстречу Паттону, и эсэсы, похоже, у них на острие. Прочувствовал?
- Да уж...
- А ты? - майор обернулся к пехотинцу-татарину, разминавшему ноги на крыле машины. Тот ничего не ответил, только кивнул, и он снова повернулся к Борису.
- Ты мой заместитель, после тебя Антонов. Сейчас уже начнётся.
В подтверждение его слов над головами с суровым, мужского оттенка визгом, прошли ракетные снаряды, выпущенные какой-то оставшейся позади батареей. Потом ещё. Майор запрыгнул на крышу своей машины, махнул Борису рукой, и захлопнул за собой люк. Мотор самоходки взвыл, и вся масса бронированных машин устремилась вперёд почти одновременно, растекаясь из устья дороги по промёрзшей пустоши, чуть изгибающейся посередине лёгким горбом. Далеко впереди опадали столбы снарядных разрывов, и фольварк справа горел, как ему и было положено, сразу весь. Полдюжины амбаров, каких-то сараев, кухонек, пристроек, добротный дом, полыхающий рыжим пламенем. Плохо быть хозяином в том месте, где идёт война. Сбежал, может, хотя куда? Сто километров западнее уже Голландия, то-то его там ждут...
Танковая бригада развернулась широким фронтом, за которым потерялись немногочисленные самоходки остатков полка. Гвардейцы шли на максимальной скорости, чётко удерживая строй, не стреляя. Майор поставил пять их "СУ" чуть позади командирской "Тридцать четвёрки", сформировавшей со штабным взводом и ими что-то вроде подвижного резерва. Радио успели настроить на бригадную волну, и было слышно, как перекликаются командиры рот, вытягивая своих в прорезающую равнину струну танковой лавы. Ветер свистел в ушах. Борис не закрыл люк, чтобы лучше видеть окружающее, и ледяной воздух пробирался в подшлемник, обжигая истекающую потом шею. Бригада успела развернуться почти полностью, когда на краю противоположного, через рыже-чёрную пустошь, края леса замигали вспышки выстрелов, и разрывы кучно прорезали строй танков, выбивая бронированные машины, как выбивает из седла кавалеристов широко прошедшаяся по строю пулемётная очередь. Из леса вырвались чёрные коробки танков, устремившихся им навстречу, и они прибавили ходу ещё больше, стреляя на ходу, стремясь сблизиться с врагом ещё ближе. Гвардейцы потому и назывались гвардейцами, они пёрли вперёд, не обращая внимания на потери, десант кубарем сыпался с танков, которые не могли сбросить ход ни на километр скорости.
- Лёня, слышишь меня? - Борис, с трудом удерживая микрофон и ежесекундно ударяясь о края раскачивающегося купола, оскалил зубы по-волчьи, чувствуя, что другого боя у них уже не будет.
- Слышу, брат.
Он не называл его так ни разу, с тех пор, как пришёл в часть. Или по имени, или по званию.
- Лёнька, это последний наш... Если повезёт, то... - он не знал, как закончить фразу, и просто сказал: "Держись", и отключился.
Стреляя друг в друга, оба танковых строя столкнулись на середине поля, врезавшись один в другого сквозными зубьями, как деревенская драка стенка на стенку. Он выбрал громадный, выкрашенный чёрным танк, и они успели выстрелить по нему раза два или три, пока "Двести двадцать вторая", вместе со всеми остальными, не вонзилась в карусель танкового ближнего боя. В наушниках ревело и кричало обрывками фраз, танки и самоходки рваными прыжками двигались по уставленному горящими машинами полю, выискивая в чёрном дыму цели, и почти непрерывно убивая. Борис провёл свою "СУ" между парой горящих "Т-34", и успел увидеть заворачивающую за какой-то третий на двух десятках метров полыхающий остов стальную тушу "Пантеры", разворачивающей башню от него, на вырвавшийся из дыма в двадцати метрах танк. Это был бой латных копейщиков с закованными в сталь конными воинами, когда нужно разворачиваться всем корпусом, чтобы нанести удар. Они выстрелили почти одновременно с немцем, и он споткнулся на бегу, залитый своим пламенем, и светом, выплеснувшимся из корпуса "Тридцать четвёрки", с которой сорвало взрывом башню, откинув её в невидимую сторону, как дурацкий колпак.
- Женя! Женя! Сзади!
Крик резанул по ушам, вырвавшись из месива рёва и мата в эфире, и тот же голос через секунду завыл и забулькал, захлёбываясь болью горящего заживо человека.
Танки и самоходки стояли почти вплотную друг к другу, окутанные закручивающимся столбами дымом, обливая измятую землю горящей кровью своих моторов: соляром или светящимся низкими синими язычками синтетическим топливом, которым немцы наполняли баки своих танков. Борис метался между полыхающими скелетами, стреляя во всё, что двигалось и имело твёрдые, прямые грани германского танкового стиля. Он видел вокруг такие же прыгающие из тени в тень машины, которые иногда взрывались в тот момент, когда он переводил на них взгляд, гвардейцы или эсэсы, охотящиеся один на другого в застилающем всё дыму. За тушей убитого "Тигра" был просвет, и они скользнули туда. Заряжающий крикнул: "Готов!", и Борис кожей почувствовал лязг пушечного замка, запершего в камору 85-миллиметровый выстрел, снаряжённый бронебойным снарядом. С десятков, с десяти, с пяти метров, ни их восемьдесят пять, ни немецкие восемьдесят восемь миллиметров не могут быть удержаны никакой бронёй, поэтому бояться было незачем. Нужно было шарить в дыму и убивать на ощупь, чтобы дать какой-то шанс тем ребятам, кто ещё живы, и тем, кто должен остаться в живых, потому что им умирать нельзя.
Он увидел два сцепившихся танка, потом понял, что это танк и самоходка, из их полка. Номер не было видно на закопченной броне, но Борис знал нутром, что это не Лёнька, он бы почувствовал. Таран. Сбоку взвизгнуло, и трассер медленно и бесшумно проплыл в воздухе перед его глазами, закручивая дымный воздух позади себя в кольца. Они рванули с места, успев завернуть "за угол", за тела таранивших один другого немца и нашего, и нащупавший их танк вогнал второй снаряд в уже мёртвые машины, пронзив их почти насквозь.
- Треугольник и стоп! - проорал комбат в переговорник, и водитель, ещё не успев дослушать, рывками переключая передачи, на коротких, в несколько метров, отрезках, развернул самоходку на трёх точках: вперёд, назад, вперёд, выставив ствол навстречу уже выкатывающемуся из пламени громадному силуэту угловатого лба "Тигра", на ходу разворачивающему башню им в лицо.
- Огонь!
Их тряхнуло, с тупым стуком распахнувшийся замок выплюнул на броневое дно кислую латунную гильзу, звона которой Борис бы уже не услышал, если бы они промахнулись. Они опередили "Тигр", вероятно, на доли секунды, и наводчик наверняка остался с закоченевшей над кнопкой рукой, когда его прожгло насквозь столбом полужидкой металлической смазки, окутывающей каплю смешанного с молибденом и углеродом железа, в которую превратился бронебойный снаряд, пронзивший его лобовую плиту. Потом снаряд взорвался, вызвав детонацию ещё не расстрелянной части укладки, и башня тяжёлого танка подпрыгнула вверх, сорвавшись с катков, и рухнула обратно, накренившись далеко вперёд, уткнув пушку в землю. Экипаж советской самоходки оглушило и ослепило, и они, разворачиваясь и перезаряжая, почти наткнулись на горящую "Тридцать четвёрку", которой не было здесь ещё пятнадцать секунд назад.
- Вправо! - заорал Борис, уже понимая, что тот, кто её сжёг, смотрит сейчас на них, и пытаясь хотя бы увидеть его до тех пор, пока он не выстрелил.
Водитель успел разогнать "СУ" за какие-то метры, как гоночный мотоцикл, что их и спасло, потому что пришедший из дыма снаряд задел их только по касательной, едва не перевернув многотонную машину ударом, от которого из лёгких выдавило воздух, и его неоткуда было взять. Борис успел увидеть вспышку, и прежде, чем они завернули за очередную пылающую железную тушу, разглядел перед собой ещё одного "Тигра", выкатывающегося из чёрной клубящейся стены.
- Господи, да сколько же их тут!!! - крикнул он.
Заряжающий проорал: "Готов!", его голос прошёл через спрессовавшийся в чреве самоходки воздух как через воду, глухо и отдалённо. Они не могли успеть развернуться, потому что "Тигр", пусть и медленнее их, доворачивал башню на ходу, и ему хватало секунд, чтобы выловить их на открытом пространстве.
- Ещё вправо!
Он надеялся только на скорость, и ещё на то, что кто-нибудь из ещё, может быть, остававшихся в живых, успеет их увидеть. И только бы это был не немец.
"Двести двадцать вторая" буквально шныряла среди неподвижных танков, пробитых насквозь, горящих, размотавших вокруг себя гусеницы, иногда окружённых телами убитых. Они втиснулись в пятачок между парой советских "Т-34", остановленных почти рядом, и Борис несколько секунд надеялся, что немец их потерял. Потом башню одной из мёртвых "Тридцать четвёрок" взрезало как ножом по косому шву, куда угодил снаряд охотящегося за ними "Тигра", и им удалось выпрыгнуть из просвета в те секунды, пока немец перезаряжал пушку. Самоходка Бориса выскочила в пятно света, окружённое почему-то со всех сторон дымом, но чистое, и в этот момент навстречу им вылетел покрытый копотью и камуфляжем стальной зверь, и он едва удержал свой готовый сорваться крик, потому что это был Лёнька, пришедший им на помощь, как тогда, сто лет назад, когда "Хетцзер" промахнулся по ним обоим. Потом из-за спины Лёньки вылез чёрный силуэт чудовищной бронированной машины, и они все выстрелили одновременно, короткими сине-белыми росчерками перекрыв узел света, образованный причудой ветра в чёрном дыму. Его швырнуло в стальную стенку командирского купола, с лязгом ударившего в лицо, защищённое перекошенным налобником танкового шлема, горячие языки пламени толкнулись снизу, мгновенно налив кисти рук пузырями ожогов, и тут же отпустили, откатившись. Наводчик, держась за рот руками, через которые уже текла чёрная пузырящаяся кровь, начал протискиваться снизу, мимо него, и Борис, поняв, наконец, нырком подвинулся к люку, лихорадочно нащупывая рычаги запора. Машинально успев выдернуть с крепления автомат, он, захлестнув ремень на предплечье, выкинул его в наконец-то распахнувшийся проклятый люк, и они выкатились на крышу самоходки рядом друг с другом, и вслед за ними из люков поднялось уже сплошное пламя, и снизу ударил почти сразу же оборвавшийся человеческий крик.
Борис кувырком слетел с крыши, ударившись о землю так, что лязгнувшие челюсти едва не отрубили ему половину языка. Автомат ударил его по спине, и он, ещё раз перекатившись, прижался к каткам неподвижной самоходки спиной, выставив перед собой дырчатый кожух ствола, и на ощупь передёргивая затвор. "Сушка" могла рвануть в любую секунду, но нестись сломя голову было равнозначно по последствиям, вокруг всё так же грохотало и трещало, выстрелы танковых пушек колыхали горячий воздух, и дзинькающий визг рикошетивших от кого-то пуль давал понять, что он здесь не один. Преодолев на четвереньках расстояние до ведущего катка, Борис осторожно выглянул из-за клина, образованного поднимающейся на каток гусеницей. В следующее мгновение он сорвался с места, забыв о колотящем по коленям автомате, рывком набегая на горящую самоходку, из которой мужик в полыхающем на спине комбинезоне поднимал согнутое тело Лёньки. Борис вспрыгнул на борт "Двести двадцать четвёртой" одним толчком, после которого растянутые сухожилия болели бы в паху в другое время неделю, не давая ни сесть, ни встать. Вскочив на крышу, и ухватившись за Лёнькин ворот, он выдернул его из горячего, бордового нутра одним движением, и, подхватив двумя руками под спину, спрыгнул вниз, снова покатившись кубарем. Бросив мешающий ППШ, который, оказывается, всё ещё болтался на руке, он прыгнул на катающегося по взрыхлённой земле парня, ладонями сбивая с него языки пламени. Сбоку закричали, и он, повернувшись на мгновение, увидел таких же катающихся людей, которые, вскрикивая, молотили друг друга кулаками, вертясь на земле. Вскочив от затихшего танкиста, чей комбинезон вяло дымился из рваных прорех, Борис кинулся к автомату, но из-за Лёнькиной самоходки на него выбежал пригнувшийся человек в чёрной коже, выставивший перед собой пистолетный ствол. Подсечкой, не сознавая, что делает, комбат сшиб его с ног, и они кувыркнулись, сцепившись.
- Ва!... - непонятно и гортанно крикнул немец, пистолет которого улетел далеко вбок. Растопыренными, закостеневшими в жесте пальцами Борис коротко ударил его в лицо, и насев на него и схватив за виски, начал бить затылком о тяжёлый шипастый трак, который был совсем рядом. Немец попытался вырвать голову, щерясь, обнажая крепкие белые зубы, он сумел выдернуть из-под него одну руку, и упёрся ей в его рот, раздирая щёку. Старший лейтенант, мыча и мотая головой, рваными движениями зубов полосовал вонючую липкую кожу, одновременно продолжая бить эсэсовца головой об траки, в кровь разбивая собственные пальцы. Тот, закатывая глаза, начал хрипеть, цепляясь уже почти бессильно за Борисово лицо, и он, крича: "Н-на! Н-на! Н-на!", продолжал с шипением ломать шею немца, каждый раз вскидывая его голову вверх, и со стуком опуская её на покрытую собственной и чужой кровью гусеницу.
Сзади коротко хэкнуло, и бросив, наконец, мёртвого эсэсовца, Борис крутанулся вбок, к пистолету, успев увидеть, как стоящий на одной ноге человек, со второй прижатой к голени, скользящим движением выдёргивает из-за ключицы оседающего спиной к нему немецкого танкиста длинный обоюдоострый нож. Кинжал. Пехотинец из десанта, татарин, как его, Муса! Мягко развернувшись вальсовым пируэтом, сержант нырком ушёл вбок и вниз, на ходу вытягивая из под руки автомат.
- Муса!
Борис успел нащупать кнопку предохранителя, и из положения сидя дважды выстрелил в набегающую фигуру из пистолета. Одетый в чёрное немец согнулся пополам, и комбат вскочил на ноги, покрыв расстояние между ними ещё до того, как его тело стукнулось об землю. Лёнька. Он выстрелил в упавшего ещё раз, и рухнул на колени рядом с Лёнькиным телом, ощупывая его голову, трогая покрытую бордовыми пятнами свежих ожогов шею. Глаза брата были закрыты, и ресницы чуть заметно качались с редким, неровным дыханием, которое было почти не слышно. Лёньку надо было вытаскивать. Быстро. В ПМП или куда-нибудь ещё. Голова, вроде, цела, и на гимнастёрке крови не видно, кроме его собственной, но это ничего не значит. Нужен врач, и быстро.
- Лытинант! Лытинант!!!
Совсем рядом гулко забил автомат, покрывая рокочущее вязкое лязганье танков и вздохи снарядных разрывов в отдалении. Потом к нему присоединились узнаваемые тарахтящие очереди ещё двух, немецких "шмайссеров". Оторвав взгляд от лица брата, Борис вспрыгнул с колен, и, сунув пистолет за пазуху, прыгнул к до сих пор валяющемуся ППШ, который он вытащил из горящей "222".
Пехотинец, скукожившись у катков "Двести двадцать четвёртой", скупыми очередями поливал что-то за ней, поминутно оглядываясь назад.
- Лытинант!!! - он, наконец, поймал взгляд Бориса и улыбнулся, натянув шрам на щеке, уходящий далеко вверх, под каску.
Поняв, командир батареи, от которой теперь не осталось никого, кроме него самого, подкатился к корме той же самоходки, и, выглядывая из-за неё, сдвинул предохранитель. Запасного диска не было, но он особо и не нужен. В диске ППШ семьдесят два патрона, а в магазине "МП" двадцать, и немцы тоже не пехота, а панцеры, выскочившие, как и он, из полыхающих машин. Одна граната решила бы проблему нехватки места на уставленном горящими танками и самоходками пятачке земли, но гранаты не было ни у него, ни у эсэсов, ни у, похоже, сержанта.
За самоходкой отчаянно заорали по-немецки, автоматы застучали чаще, и Муса, проорав что-то непонятное, перешёл на длинные очереди.
- In two-two's!!! - выкрикнул кто-то прямо за корпусом Лёнькиной машины, совсем близко.
Подняв голову, и поднявшись рывком, Борис, уже не оборачиваясь, вспрыгнул на неё, и прижался к широкой корме надстройки, едва поместившись между её вертикальной бронёй и языками пламени, высовывающимися из решёток двигательного отсека. Он надеялся, что именно сейчас самоходка не взорвётся, потому что Лёнька лежал совсем рядом, притиснутый им к самим каткам, чтобы они могли хоть как-то его защитить от пуль, а выбирать другую позицию было некогда. От подбитого им "Тигра", который сжёг "224-ю", бежали фигуры в чёрном и сером, припадая на колени, стреляли и бежали дальше. Его заметили почти сразу, и бегущий впереди поднял автомат на уровень лица, когда Борис надавил на спуск. Ему не приходилось много стрелять из ППШ, но грохот и дрожание отлаженной машинки, по одной выбрасывающей из окошка яркие, сияющие гильзы, наполнило его радостью.
- Лёньку! - заорал он в восторге. - Лёньку! Суки!!! Хрен вам!
Несколько пуль проныли близко, ещё одна ударилась в броню и отрикошетила с почти кошачьим мяуканьем, затихающим на самой высокой ноте. Он продолжал поливать затормозившие, пятящиеся фигуры огнём, с радостью видя, как несколько из них падают, неловко взмахивая руками. Из-за края самоходки, скрытого от него надстройкой, вылетел сержант, тоже что-то орущий, стреляя на бегу, и Борис перескочил через решётки, спрыгнул с высоты на землю, едва удержавшись на ногах, и тоже помчался вперёд, опустошая диск автомата в одной длинной, почти непрерывной очереди. Оказавшийся впереди мужик в зелёной куртке, с растерянным, почти собачьим лицом, выстрелил в него несколько раз из револьвера, но пули только рванули ткань гимнастёрки, пропитанной кровью и грязью, и косая пулевая строчка автомата дотянулась до стоящего, с разворотом сшибив его на землю. Автомат комбата умолк, как и автомат пехотного сержанта. Выдернув из ножен кинжал, и перекинув ППШ стволом в руку, пехотинец широким, мягким движением отвернулся от удара крепкого эсэсовца, тоже перехватившего свой автомат как дубинку, принял конец его размаха на приклад, и в повороте погрузил остриё кинжала в подмышку немца, развернув его мимо себя и стряхнув с кинжала уже себе за спину, назад. Двигался он потрясающе. Второй танкист отшатнулся, и сержант с криком ударил его автомат своим, крест-накрест. Дальше Борис не видел, потому что в него вцепился офицер-танкист, с лицом закопченным под негра из "Красных Дьяволят". Комбат дважды пытался подсечь его ногу, и оба раза эсэсовец ловко избегал подсечки, сам пытаясь поднять его на бедро. Рыча и вращая глазами, они крутились стоя, вцепившись один другому в предплечья, наклонившись так, что захлёстнутые на занятых руках ремнями бесполезные автоматы били их при каждом рывке железными боками. Борис попытался рвануться назад, чтобы вцепившийся в него немец упал на колени или отпустил, дав возможность хорошо влепить ногой, но тот удержался, а в спину ударило металлом, комбата прижало к танку, и наваливающийся на него эсэсман начал буквально вскарабкиваться сверху, всё ниже и ниже пригибая его голову к земле.
"Пистолет", - мелькнуло в голове. - "Пистолет за пазухой". Но возможности и секунды чтобы выдернуть пистолет не было, обеими согнутыми руками Борис удерживал руки немца, едва-едва не дотягивающиеся до его горла. Немец зарычал, выговаривая губами что-то своё, и старший лейтенант закричал отчаянно, без слов, рывками ворочаясь уже прижатый к земле, пытаясь выползти из под мускулистого тела. Это не могло быть с ним, потому что это всегда происходило с кем-то другим, потому что Лёнька лежал, брошенный, за траками нехотя горящей "Сушки", потому что немец был не больше и не сильнее его, потому что это и сейчас происходило с кем-то другим! Руки танкиста дотянулись до его горла, и всех сил Бориса едва хватало, чтобы удерживать его ладони не до конца сведёнными, лягаясь изо всех сил, елозя по земле тазом, и каждый раз обрушиваясь под тяжестью прижавшегося к нему врага, который, оскаливаясь и шипя продолжал давить шею. Не помня себя, старший лейтенант ударил его в лицо головой и тут же рванулся вбок, на ходу крутанувшись влево, лицом к немцу. Рука скользнула в узкую щель между его подбородком и плечом, и, провернувшись на ободранном боку, Борис опрокинул эсэссовца в сторону, сам оказавшись почти на его груди, цепким движением оцарапав лицо снизу вверх, и зажав голову в согнутый колесом локоть. Если бы он не попал на развороте рукой, немец прижал бы его сейчас лицом вниз, и всё, конец, но теперь Борис изо всех сдавливал его горло, прижимаясь щекой к щеке. Изогнувшись, немец укусил его за плечо, отчаянно задирая не прижатую ногу, пытаясь зацепить его голову икрой, чтобы отодрать от себя. Комбат прижался к танкисту ещё сильнее, обдирая брови об дёргающиеся вправо и влево петлицы пытающегося вырваться человека.
- Всё. Всё. Тихо. Тихо... - выговорил он в щёку немца, напрягающего все мышцы, так, что багровое лицо округлилось от желваков.
Тот продолжал отчаянно дёргаться, короткими рваными движениями пытаясь высвободить руки, но откуда-то сбоку его, лежащего заломанным под Борисом, ударили с размаху сапогом в лицо. Старший лейтенант вскинул голову, не отпуская захват, и это был свой, пехотинец в серой шинели с обгорелым низом, уже заносящий примкнутый штык для удара, и за ним перемещался вбок ещё один, наклоняясь на ходу к земле.
- Нет! - выкрикнул Борис пехотинцу, и тот застыл с занесённой винтовкой.
Немец замер, тоже глядя на направленный ему в лицо штык. Комбат двумя поворотами головы осмотрел окружающее, и увидел только нескольких бегущих солдат, и одного рядом, волокущего убитого почему-то за ноги. Это были свои.
- Верёвка есть?
Солдат отрицательно помотал головой.
- Ладно.
Он встал с неподвижного танкового офицера, отряхивая грудь машинальными движениями. Тот продолжал лежать смирно, не отрываясь глядя на раскачивающийся перед носом кончик штыка.
- Мотострелки?
- Та.
Только сейчас у Бориса включился слух, и перепонки наполнились обычным военным шумом: автоматной стрельбой, приглушённым буханьем пушек, шарканьем и топотом человеческих ног. Потом он вспомнил о брате.
- Не трогать его! - сказал он пехотинцу-азиату, и, хромая, вприпрыжку обогнул по-прежнему вяло дымящую, но уже без огня, "Двести двадцать четвёртую". Лёня лежал под бортом, слава Богу, ещё живой, рядом на корточках сидел немолодой солдат с санитарной сумкой, подсовывал ему что-то под нос.
- Что? - Борис упал на колени рядом, ухватил за рукав.
- Ага, ещё один горелый. Руки давай...
- С ним что?
- А-а... - санинструктор махнул корявой ладонью. - Надышался дрянью... Отлежится. Вы его вытащили, товарищ старший?..
- Нет. Из его экипажа парень. Откуда вы взялись?
- Откуда, откуда...
Бурча под нос неразборчиво, пехотинец уверенно обработал руки старшего лейтенанта, наложил повязки тонкими бинтами.
- Мотострелки? - опять спросил он.
- Угу... Подождали, как вы закончите, да и послали к вам роту. Жутко было смотреть, какое месиво. Полтора часа земля ходуном ходила. Остальные с танками вперёд ушли.
- Полтора... часа?
- Да вы что, товарищ старший лейтенант... Контужены?
- Не знаю.
Борису начало казаться, что всё вокруг ненастоящее, что люди ходят искусственной походкой, совершают лишние, ненужные движения. Наверное, его действительно контузило, это многое объясняло. Очень осторожно он поднялся, санинструктор посмотрел оценивающе. Подумав, Борис направился туда, откуда пришёл, в обход самоходки. Там где он оставил бойца стоял теперь младший лейтенант, явный комвзвода, с мрачным усатым солдатом рядом, и поигрывал револьвером перед лицом немца, сидящего теперь, привалившись спиной к мёртвому танку. Тот смотрел спокойно, разминая рукой налитую тёмными пятнами синяков шею и вытирая кровь, капающую из-под носа.
Борис остановился прямо перед немцем, младший лейтенант непроизвольно поставил при этом обе ноги вместе, недавно из училища, наверное.
- Намен?
Немец, молчал, изучающе и совершенно спокойно, даже с некоторым любопытством разглядывая его лицо.
- Намен? Шпрехен, ан альтер фёкин цигенбак!
Эсэсовец приподнял брови с интересом.
- Что, морда, Гитлер капут? - мрачный солдат вопросительно посмотрел на артиллерийского старлея. Эсэсовцов в плен брать было не принято, но не вовремя появившийся взводный, а теперь ещё и перекошенный артиллерист ему помешали.
- Молчит, гнида.
Голос младшего лейтенанта был высокий, но ровный. Что бы сказать, куда бы деть этого...
- Много пленных взяли?
- Мало... После вас возьмёшь... Этот вон подполковник зато. Зря косишься, Саен. Этого живым.
- Я не кошусь.
- Что, действительно подполковник? - Борис машинально удивился, немцу было лет, на вид, не намного больше, чем ему.
- Похоже на то.
Лейтенант опустился на корточки рядом с немцем, прищурившись, его разглядывая.
- Намен?
- Hans-Ulrich. Hans-Ulrich Krasovski, - неожиданно сказал эсэсовец.
- Тю! Заговорил. Тогда придётся в тыл вести. Саен, кто у нас на посылках сегодня?
- От того, кто на посылках, этот Ульрих сбежит. Дав по башке, предварительно...
- Красовский. Поляк, что ли?
- Ja, Krasovski, - немец даже чуть улыбнулся Борису, но не заискивающе, как обычно улыбаются пленные, а нормально, как равному. – Wer sie sind?
- Старший лейтенант Чапчаков.
- Panzer?
- Найн. Ягдпанцер.
- Ja... Kitaeff...
Разговор перестал комбату нравиться совсем. Немец вёл себя по-хамски. Попавшему в плен положено было робко пытаться расположить к себе конвоиров, чтобы не пристрелили, а не называть по имени командира их полка, который был сейчас неизвестно где. Почему-то подумалось, что Батя был в таранившей "Тигр" самоходке, люки на которой остались закрытыми изнутри.
- Лейтенант, - он повернулся к взводному мотострелков. - За этого типа отвечаете головой. Ваша фамилия?
- Гвардии младший лейтенант Голосов!
- Вам понятно, младший лейтенант Голосов? Саен, если ты этого Ульриха не доведёшь, я сам тебя найду, и заставлю из всех танков погибших доставать... Лопатой без черенка. Это тоже понятно?
- Да чего там. Нужен он мне. Это Вы его так, товарищ старший лейтенант?
- Я. А он меня. Всё по честному. Так что пусть теперь живёт.
- Тут в пяти метрах интересный тип лежит, - подал голос взводный, который сунул, наконец, револьвер за пояс, и вообще приобрёл нормальный, взрослый вид.
- Не немец. И не американец. Хотите посмотреть? Пистолет вон у него интересный...
- Дай сюда.
Борис взял у пехотного лейтенанта револьвер, из которого в него стреляли, и, подумав, отдал ему немецкий, который до сих пор лежал, оказывается, за пазухой.
Вокруг были набросаны человеческие тела, горящие танки, советские и вражеские, стояли вперемешку, без порядка, покрытые оспинами осколочных выбоин и изъязвлениями пробоин. От бригады уцелело, всё же, несколько машин, которые ушли вперёд, выполняя поставленную задачу, и пройдя несколько километров по пронизывающей еловый лес просеке, вышли к шоссе Оснабрюк-Бьелефолд, по которому непрерывным потоком тянулись грузовики и повозки американских и немецких частей, стремящихся выйти наживлённым прорывающимися на последних каплях горючего бронечастями и мотопехотой коридором, пока русские не перекрыли горловину. Танки устроили на дороге бойню. Пережив всю бригаду, насчитывающую всего четыре дня назад полные девяносто шесть танков, уцелевшие "Тридцать четвёрки", прорубили дорогу в загромождавших шоссе грузовиках и тягачах на километр в каждую сторону огнём и гусеницами. К ним присоединилась пара бронемашин, зачистивших обочины пулемётами, и через четверть часа подошёл неполный батальон бригадных мотострелков и противотанковая батарея, пушки которой установили вдоль дороги, растопырив стволы в обе её стороны.
Один или даже три-четыре танка, средних, типа "Т-34", почти ничего не значат в масштабных сражениях и объёмных, глубоких операциях. Борис не был в Прохоровке, но после сегодняшнего дня примерно представлял себе как оно было - громадная, бескрайняя степь, и сотни горящих танков, и обе стороны бросают в схватку один корпус за другим, пока им не становиться трудно двигаться. На безымянной немецкой пустоши гвардейская танковая бригада и батарея "СУ-85" полегли почти полностью за, да, наверное, всё-таки почти полтора часа, выбив танковый полк СС неполного, после недели боёв, состава, величайшую драгоценность по меркам войны. И даже несколько "Тридцать четвёрок" становятся абсолютной величиной, когда их противники не танки врага, а дешёвое жестяное стадо, прошиваемое 85-миллиметровыми снарядами, обливаемое огнём вопящего в восторге пулемётчика, давимое гусеницами. Это только в кино танк можно подбить гранатой. Нет, конечно, это можно. И гранатой, и бутылкой с "Молотовским коктейлем", и даже запрыгнув на броню, и залив на радиатор бензина из канистры, как рекомендовала немецкая листовка-инструкция. Но на каждого из тех, кому это удавалось, благодаря везению и отчаянной храбрости, приходилось по пятьдесят человек, которым даже не удалось добежать до танка на бросок гранаты. Когда на тебя идёт танк, ревущий, громадный, покрытый кровью и слизью, стреляя из, кажется, всех своих щелей, все инструкции и навыки отметаются инстинктами, которые превращают большинство людей в бессмысленных животных, пытающихся спастись.
На застреленного им англичанина он всё же сходил посмотреть, после того как так и не пришедшего в сознание Лёньку погрузили в грузовик медсанбата танкового корпуса. Ничего интересного, только часы хорошие.


Комментарии к кускам:

Lebensraum - Жизненное пространство (Нем.)
"Голова Индейца" - Американская 2-я пехотная дивизия, входившая в конце 1944 года в состав V Корпуса 1-й Армии
Мухгейер - Идущий сзади (Ивр.); также "Стоящий на стрёме" (феня)
ПМП - Полковой медицинский пункт, первый из этапов врачебной помощи при эвакуации раненых
In two-two's - очень быстро, немедленно (Английский сленг середины века). Сейчас звучит как "In twos"

«Вариант «Бис»» (с) СВАН
От Zloy
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 04.03.2001 21:05:47

Re: Ещё несколько...

A кaк тaкоы вaриaнт?

...В сeнтябрe 1943 нaконeтс было достигнуто вeликоe соглaшeниe - рaвноe по знaчeнию Брeстскому миру. Гитлeр всe-тaки соглaсился нa получeниe лиш Прибaлтики, Бeлоруссии и Укрaины, a нe всeы чaсти России до Волги. Но в обмeн Россия должнa былa послaт свои aрмии нa Бaлкaныи в Итaлию.
И хлынул нeудeржимыи поток! Русскиe нeустрaшимыe гвaрдeитсы и брaвыe боытсы вaффeн-СС просто смeли головорeзов Tито, жaлких грeчeских пaстухов, считaвших сeбя пaртизaнaми и aлбaнских бaндитов (хотя тe пытaлис увeрят, что они коммунисты).
Итaлянскии Сaпог тaк жe быстро был очишчeн от всякого импeриaлистичeского сбродa - полячишчeк, мулaтов-брaзилтстeв и прочич нeдочeловeков.
Русско-гeрмaнскaя aрмиa нe мeскaя высaдилaс в Aфрикe. Гнилыe зaпaдныe дeмокрaтии были в пaникe.
И вот - историчeскaя встрeчa вождeи в Mинскe.
"Kaк поживaeтe, кaмрaд Хытлeр?" - попыхивaя трубкои, спросил Вeрховныи.
"Дaнкe, гeноссe Стaлин", нeгромко отвeтил фюрeр.

Ну и тaк дaлee...
От Sanyok
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 14:53:34

Зaмeчaниe по мaгaзинaм пистолeт-пулeмётов

>В диске ППШ семьдесят два патрона, а в магазине "МП" двадцать, и немцы тоже не пехота, а панцеры, выскочившие, как и он, из полыхающих машин.

В дискe ППШ - 71 пaтрон , в мaгaзинe "MP" - 32 пaтронa
От Кирасир
К Sanyok (02.03.2001 14:53:34)
Дата 05.03.2001 01:33:22

Все правильно, но (+)

Приветствую всех!
>>В диске ППШ семьдесят два патрона, а в магазине "МП" двадцать, и немцы тоже не пехота, а панцеры, выскочившие, как и он, из полыхающих машин.
>
>В дискe ППШ - 71 пaтрон , в мaгaзинe "MP" - 32 пaтронa

Я неоднократно встречал упоминания о том, что предварительно снаряжая магазины "эмпэшек" не стоило набивать более 20-25 патронов - слишком сильно сжатая подающая пружина ослабевала и недосылала патрон, что приводило к заклиниванию оружия в самый неподходящий момент.
WBR Андрей aka Kirasir
От Богенбай
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 14:16:54

Еще пара копеек от меня;)

А почему, собственно, ГЕрмания + союзники? Почему не германское правительство преемника Гитлера+союзники - против Германского советского правительства (быв. Свободная Германия)+СССР? Германские коммунисты есть, идеология не так далеко ушла;), агитация в лагерях идет полным ходом, да плюс восточноевропейцы
Что касается психологии, то трения, конечно, будут. Но зачем нам тогда мощный пропагандистский аппарат? Вся вина на Гитлере, он мертв. Теперь, "вместе с братским германским пролетариатом" мы будем биться против англ-американского империализма. Немцев распрогандировать тоже нетрудно - у них и так мозги промыты, чуть-чуть сместить акценты и вперед...

Иээх, как же классно будут танковые битвы смотреться - Т34, при поддержке Штугов и Ягдапантер против Тигров и Шерманов ;)))
От Кирасир
К Богенбай (02.03.2001 14:16:54)
Дата 03.03.2001 00:17:07

Да-да-да... Уж эта-то политтехнология

Приветствую всех!
еще с правительства в Териоках, с Финской отлажена была...
>А почему, собственно, ГЕрмания + союзники? Почему не германское правительство преемника Гитлера+союзники - против Германского советского правительства (быв. Свободная Германия)+СССР? Германские коммунисты есть, идеология не так далеко ушла;), агитация в лагерях идет полным ходом, да плюс восточноевропейцы
>Что касается психологии, то трения, конечно, будут. Но зачем нам тогда мощный пропагандистский аппарат? Вся вина на Гитлере, он мертв. Теперь, "вместе с братским германским пролетариатом" мы будем биться против англ-американского империализма. Немцев распрогандировать тоже нетрудно - у них и так мозги промыты, чуть-чуть сместить акценты и вперед...

>Иээх, как же классно будут танковые битвы смотреться - Т34, при поддержке Штугов и Ягдапантер против Тигров и Шерманов ;)))
WBR Андрей aka Kirasir
От Игорь Куртуков
К Кирасир (03.03.2001 00:17:07)
Дата 03.03.2001 05:34:44

Re: Да-да-да... Уж...

>Приветствую всех!
>еще с правительства в Териоках, с Финской отлажена была...

Это "технология" на-а-амного более древняя. Уходит корнями в тьму, так сказать, веков. Даже в советской России она идет минимум с создания 1-й Польской красной армии в 1920.
От RS116
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 07:28:52

У вас есть неплохие предшественники (+)

Возможно Вам будет интересно узнать, что в 1979г. в Штатах вышла книга
"The Third World War. August 1985"
где авторы дали развернутый анализ возможного хода событий по всему миру в случае возникновения WW3 в 1985г.
Это конечно не 46-47гг. которые вы анализируете, но жанр и стиль книги похожи.

Авторы книги -
генерал Джон Хакет и другие высокопоставленные офицеры и чиновники НАТО.
От СОР
К RS116 (02.03.2001 07:28:52)
Дата 02.03.2001 07:30:10

А итог книги какой?(-)
От RS116
К СОР (02.03.2001 07:30:10)
Дата 02.03.2001 07:52:23

Вы будете смеяться, но (+)

война кончается тем, что шеф КГБ некто Дугленко организует переворот, захватывает власть,арестовывает членов политбюро, договаривается с Западом о прекращении огня и на съезде представителей всех республик СССР объявляет о роспуске СССР , а целью Украины объявлется построение независимого государства, что и было мечтой того Дугленко с дества. Вскоре после этого Украина и азиатские республики становятся независимыми государствами.

Ничего не напоминает ?
Хотя может быть вы биографию Кравчука не читали....
От Цефа
К RS116 (02.03.2001 07:52:23)
Дата 02.03.2001 13:57:24

Мне это сильно напоминает...

Хреновую книжку Тома Клэнси Red Storm Rising (не помню как её по-русски перевели, Красный Шторм очевидно или что-то в этом роде). Там всё было в точности тоже самое.
От Андю
К RS116 (02.03.2001 07:52:23)
Дата 02.03.2001 11:09:27

А над чем смеяться ? Было бы странно, если бы в книге были "распущены" США :). (-)
От RS116
К Андю (02.03.2001 11:09:27)
Дата 02.03.2001 16:04:34

Вообще то это - цитата их анекдота(+)

в котором героям собственно не до смеха.
А интересо в этой ситуации то, что в книге ( и как окзалось у Кленси ) не рассматривался вариант поражения СССР военным путем, а только изнутри с результате прихода соответствующих лиц в руководство страны.
Что собственно и произошло в действительности.
А образ Дагленко (Duglenko вчера спросонок неправильно проспелал ) который по книге - агент влияния украниских националистов в руководстве СССР мне живо напоминает Кравчука.
Кравчук - первый президент Украины,Бывший секретарь КПУ по идеологии очень многое сделал для торпедирования Новоогаревского процесса и для того чтобы СНГ не стал реально действующей организацией; позже , когда все было кончено он утверждал , что еще в детстве сочуствовал лесным братьям и носил им еду в лес.
Т.е. прогнозы англичан попали достаточно близко
От Андю
К RS116 (02.03.2001 16:04:34)
Дата 02.03.2001 16:25:05

Однако странно (+)

Приветствую !

>А интересо в этой ситуации то, что в книге ( и как окзалось у Кленси ) не рассматривался вариант поражения СССР военным путем, а только изнутри с результате прихода соответствующих лиц в руководство страны.
>Что собственно и произошло в действительности.

то, что об этом как-то не вспоминают и предпочитают говорить о некоей победе чего-то там над чем-то здесь. Интересная мимикрия. :))

>А образ Дагленко (Duglenko вчера спросонок неправильно проспелал ) который по книге - агент влияния украниских националистов в руководстве СССР мне живо напоминает Кравчука.

Да националист может быть, хоть малайским, хоть антарктидским. Факт -- заслона РЕАЛЬНОМУ национализму в СССР 80-х гг. не оказалось. Даже наоборот -- были реальные возможности для его распространения. :((

>Кравчук - первый президент Украины,Бывший секретарь КПУ по идеологии очень многое сделал для торпедирования Новоогаревского процесса и для того чтобы СНГ не стал реально действующей организацией; позже , когда все было кончено он утверждал , что еще в детстве сочуствовал лесным братьям и носил им еду в лес.

Таких подробностей не знаю, но о том, кто был пан Кравчук в общих чертах знаю. Мало того, видел книжулю, где он "размовляе на импэрской мове" о перспективах катастройки. Продвинутый товарищ... повышенной проходимости...

>Т.е. прогнозы англичан попали достаточно близко

Хм, вы им льстите. Я вам могу предсказаний налепить от "в 21 веке человечество полетит на Марс" до "тот, кто хоть раз ел в своей жизни огурцы, обязательно умрет" и что ? :))

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 06:12:37

Зря вы обсуждение затеяли! Лучше бы сразу произведение для чтения и все :) (-)
От tsa
К М.Свирин (02.03.2001 06:12:37)
Дата 02.03.2001 18:52:37

У вас черно-белая логика.

Здравствуйте !

Сабж ! Либо всё должно быть исторически точно, либо пусть царь Сталин одевается в супонь, пьёт пенный каравай и наступает в сенях на пищащие пищали.

Пусть будет сильная стратегическая натяжка, но в бытовом и оружейном аспекте близко к действительности.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (02.03.2001 18:52:37)
Дата 03.03.2001 05:06:34

Да как скажете.

Здравствуйте

А логика у меня одна.
Если у корабля много капитанов (лоцманов) - он не дойдет до порта назначения. /из японской притчи/
Откуда.
Если НЕОКОНЧЕННОЕ произведение дать на редактирование многим РЕДАКТОРАМ-ОБСУЖДАТЕЛЯМ, оно не будет закончено.

И говоря, что зна СВАН затеял это обсуждение, я имел в виду ТОЛЬКО ЭТО. И все.

До свидания
От Кирасир
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 05:09:13

Вопрос по вторму эпизоду...

Приветствую всех!
А почему это ТТ "маленький" и "редкий в пехотных частях"? На вооружении стоит с 33 года, до 42 выпускался примерно пополам с "Наганом", а с 42 полностью вытеснил из программы выпуска. Да и дура довольно-таки здоровая, габариты практически как у американского армейского Кольта обр. 11 года, который. собственно, и послужил образцом для разработки. ИМХО - либо не ТТ, а, скажем, пистолет Корвина, либо не редкий и не маленький.
>Ещё несколько бронетанковых эпизодов из "Варианта" для критики.

>Прошу обратить внимание, что несвязанность эпизодов между собой произошла из-за того, что они надёрганы из разных мест и объеденены здесь исключительно из-за отношение каким-то боком к "бронетанковой" тематике, которую на ВИФе любят.

>Залповый огонь табуретками приветствуется (только не по голове).


>Узел 7.1
>19 Ноября 1944, вторая половина дня

>Чрезвычайно медленно, и чрезвычайно аккуратно, самоходки артполка, перешедшего в армейское подчинение, продвигались по затянутой туманом лощине. С начала большого наступления прошло всего одиннадцать дней, а полк уже успели два раза потрепать, и два раза пополнить. Оба пополнения были россыпью, без переформировки. Так и не доведя до полного состава, полк свели в три батареи, вместо четырёх. Техники не хватало, во-первых, потому, что "СУ-85" уже почти не выпускали, просто использовали уже наработанный запас деталей и узлов, а во-вторых, перебрасывать к голландской границе технику и людей становилось всё сложнее. Ходили неясные слухи о мощном контрнаступлении немцев, англичан, и американцев юго-восточнее, развивающемся уже, якобы, третий день. Нехорошие разговоры ходили, также, и про то, что позиции 2-го Прибалтийского фронта прорваны, и Ленинградский с 3-м Прибалтийским то ли уже отрезаны, то ли будут отрезаны вот-вот. Сложно было сказать, правда это, или нет. С боеприпасами проблем особых не было, за неимением в последние дни больших боёв, с топливом тоже. Многое доставлялось, видимо, морем, вдоль бережка, да и часть прибрежных железных дорог должны были ещё, видимо, уцелеть, к морю супостат ещё не вышел, это было известно точно.
>Странно вообще, что туман в середине дня держится. Воздух холодный, ни одного листочка на деревьях уже не осталось, вода поутру покрывается ломкой ледяной корочкой, предвестницей каждую зиму мучающего Бориса кашля. Он ни разу не болел на войне, как и все остальные, кого он знал, но кашель был сам по себе. Странно, в довоенное время каждый третий имел или язву, или жаловался на печень, простужались три раза за зиму обязательно. А тут хоть бы что прилипло... Обморожения, конечно. Один раз он видел, как солдат погиб от столбняка, за полтора часа его скрутило узлом, выгнуло, и он умер, просто не способный дышать. Молниеносная форма. Но это тоже после ранения, поцарапало осколком голень, а в портянках крысы могут завестись, не то, что микроб.
>- Стой.
>Борис вовремя увидел вскинутые флажки над командирской машиной, хотя успел задуматься. Повезло, Батяня задумчивости на марше не прощает, даже своим. Порвёт жопу на британский флаг и поставит на бруствер буквой "Зю", пугать врагов образовавшимся калибром.
>Обернувшись на сзадиидущую машину брата, Борис продублировал командирский сигнал, а потом и следующий - "Глуши моторы". Подозрительно что-то.
>В лощинке, в тумане... Как засадный полк. Старший лейтенант чуть не заржал про себя, восхищённый своей аналогией. Чёрт, в бой их ведут, или всё-таки долгий марш? Интересное кино. Могли, пожалуй, просто спрятаться от самолётов, за последние дни британские "Темпесты" и "Тайфуны" завоевали всеобщее уважение, как, хочется надеяться, и наши у них. Тогда залитая туманом лощинка - самое то. Хуже, если коварный враг таится рядом, и это замечательное место у него пристреляно чем-то крупным. Нет, правильно, что их "Сушек" больше не делают, новые "тридцать четвёрки" сейчас составляют процентов восемьдясят-девяносто танковых парков, слишком большой оборот, все более-менее малосерийные машины сходят на нет. Когда 85-миллиметровую пушку в танк втиснуть не могли, тогда истребительные самоходки были "звездой экрана", танкисты на них молились, подхалимничали. А теперь чувствуешь себя оч-чень уязвимым. Вот и придерживают полк во втором эшелоне, не гонят. Появится новая техника, так снова подхалимничать начнут. Человеческая природа на войне простая, человеку жить хочется. И спать. И есть. И выпить. И бабу, конечно. Но самое интересное, что когда дело доходит до горячего, все желания, и так не слишком, из-за обстановки, разнообразные, сводятся к одному - жить. И ради вот этого желания человек способен убивать, не задумываясь. Вот умора... Старина Вернадский был, пожалуй, более прав, чем сам предполагал. Доминанта! Говоря простым языком, больше одной мысли за раз человек думать не должен.
>Полк простоял в лощине два часа, и постепенно становилась ясно, что марш закончился. Техники и людей вокруг становилось всё больше, и хотя всё ещё держащийся туман не позволял разглядеть многого, но присутствие человеческой и железной массы ощущалось кожей. Сзади нарос взрёвывающий звук мотоциклетного мотора. Борис напрягся, звук был немецкий. Через пол минуты мимо промчался, действительно, "БМВ" с затянутым в кожу парнем без погон, но, во всяком случае, с ППШ за спиной, и круто затормозил, уже проскочив машины первой батареи. Через пять минут мотоцикл, снова взревев, умчался вперёд, и стало видно, что майор бежит вдоль самоходок своей батареи, останавливаясь у каждой. Вспрыгнув на броню "Двести двадцать второй", он показал Борису развёрнутую карту с их собственной позицией и маршрутом движения в течение двух последних дней, и отметками огневых рубежей и целей. Карта была хорошая, с русскими названиями населённых пунктов, и весьма полно представленной схемой предстоящих развлечений.
>- Твоя копия, - отрывисто сказал комполка, протягивая ему плотный конверт. - Я за тебя уже расписался. Стартуем через сорок минут, короткий марш, стрельба с закрытых позиций, в огневых карточках все цели расписаны. На нас запланированы только закрытые, но всякое может случится, так что держать ушки на макушке. Как брательник?
>- Ничего.
>- Ладно, я дальше, читай пока. На обратном пути забегу.
>Он спрыгнул с башни, и побежал дальше.
>- Постой, с ума сошли? - закричал ему вслед Борис. - Сорок минут, и без подготовки, они обалдели?..
>- Отстань! - проорал майор, обернувшись на бегу. Хотел добавить что-то, но только рукой махнул.
>Не теряя времени, командир второй батареи приказал экипажу слушать радио и смотреть по сторонам, а сам потрусил к стоящей в десяти метрах "224". Лёнька смотрел на него сверху башни, потом, осознав субординацию, спрыгнул и склонил голову над разворачиваемой Борисом схемой.
>- Ага, ага, - приговаривал комбат, водя заскорузлым пальцем по линиям и заштрихованным квадратам, испещрявших узкую картонную гармошку. Закончив, он протянул схему брату, поднял голову, и заливисто свистнул. Из люка самоходки, стоящей позади Лёнькиной, вопросительно махнул рукой взводный, и он сделал ему раздражённый жест, - тебе, мол, кому же ещё. Огневые карточки и маршрутка были расписаны по минутам, кто-то в штабе не пожалел времени. Всё это, понятно, было до настоящего контакта с противником, но они действительно, Бог миловал, были во втором эшелоне. Если повезёт, то весь первый день будут стрелять через головы, из-за спины танкистов.
>За отведённое время успели всё прокрутить с командирами машин, покурить, и даже потрепаться. В батарее был всего один новенький, да и тот битый волк, после госпиталя, так что всё было пучком. Лёнька, по всеобщему согласию, вполне за полторы горячих недели обтёрся, и начал соображать не хуже многих. Его уже вполне можно было ставить командиром взвода, но лишнего взвода не имелось, как и лишнего желания у командира полка спорить с комбатом-два; что такое брат он вполне понимал. Успели обсудить вчерашнюю историю с армейским журналистом. Мудак в лейтенантских погонах поднял смех, когда ему рассказали, как жгли взвод "Тигров". Полком - взвод. Один за другим сплюнув охреневшему корреспонденту под ноги, летёхи и повыше чином, отвернулись, чтоб не видеть его рожи, младшие лейтенанты просто ушли, подале от разборок. Вот так какой-нибудь тыловик начинает на складе горючки выпендриваться, что же вы, герои, тремя армиями с одной немецкой дерётесь... А что ему, о штатах частей понятия нет, о том, как выглядит прущий на тебя "Тигр" - тоже. А вот гонора много. Интересно, найдётся среди фронтовиков интеллигентный, вежливый человек, который разъяснит, что взвод советских самоходок - это две машины, а взвод германских танков - пять, или он так и будет ходить, оплёвываемый? И что их полк самоходок, когда свежий, - шестнадцать стволов, а немецкий танковый полк - под сто пятьдесят бронированных зверюг, больше, чем полторы наших бригады, или почти как американская дивизия...
>Именно на дивизию их и вынесло, когда всё началось. Артподготовка была не особо продолжительной, то ли боеприпасов было не так много, то ли фортификаций. Тем не менее, гвардейских миномётов и залпов с выставленных за последние часы направляющих рам было больше, чем когда-либо. Тронулись, стреляли, загружались снарядами с грузовиков полка, почти неотступно следующих за ними, снова стреляли в белый свет, из каких-то лесочков и овражков. Когда дело клонилось уже к вечеру, пошли, наконец, в рывок. Местность была менее холмистая, чем та, на которой они действовали девятого-десятого, но иногда холмы попадались. В промежутке между двумя такими они наткнулись на остатки громадной колонны грузовиков и бронетехники, искорёженной до почти полной неузнаваемости. У Бориса в первое мгновение захолонуло сердце, ему показалось, что это наши, но нет, в голове стояло несколько ещё дымящих "Стюартов", которых в советских частях не держали уже давно, с начала, пожалуй, сорок третьего. Можно было принять разгромленную колонну за разведбат, кто его знает, где могли ещё эти тарахтелки сохраниться. Разве что полевые кухни охранять. Остальные, впрочем, были разнокалиберными грузовиками и транспортёрами, а также "Шерманами", каковые в частях имелись, и в количестве, говорят, немалом, но где-то вдалеке, на других фронтах. Сам он их не видел ни разу. Бригаду поймала, видимо, авиация, и ещё, пожалуй, утром. Даже лёгкое топливо продолжало бы ещё гореть, если бы "белые звёзды" накрыло их залпами, или артиллерией. Может поэтому наступление и началось не с утра, как положено, а днём?
>- Кракатау, - сказал наводчик, познаниям которого Борис не переставал удивляться. Мужик он был деревенский, но говорил иногда образно и запоминающеся.
>- Да, Кракатау...
>Пожалуй, полная бригада здесь накрылась. Сколько там положено, 68 танков, плюс всякая лёгкая мелочь из обслуги. Зенитчики там, мостовики. Самое интересное, что через километра три они наткнулись на ещё одну бригаду супостата, избитую до полного "А-я-яй". Эта, хотя бы, кого-то увидела перед собой, потому что стояла наполовину рассыпавшись по полю, чуть ли не шахматными рядами. Пытаться реконструировать произошедшее было почти невозможно, разве что полазать по горелым остовам, пощупать дырки. Становилось всё интереснее. Чем можно было набить такую кучу танков? ПТАБами? "Андрюшами" или "Катюшами" улучшенной кучности, если в одну чётко разведанную точку будет бить по бригаде? И какой дурак согласится подать команду, глядя на это дело из лесочка? А если авиацией, то почему американцы прошляпили пару полков штурмовиков, это непонятно совершенно. На каждом "Шермане" по зенитному пулемёту, плюс самоходки с зенитными автоматами, чадящие среди других, так что с одного захода пришлось бомбить, если это "горбатые" были. Мрак. Сыпанули, небось, а потом что? Куда эти разворачивались?
>Они как раз прошли мимо обгоревшего танка, от которого оглушительно несло горелой резиной и сладким запахом палёного мяса, тошнотным признаком того, что экипаж остался внутри. Майору, может, тоже хотелось остановиться, но делать этого он, конечно, не стал, накрутили его по поводу графика движения. Да и со стрельбой тоже... Откроешь огонь с пятнадцатиминутным опозданием, да не связавшись с артразведкой, а там свои уже.
>- Справа! - вдруг заорало в шлемофоне голосом Антонова, комбата-три. Борис успел подумать ещё, что громкость отрегулировать на стоянке не позаботились, протрепались, а сам уже отдавал команды батарее, перекликаясь с командиром второго взвода.
>Справа из леска, где, как он думал, должен был сидеть храбрый корректировщик, часто били пушки. Метров семьсот. Опасно, как чёрт с вилами.
>- Осколочным? - переспросил заряжающий, то ли не поняв его приказ, то ли одурев со страху.
>- Осколочным, сука!!! Заряжай, на хрен, урод! Беглый огонь по опушке! Следуй за мной!
>Батарея сходу развернулась, начав вальсировать в нитях трасс. Через секунды их нащупали, и оглушающим тычком из сидящих в самоходке людей чуть не вышибло дух. Ударом в лобовой лист их приподняло, а затем снова опустило вниз, глухо ёкнув всеми сочленениями "шайтан-арбы" под номером 222.
>- Живы?
>Почему их не пробило с семисот метров? Борис бросил взгляд вправо, нет, Лёнька ещё цел, танцует, как и они, выпуская один снаряд за другим. На его глазах в лоб Лёнькиной машины вошёл трассер, но никаких видимых последствий это не принесло.
>- Чушь какая-то... - произнёс он вслух, не понимая.
>Несколько деревьев упало, и с опушки буквально прыгнули сразу несколько десятков танков, чуть не через каждые десять метров.
>- "Стюарты!" - завопил "третий". Нет, ну надо же, глазастый какой. Всё, теперь пошло месилово. Охренели совсем, чего из леса вылезли... И на "Восемьдесят пятых"... Жить надоело? Или...
>- Первый! - Борис с азартом ухватился за гарнитуру полковой связи. - Они нас за "Жу-жу" приняли!
>Их тряхнуло ещё раз, и здорово. Была б башня - заклинило бы, как пить дать. Нет, точно приняли за "Семьдесят шестых", почти не бронированных, потому и полезли, чтобы числом смять, раз не вышло из импровизированной засады сжечь первым залпом половину полка. Потому и полезли на рожон, чтобы их пукалки могли "СУ-76" истыкать, как швейные машинки. "Стюарт" хоть и дерьмо как лёгкий танк, по стандартам конца сорок четвёртого, но своё дело знает туго. Нет, их меньше, чем показалось с перепугу, рота, наверное, значит семнадцать штук. Снова вспомнился тот журналист, не к месту, вот что значит обида. Хотя какая только чушь не приходит в голову, когда дерёшься. Если кто-то предполагает, что человек думает словами, на родном языке, он ошибается. Человек думает образами, которые, чем быстрее скорость мышления, подстёгнутая опасностью или чем-нибудь таким же возбуждающим, тем становятся отрывистее. Поэтому посреди обрывков картин и символов: "Движение вправо, трасса, снаряд", может вклиниться и что-то имеющее к данному моменту меньшее отношение.
>Роту они сожгли за десять минут. Американцам, слишком поздно понявшим, что нарвались не на то, на что рассчитывали, не удалось ни сблизиться с ними до таких дистанций, чтобы их пушки, во-первых, пробивали борта "Сушек", а во-вторых, вращающиеся башни полноценных танков стали решающим фактором маневренного боя. Назад им тоже отойти не удалось, поскольку Батя погнал полк вперёд, и пятящиеся танки с почти жестяной бронёй "восьмидесятипятка" наживляла с полутора километров. Как там, "Наши гнали татар сорок вёрст...". В Лёнькином экипаже, кстати, был татарин, причём крымский. Это он их тогда спас, когда чёртов "Хетцзер" сжёг две "тридцать четвёрки" на его глазах, и чуть не прибил его самого.
>Встали. Открыли люки. Очень легко всё получилось, даже нехорошее чувство осталось где-то в глубине груди. Сколько экипаж в "Стюарте"? Ох, наверное, ребята не так хорошо учили силуэты русских танков и самоходных орудий, как зазубривали их они. Или решили, что деваться всё равно некуда, через пару часов здесь бригады пойдут одна за другой. И вообще, глупо думать, что раз ты остался жив, то значит, всё легко обошлось. В первой батарее погиб водила, которому крупный кусок стали, отколовшийся с внутренней стороны брони при попадании, воткнулся в глаз, и достал, видимо, кончиком до мозга. Четверо были ранены, все легко, у пяти машин разбило катки, хотя ремонту они подлежали, если удастся эвакуировать. Майор связался с ремротой, обещали прислать "Силу" - старый танк без башни, служивший в полку тягачом. На него ссылали потерявшие машины экипажи, пока не получали пополнение техникой - новой или восстановленной, без разницы. Так что опять почти ополовинило полк, за минуты, как это и бывает обычно. Выгружается такая часть из эшелона, довольные, что на фронт попали, теперь кормить будут, и тут рёв, крики, всё взрывается... Поднимаешь лицо из лужи - половины полка как не бывало. Знаем, проходили. Но смелые ребята, всё же. И дурные... Жалко. Пообрывать бы ноги тому дураку, который всё это затеял. А отдуваются за него фронтовики. Дядя в высоком цилиндре или в кое-какой другой форме, которую даже формулировать про себя не хочется, на всякий случай, сидит далеко, и умно рассуждает над политическими тонкостями. И ему не приходит в голову понюхать, как пахнет самоходка, в которой заживо сгорели четыре человека... Из которых один был твоим одноклассником по училищу. А второй земляком.
>Борису было немного неловко перед собой. Когда поднялась бешенная стрельба, и вокруг заныло летящим железом, первым его движением было закрыть Лёньку. Закрыть собой, бронёй своей машины, чтобы парень уцелел. И только через секунду вспомнилось, что в его собственной самоходке сидят ещё три человека, у каждого из которых есть ждущая его семья, которой плевать, за кого их собственный брат или сын погиб. Хотя нет, у заряжающего семьи уже, кажется, нет, все погибли...
>Вот так и прошёл для полка первый день того сражения, которое, как считали несколько маршалов с погонами разного фасона, должно было решить судьбу Европы на ближайшие десятилетия. Маленький, частный кусочек войны. Свои страхи, свои порывы, терзания, у каждого собственные. Буря цыганских страстей, смерть Тибальда, душение Дездемоны... Кого это всё будет волновать через десять-пятнадцать лет? Или через шестьдесят? Какое дело будет отдельно взятому человеку, живущему в мирной стране, струсил какой-то лейтенант или капитан в бою под давно отстроенным заново, задрипанным городишкой, или не струсил, и умер героем. Умер, и чёрт с ним, хотя вечная слава, конечно. Других забот хватает.

>* * *


>Слово "предательство" вообще является чрезвычайно интересным термином, с точки зрения психологии. Существует некий принцип, широко используемый человеческим мозгом для создания себе комфорта, что является важным фактором выживания. Мучающийся совестью человек напряжён, рассеян, не готов к активным действиям, его реакция и способность к адекватному ответу на внешнее воздействие понижена. Поэтому уровень контроля, стоящий за разумом, формулирует очень удобную схему: "Другие люди поступают плохо потому, что они плохие, а я - потому что так неудачно сложились обстоятельства". Разницу между интенсивностью возбуждения в зонах коры головного мозга, которые можно условно назвать "Ай, как мне стыдно" и "Сами виноваты, нечего было...", и принято, с некоторых пор, называть этой самой совестью. Маленькое, чёрное, и очень мешает жить.
>Накал развернувшихся на севере Германии боёв в значительной мере объяснялся тем, что большая часть вовлечённых в бойню людей считали себя правыми. Те, у кого с этим было похуже, имели проблемы. Новые союзники не настолько повысили ударную мощь бывшего Третьего Рейха, насколько это можно было от них ожидать. Их действия, обусловленные какими-то идеалистическими понятиями, нередко вызывали почти суеверный ужас германского генералитета, как всегда пугает чужая, не подчиняющаяся норме логика. Уцелевшие ещё части гитлеровских сателлитов, всё ещё оставшихся верным своим прежним хозяевам, вроде хорватов, и "Hilfsfreiwilligers", то есть русских волонтёров "Освободительной Армии", были с удовольствием использованы в качестве смазки для траков русских танков, лавиной катящихся на запад. В то же время, мелкие добровольческие подразделения тех стран, которые официально считались оккупированными Рейхом, были разоружены, и препровождены за решётки фильтрационных лагерей. Эта судьба постигла бельгийскую добровольческую роту, которая, в отличие от датской, разбежавшейся ещё на вокзале перед отправкой, сумела добраться до фронта. Германские части дрались с полным напряжением, в том числе и те, которых перебросили с Западного фронта, в то время как немецкие солдаты, попавшие в плен за пол года, прошедших после высадки в Нормандии, продолжали сидеть за колючей проволокой, вместе с теми, кто был пленён ещё в ходе Африканской Кампании. Если бы их освободили и дали в руки оружие... М-да, тут могли быть варианты. Просидевшие в лагерях солдаты не питали, что объяснимо, большой любви к своим недавним тюремщикам, а те, в свою очередь, не испытывали к ним большого доверия. В стане новых союзников было немало проблем на расовой и этнической почве. Каково, например, белокурому рыцарю СС отдавать честь британскому офицеру с синей звездой Давида на правом плече? И ладно ещё это. Солдаты Палестинской бригады, бывшие сплошь самими классическими евреями, любили выдернуть из рядов какого-нибудь немчика, и заставить его вытирать своей формой пыль с дороги, их офицеры в это не вмешивались. Несколько произошедших эпизодов оставления расположения части, стоявшей в глубоком, пока, тылу, были соотнесены по времени с внезапными и безвременными смертями германских офицеров и чиновников в близлежащих городах, причём по вполне подвергающемуся объединению в единую группу профилю. Скандала не было, в конце концов, это были всего лишь немцы, но британское командование начало укреплять пошатнувшуюся дисциплину железной рукой. Похожие, хотя и менее радикальные проблемы были с польскими, чешскими, норвежскими частями, любившими втихомолку подставить немецкого соседа, и всё это не прибавляло стойкости войскам в масштабе фронтовых операций.

>- Я не понимаю, какого чёрта нас держат в неведении о происходящем.
>Ганс-Ульрих Красовски, командир переформированного за счёт разбитых частей танкового полка, важнейшей и почти единственной ударной силой потрёпанной в неудавшемся контрнаступлении, сменившей название и номер дивизии СС, шёл на головной машине колонны, уставленной антеннами, почти как рождественская ёлка.
>- Ну подумайте, если дивизию и вообще армию всё же задействовали, то, значит, командование в замысел, в детали наступления посвящено, так?
>- Вероятно...
>Старый знакомый, британский майор, который уже выглядел не так по-дурацки, да и вёл себя нормально, видимо из-за усталости, расслабленно мотал головой, раскачиваясь вместе с танком на ещё не слишком разбитой дороге.
>- Тогда почему не держат в курсе меня? Вас? Какой в этом смысл? Маршрут движения, опознавательные сигналы для своей авиации, сроки выхода к рубежу, и всё! А командирам рот и взводов нельзя говорить и этого! Неужели боятся, что я выдам план русским? Которые спустятся за ним на парашюте, а потом на нём же и улетят... Ерунда. Нам просто не доверяют по определению. Немец - значит доверять ему нельзя. Я делаю правильные выводы, герр майор?
>- Правильные...
>- У-у-у, да Вы совсем расклеились. Коньячку?
>- Не откажусь.
>Он присосался к микроскопической изогнутой фляжечке с выдавленным охотничьим сюжетом на выпуклой стороне.
>- Данке. Неплохо.
>- Держитесь, герр майор. Ещё пара часов, и мы сольёмся в экстазе с русским железом.
>- Очень тяжёлый марш.
>- Согласен. Тяжёлый, длинный, и не особо мне понятный. Почему, чёрт подери, мне не говорят, на кого нас бросают! Одиннадцатого, когда мы с Вами напоролись, никто не знал ничего. Три дня назад нам соизволили дать какую-то информацию только после того, как целая американская дивизия начала проситься на наше место во втором эшелоне, и только, кстати, после того, как она это место получила. Помните денёк? Холм...
>- Да уж, такое не забывают...
>Полк, тогда почти полного состава, даже с ротой "Королевских Тигров", даже с командирскими танками по штату, прошёл русские позиции, додавливая очаги сопротивления, окружённые дымящими машинами заокеанской постройки. За всё это время, кстати, новоиспечённый Oberstkeutnant (то есть подполковник, поскольку они теперь были, как бы, не СС) не видел ни одного английского танка, даже в английских же танковых частях. Половину дня полк провёл в бою, медленно перемещаясь вместе с пехотой вдоль перепаханных русских позиций. Потерь почти не было, мало что от них уже оставалось, но американской дивизии действительно досталось здорово, её отвели назад после первых же суток. Что же касается сказанного майором "такого не забывают", оба имели в виду одно и тоже. Под конец дня, когда фронт ушёл уже далеко, и снаряды до бывшего первого рубежа обороны русских уже не долетали, они остановились, въехав на один из пологих холмов, с которого открывался хороший обзор во все стороны. Открыв люки, экипаж его танка, держа перед собой оружие, разглядывал дымящееся поле боя, гиперреалистичный натюрморт страдающего садистскими комплексами художника. Пехотинцы методичной трусцой прочёсывали траншеи, изредка постреливали, проверяя тела убитых русских, которых часто и не надо было хоронить, настолько их глубоко засыпало в обвалившихся внутрь себя окопах. Присевший на корточки около застывшего выгоревшего "Чифтена", рослый, с нагловатыми повадками унтер, Ганс-Ульрих его уже давно знал, он тоже воевал года три, помахал им призывно рукой, идите, мол, не пожалеете. Ещё несколько солдат тоже остановились рядом с ним, обернулись на них. Танкисты из его экипажа, уже вылезшие на броню, разминая кости, посмотрели на него вопросительно. Кивком Ганс-Ульрих отпустил их, сам продолжая разглядывать местность вокруг в бинокль. Через минуту ему засвистели уже его собственные солдаты, замахали, и тогда любопытство победило, и он подошёл, вместе с англичанином.
>Танк стоял над более-менее целым участком траншеи с задранной пушкой, как будто его остановили в прыжке. Его корпус нависал над скорчившимися на дне траншеи телами в изодранной пулями и осколками одежде. Сначала он не понял, что здесь такого, но потом увидел. Большинство убитых русских солдат были в шинелях или стёганых куртках, похожих на японские доспехи, из них бурыми клоками торчала засохшая вата. Но между ними, вытянувшись, лежали двое в одних гимнастёрках, с абсолютно спокойными лицами, с закрытыми глазами, как будто спят. Длинный небритый мужик в капитанских погонах и девушка, тоже военная. Он знал, конечно, что у русских воюют женщины, нескольких он даже видел в свою первую кампанию, но эта была не такой, как остальные. Среднего роста, с очень правильными чертами лица, она улыбалась застывшей улыбкой. Вместо не удивившей бы его санитарной сумки, она держалась одной рукой за винтовку с оптическим прицелом, да ещё и с примкнутым штыком. Унтер, упёршись в её локоть каблуком, вывернул винтовку из мёртвых рук, внимательно осмотрел, и протянул молодому подполковнику. На отполированном деревянном прикладе рельефно выделялся короткий ряд свежих зарубок, едва наживлённых чуть глубже грунтовки. Снайперша. Понятно тогда, почему она не стала их дожидаться.
>Вернув винтовку унтеру, Ганс-Ульрих мрачно смотрел, как солдаты ворочают её тело, и тело убитого капитана, шарят по карманам. "Нашёл", сказал один из пехотинцев, и оттянул расстёгнутый им ворот гимнастёрки на шее убитой девушки. Британец открыл было рот, но не успел ничего сказать, солдат обнажил её до плеча. В надключичной ямке багровел сине-чёрный круг входного отверстия, впившиеся порошинки просвечивали сквозь белую кожу. Капитан застрелил её в упор, когда она открыла плечо, так, чтобы не было никаких следов выстрела, чтобы не испортить её красоты. И всё это время девушка улыбалась. Потом он застегнул крючки на её воротнике, сел рядом с ней, и выстрелил в себя. По-солдатски, в сердце. Унтер отомкнул магазин винтовки, передёрнул затвор. Пусто. Взял из руки капитана небольшого размера пистолет, нечастый среди пехотных офицеров "ТТ", тот тоже был пустым. Ганс-Ульрих повернулся к майору, тот смотрел прямо на него, лицо было серое.
>- Поняли? - спросил он майора.
>Британец, не сказав ни слова, повернулся и пошёл обратно к танку, сутулый.
>Теперь они вспоминали это заново, и каждый запрятывал свои мысли как можно глубже вглубь памяти, чтобы они могли вылезти из своих могил лишь в самые тёмные ночи, уже в глубокой старости, когда грань между прошлым и настоящим начинает стираться. Они оба надеялись дожить до восьмидесяти с лишним лет, но это был первый раз, когда обоим в голову пришла одна и та же простая мысль. Всё это может закончиться совсем не так однозначно, как они предполагают.

>* * *

>К середине дня двадцать четвёртого ноября на фронтах наступило относительное затишье, конечно, по масштабам предшествовавших дней. Накрывшие север Европы тучи не давали подняться в воздух самолётам, дав небольшую передышку как истерзанным боями эскадрильям, так и тем, кого они штурмовали и бомбили эти дни. На земле перемешанные друг с другом армии и корпуса пытались подтянуть резервы, топливо, боеприпасы. Такая возможность была не у всех. Попавшие в окружение американские и немецкие части, пытаясь вкопаться в промерзшую землю, медленно вымирали под атаками руских подвижных конно-механизированных групп. Наспех сформированные из ещё боеспособных частей, такие группы двигались без дорог, выжигая очаги сопротивления. Начинающаяся зима обещала быть на редкость суровой, что в значительной степени было неожиданным для советских солдат, привыкших считать европейцев изнеженными теплолюбивыми созданиями. Устойчивость в обороне немцев не была новостью, и за взятие каждого оброняемого ими опорного пункта приходилось платить жизнями, но оказалось, что когда американских солдат загоняют в угол, они могут драться не хуже. В те годы, когда сначала Красная, а потом Советская армия дралась с Рейхом в одиночку, отделённая от не имеющих для неё значения театров военных действий, типа Сингапура или Туниса, и в последние пол года, после открытия Второго Фронта, в ней сформировался устойчивый стереотип американского солдата, как любящего воевать издалека, техникой, боящегося ближнего боя. А раз не хотят "честно драться", значит понимают, что мы их сильнее. Да и вообще, пуля - дура, штык - молодец, и вот когда мы их технику побьём, вот тогда ужо... Ну, в значительной степени, это было правдой. Какой смысл гнать вперёд пехоту с примкнутыми штыками, когда можно сначала неделю бомбить и штурмовать, потом провести артподготовку, а уже потом пустить танки с пехотой. Несмотря на то, что к сорок четвёртому году Советская армия приняла почти такой же стиль ведения войны, стереотип остался. Советские солдаты считали себя примерно равными немцам и, пожалуй, британцам, но явно лучше американцев. Лучше считались наши танки, хотя "Шерманы" жгли "Тридцать четвёрки" не хуже, чем "Тридцать четвёрки" жгли их. Лучше считались пушки, хотя солдату, чью шинель пробил остро огранённый осколок, всё равно, из какой пушки он выпущен, истекая кровью, он думает совсем о другом. Воюющие быстро понимали, что к чему, но жизнь фронтовика в бойне такой интенсивности не слишком длинная, и в строй каждый раз становились новые и новые люди со стереотипами "Американцы - слабаки" или "Все русские мечтают сдаться в плен и уехать в Америку".
>От полка "СУ-85", и так вступившего в сражение в усечённом на четверть составе, к пяти часам дня двадцать четвёртого осталось пять машин, в том числе "222" и "224". Командирскую поджёг закопанный в землю почти по башню "Тигр", такие в последние дни попадались им всё чаще и чаще, топливо у попавшего в котёл супостата явно было уже на исходе. Батя выскочил, с наводчиком, а остальные погибли. Теперь они отняли одну из самоходок у экипажа первой батареи, фактически, единственную целую. Полку повезло не попасть, из-за своего состояния, в гуляющие по равнинам группы, и он до сегодняшнего дня методично работал на узком участке, поддерживая дивизию, в которой, по мнению Бориса, чуть не половина были казахи. Дети степей, плохо говорящие по-русски, воевали очень спокойно, много улыбались, были хорошо обмундированы, и вообще дивизия производила впечатление хоть и потрёпанной в боях, но хорошо обученной и боеспособной части, получше многих. Среди десантников, которых посадили на броню "Восемьдесят пятых", казахов, однако, не было. Был один косоглазый, но он сказал, что татарин.
>- Муса завут, - произнёс крепко сбитый младший сержант, когда его отделение представляли самоходчикам. - В ваше распоряжение прыбыл.
>Наводчик посмотрел на Бориса вопросительно, как он отреагирует на такое обращение, не совсем по уставу, но тот выпендриваться не стал, плевал он. Его другое интересовало.
>- Тебя где порезали, Муса?
>На щеке командира отделения багровел широкий уродливый шрам, месяца два-три по свежести.
>- Не помню где. То есть, не знаю, как называется. Река какая-то.
>- На переправе?
>- Нет, в рукопашной. Просто река рядом была, но как называется, я не знаю.
>- Объяснил. Ребята твои тоже обстрелянные?
>- Тоже. Харошие ребята.
>- Ну тогда совсем хорошо. В десанты кто ходил уже?
>Человек шесть из отделения махнули руками.
>- Ладно, тогда остальным показываю.
>Борис объяснил, как, поджимая ноги, нужно держаться за приваренные с броне самоходки скобы, как нужно спрыгивать, если на ходу.
>- Башни, как у танков, на самоходках нет, поэтому вас не стряхнёт. Ходим мы рывками, и на скорости, останавливаемся резко, разворачиваемся круто, поэтому держитесь, как за жёнину сиську. Все держались?
>Пехотинцы засмеялись, ребята действительно были умелые, и рады были попасть к обстрелянному, опытному экипажу.
>- Если попадём под пулемёт с большой дистанции, но прицельно, то прыгайте кубарем, и ждите, пока задавим. Если с ближней - тоже прыгайте и стреляйте, что есть мочи. Гранатомётчиков бейте чем попало, и если увидете кого-нибудь вот с такой, - он показал размер. - Трубой на плече, патронов не жалеть. Теперь залезайте.
>Водитель завёл самоходку, она выползла из капонира, и сделала, с десантом на броне, пару кругов, чтобы убедиться, что пехотинцы осознали вышесказанное и нормально держатся. Большой нужды в такой тщательности, может быть и не было, но Борис в последнее время стал очень осторожным, он явно чувствовал, что смерть ходит где-то рядом, и просто так, по глупости или невнимательности, погибать не хотел. Не забыть ещё Лёньку проверить. Интересно, вообще-то, из пяти машин целых две комбатские, Лёнькина, и две совсем зелёных месяц назад младших лейтенантов. Вот и думай, что такое судьба.
>Полк, это слово уже можно было писать, пожалуй, в кавычках, двинулся с места в шесть вечера, когда было уже почти совсем темно. Вдалеке, как обычно, ухало и бумкало, то ли добивали окопавшиеся части, то ли они, наоборот, пытались вырваться из кольца. Они шли с закрытыми фарами, вслед за мотоциклом штаба дивизии, из коляски которого им иногда помигивали красным фонариком. Короткая колонна втянулась в лес, который, опять же, вопреки российскому представлению о Германии, как о стране, целиком покрытой подстриженными газончиками и клумбами с маргаритками, был нормальным хвойным лесом, с высокими и плотными ёлками, с завалами сухих стволов вдоль обочины, и устилающими землю почти непрерывным ковром шишками. Осень. Повернувшись назад, Борис столкнулся глазами с Мусой, тот примостился на краю броневой крыши, уцепившись за отогнутую скобу, автомат висел на шее. Ночной бой будет, надо же... С чего бы это командование надумало так поступить? То ли больше некого посылать кровь пускать вражине, то ли их не жалко уже, всё равно на переформировку отводить... И неизвестно, в этот раз, на кого их бросят, на эсэсов, или на америкосов из "Головы Индейца". Хотя и те, и другие драться умеют, уже доказывать никому не надо.
>Через час выяснилось, однако, что разведка сглупила, и рубеж, который они должны были атаковать вместе с танками дивизии, и по которому минут пятнадцать лупила артиллерия, выбрасывая на ветер стоящие дороже хлеба снаряды, был пустым. Супостат успел отвести своих, и удар пришёлся в пустоту. Ночью погоню было не организовать, и полк с подошедшими службами и пехотой расположился в брошенных окопах. Мало кто жалел, что не удалось подраться. Каждый нормальный солдат испытывает эгоистичную радость от того, что противник отошёл без боя, потому что понял, что ему не удержать позицию, либо от того, что его обошли с флангов. Если же при этом солдат начинает рассуждать о своей ненависти к врагу в данный конкретный момент, о том, что надо, не жалея жизни, преследовать его, чтобы опередить соседей на пути к Берлину, или, в данном случае, Петершагену, значит он не солдат, а разжалованный за пьянство и бесталанность генерал. Или сексот. Согласиться с такими рассуждениями стоит. А трогаться с места, и с перекошенным лицом устремляться вперёд, вовсе не обязательно. Война длинная. Длиннее, чем всем казалось месяц назад.

>* * *

>Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев, или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего. Огорчение генералов по поводу гибели солдат было вполне искренним, но почти всегда из-за того, что теперь нужно перевозить, вооружать, и обучать новых. Редкие исключения были любимы солдатами, но большинству было всё равно.
>К середине дня двадцать пятого погода над Европой была всё такой же беспросветно мрачной, и авиация была прикована к земле. Самоходные орудия майора Китаева начали движение только в час дня, когда вернулась конная разведка дивизии. Гнедой конь гарцевал под весёлым скуластым парнишкой лет девятнадцати, который поигрывал ножнами шашки, разглядывая остатки полка.
>- Эй! Пластун! Ходь суды!
>Командир второго батальона высунулся из верхнего люка почти по пояс, цепко держась руками "на крокодиле", балансируя на раскачивающемся краю. Разведчик толкнул коня пятками, и тот в два удара копыт поравнялся с его машиной. Красивая коняшка. И к лязгу привычная. "Купыли хлопцу коныка...".
>- Чего надо?
>На парне распахнулся как бы невзначай не застёгнутый кожух, блеснув из нутра серебром и эмалью.
>- Курить будешь?
>Борис опёрся задницей на кромку люка, и одной рукой вытащил из нагрудного кармана початую пачку "Мотора", метнул коннику, тот, дёрнув коня вбок, ловко поймал её в воздухе. Сам Борис накурился, пока ждали приказа, да и не будешь же курить в люке. Муса висел совсем рядом, вцепившись в скобу обеими, сцепленными в "замок" руками, нагруженный подсумками, запасными дисками к автомату, ножами, флягами, всё это хозяйство бренькало об броню, перекликаясь с таким же хозяйством остальных десантников. Разведчик издал призывный свист, помахал в воздухе пачкой. Комбат ответил ему понятным всем курильщикам жестом: "Оставь себе". Командир батареи... Из себя и Лёньки. Курево почему-то продолжали присылать на убитых, что-то там нашалили в ведомости, и его было больше, чем ртов. Да и папиросы были хреновые.
>Полк прошёл по разбитой в усмерть дороге километров пять, когда к ней примкнула ещё одна, прямо перед остатками сгоревшего домика, обозначающего переезд через ведущую из ниоткуда в никуда железнодорожную ветку. Тронутая ржавчиной колея уходила в даль светлую, никому не нужная, поскольку на одном её конце сидели наши, на другом "не наши", а посередине кто только не лежал. По примкнувшей дороге продвигалась немаленькая колонна советских танков, иногда разбавленных самоходными "Браунингами" с конусообразными насадками на кончиках тонких зенитных стволов. Немало брони, а он вообще-то думал, что почти никого и не осталось. Столько горелых видел за это время, столько побитых, вроде всего одна танковая армия на фронте была, и её за первые дни съели...
>Самоходка командира полка остановилась перед трёхрогим перекрёстком, за ним, держа дистанцию, встали остальные четыре машины. Танки ходко грохотали мимо, выбрасывая густой дизельный дым, тоже облепленные десантом. Очень хорошо. Сплошь "Тридцать четвёрки", железная кавалерия. На борту одной он увидел надпись: "Памяти Героя Советского Союза Гв. капитана Колёсина", на следующей за ней полустёртое "На Берлин!" было жирно зачёркнуто, и выше размашисто написано "На Брюссель!". Весёлая часть, и достаточно полнокровная, похоже. Хотя полнокровная, если для бригады, а если это весь корпус, то тогда совсем нет. Батя, рванув с места, пристроился между замыкающим танком и короткой колонной буксируемых "ЗИСов". Танкист, обернувшись, замахал кулаком, неслышно разевая рот за лязганьем и рёвом дизелей. Ругается, наверное. А зря, между прочим, их полк - это всего пять машин сейчас, а график движения у всех имеется. И регулировщика на перекрёстке нет, значит, всё по честному. Да и если это бригада, то своя батарея им по штату не положена, приданная, видимо.
>- Эй, мухгейер! - в шлемофоне рявкнуло голосом командира. - Не лови ворон, держи место!
>Они один за другим перевалили через железнодорожную колею, бетонную заливку давно раскрошило, и траками рельсы вдавило в мёрзлый грунт почти заподлицо, "Сушку" едва качнуло на невысокой насыпи. За танками они держались минут десять, потом встали, снова в каком-то лесочке, красивом и тихом, только стволы ёлок ободраны осколками и залиты оплывающей тёмной смолой. К командирской машине подбежал кто-то из офицеров-танкистов, и через несколько секунд майор, свистнув Борису, и показав жестом, чтобы глядел в оба, пока его нет, побежал за офицером вперёд, к танкам. Поворот дороги скрывал выход из леса, но впереди светлело, да и по карте комбат-два знал, что после него должна быть равнина с очередным фольварком. Пастораль! Майор вернулся через пять минут, распаренный бегом.
>- Боря, быстро. Впереди панцеры, и, похоже, эсэсы. Сейчас по фольварку и опушке вдарят "Катюшами", и мы на полной скорости попытаемся пройти через поле. Задача - взять подходы к просеке через следующий лес, километра два отсюда, продавить её, и оседлать шоссе Оснабрюк-Бьелефолд. Дело туго, немцы прорываются навстречу Паттону, и эсэсы, похоже, у них на острие. Прочувствовал?
>- Да уж...
>- А ты? - майор обернулся к пехотинцу-татарину, разминавшему ноги на крыле машины. Тот ничего не ответил, только кивнул, и он снова повернулся к Борису.
>- Ты мой заместитель, после тебя Антонов. Сейчас уже начнётся.
>В подтверждение его слов над головами с суровым, мужского оттенка визгом, прошли ракетные снаряды, выпущенные какой-то оставшейся позади батареей. Потом ещё. Майор запрыгнул на крышу своей машины, махнул Борису рукой, и захлопнул за собой люк. Мотор самоходки взвыл, и вся масса бронированных машин устремилась вперёд почти одновременно, растекаясь из устья дороги по промёрзшей пустоши, чуть изгибающейся посередине лёгким горбом. Далеко впереди опадали столбы снарядных разрывов, и фольварк справа горел, как ему и было положено, сразу весь. Полдюжины амбаров, каких-то сараев, кухонек, пристроек, добротный дом, полыхающий рыжим пламенем. Плохо быть хозяином в том месте, где идёт война. Сбежал, может, хотя куда? Сто километров западнее уже Голландия, то-то его там ждут...
>Танковая бригада развернулась широким фронтом, за которым потерялись немногочисленные самоходки остатков полка. Гвардейцы шли на максимальной скорости, чётко удерживая строй, не стреляя. Майор поставил пять их "СУ" чуть позади командирской "Тридцать четвёрки", сформировавшей со штабным взводом и ими что-то вроде подвижного резерва. Радио успели настроить на бригадную волну, и было слышно, как перекликаются командиры рот, вытягивая своих в прорезающую равнину струну танковой лавы. Ветер свистел в ушах. Борис не закрыл люк, чтобы лучше видеть окружающее, и ледяной воздух пробирался в подшлемник, обжигая истекающую потом шею. Бригада успела развернуться почти полностью, когда на краю противоположного, через рыже-чёрную пустошь, края леса замигали вспышки выстрелов, и разрывы кучно прорезали строй танков, выбивая бронированные машины, как выбивает из седла кавалеристов широко прошедшаяся по строю пулемётная очередь. Из леса вырвались чёрные коробки танков, устремившихся им навстречу, и они прибавили ходу ещё больше, стреляя на ходу, стремясь сблизиться с врагом ещё ближе. Гвардейцы потому и назывались гвардейцами, они пёрли вперёд, не обращая внимания на потери, десант кубарем сыпался с танков, которые не могли сбросить ход ни на километр скорости.
>- Лёня, слышишь меня? - Борис, с трудом удерживая микрофон и ежесекундно ударяясь о края раскачивающегося купола, оскалил зубы по-волчьи, чувствуя, что другого боя у них уже не будет.
>- Слышу, брат.
>Он не называл его так ни разу, с тех пор, как пришёл в часть. Или по имени, или по званию.
>- Лёнька, это последний наш... Если повезёт, то... - он не знал, как закончить фразу, и просто сказал: "Держись", и отключился.
>Стреляя друг в друга, оба танковых строя столкнулись на середине поля, врезавшись один в другого сквозными зубьями, как деревенская драка стенка на стенку. Он выбрал громадный, выкрашенный чёрным танк, и они успели выстрелить по нему раза два или три, пока "Двести двадцать вторая", вместе со всеми остальными, не вонзилась в карусель танкового ближнего боя. В наушниках ревело и кричало обрывками фраз, танки и самоходки рваными прыжками двигались по уставленному горящими машинами полю, выискивая в чёрном дыму цели, и почти непрерывно убивая. Борис провёл свою "СУ" между парой горящих "Т-34", и успел увидеть заворачивающую за какой-то третий на двух десятках метров полыхающий остов стальную тушу "Пантеры", разворачивающей башню от него, на вырвавшийся из дыма в двадцати метрах танк. Это был бой латных копейщиков с закованными в сталь конными воинами, когда нужно разворачиваться всем корпусом, чтобы нанести удар. Они выстрелили почти одновременно с немцем, и он споткнулся на бегу, залитый своим пламенем, и светом, выплеснувшимся из корпуса "Тридцать четвёрки", с которой сорвало взрывом башню, откинув её в невидимую сторону, как дурацкий колпак.
>- Женя! Женя! Сзади!
>Крик резанул по ушам, вырвавшись из месива рёва и мата в эфире, и тот же голос через секунду завыл и забулькал, захлёбываясь болью горящего заживо человека.
>Танки и самоходки стояли почти вплотную друг к другу, окутанные закручивающимся столбами дымом, обливая измятую землю горящей кровью своих моторов: соляром или светящимся низкими синими язычками синтетическим топливом, которым немцы наполняли баки своих танков. Борис метался между полыхающими скелетами, стреляя во всё, что двигалось и имело твёрдые, прямые грани германского танкового стиля. Он видел вокруг такие же прыгающие из тени в тень машины, которые иногда взрывались в тот момент, когда он переводил на них взгляд, гвардейцы или эсэсы, охотящиеся один на другого в застилающем всё дыму. За тушей убитого "Тигра" был просвет, и они скользнули туда. Заряжающий крикнул: "Готов!", и Борис кожей почувствовал лязг пушечного замка, запершего в камору 85-миллиметровый выстрел, снаряжённый бронебойным снарядом. С десятков, с десяти, с пяти метров, ни их восемьдесят пять, ни немецкие восемьдесят восемь миллиметров не могут быть удержаны никакой бронёй, поэтому бояться было незачем. Нужно было шарить в дыму и убивать на ощупь, чтобы дать какой-то шанс тем ребятам, кто ещё живы, и тем, кто должен остаться в живых, потому что им умирать нельзя.
>Он увидел два сцепившихся танка, потом понял, что это танк и самоходка, из их полка. Номер не было видно на закопченной броне, но Борис знал нутром, что это не Лёнька, он бы почувствовал. Таран. Сбоку взвизгнуло, и трассер медленно и бесшумно проплыл в воздухе перед его глазами, закручивая дымный воздух позади себя в кольца. Они рванули с места, успев завернуть "за угол", за тела таранивших один другого немца и нашего, и нащупавший их танк вогнал второй снаряд в уже мёртвые машины, пронзив их почти насквозь.
>- Треугольник и стоп! - проорал комбат в переговорник, и водитель, ещё не успев дослушать, рывками переключая передачи, на коротких, в несколько метров, отрезках, развернул самоходку на трёх точках: вперёд, назад, вперёд, выставив ствол навстречу уже выкатывающемуся из пламени громадному силуэту угловатого лба "Тигра", на ходу разворачивающему башню им в лицо.
>- Огонь!
>Их тряхнуло, с тупым стуком распахнувшийся замок выплюнул на броневое дно кислую латунную гильзу, звона которой Борис бы уже не услышал, если бы они промахнулись. Они опередили "Тигр", вероятно, на доли секунды, и наводчик наверняка остался с закоченевшей над кнопкой рукой, когда его прожгло насквозь столбом полужидкой металлической смазки, окутывающей каплю смешанного с молибденом и углеродом железа, в которую превратился бронебойный снаряд, пронзивший его лобовую плиту. Потом снаряд взорвался, вызвав детонацию ещё не расстрелянной части укладки, и башня тяжёлого танка подпрыгнула вверх, сорвавшись с катков, и рухнула обратно, накренившись далеко вперёд, уткнув пушку в землю. Экипаж советской самоходки оглушило и ослепило, и они, разворачиваясь и перезаряжая, почти наткнулись на горящую "Тридцать четвёрку", которой не было здесь ещё пятнадцать секунд назад.
>- Вправо! - заорал Борис, уже понимая, что тот, кто её сжёг, смотрит сейчас на них, и пытаясь хотя бы увидеть его до тех пор, пока он не выстрелил.
>Водитель успел разогнать "СУ" за какие-то метры, как гоночный мотоцикл, что их и спасло, потому что пришедший из дыма снаряд задел их только по касательной, едва не перевернув многотонную машину ударом, от которого из лёгких выдавило воздух, и его неоткуда было взять. Борис успел увидеть вспышку, и прежде, чем они завернули за очередную пылающую железную тушу, разглядел перед собой ещё одного "Тигра", выкатывающегося из чёрной клубящейся стены.
>- Господи, да сколько же их тут!!! - крикнул он.
>Заряжающий проорал: "Готов!", его голос прошёл через спрессовавшийся в чреве самоходки воздух как через воду, глухо и отдалённо. Они не могли успеть развернуться, потому что "Тигр", пусть и медленнее их, доворачивал башню на ходу, и ему хватало секунд, чтобы выловить их на открытом пространстве.
>- Ещё вправо!
>Он надеялся только на скорость, и ещё на то, что кто-нибудь из ещё, может быть, остававшихся в живых, успеет их увидеть. И только бы это был не немец.
>"Двести двадцать вторая" буквально шныряла среди неподвижных танков, пробитых насквозь, горящих, размотавших вокруг себя гусеницы, иногда окружённых телами убитых. Они втиснулись в пятачок между парой советских "Т-34", остановленных почти рядом, и Борис несколько секунд надеялся, что немец их потерял. Потом башню одной из мёртвых "Тридцать четвёрок" взрезало как ножом по косому шву, куда угодил снаряд охотящегося за ними "Тигра", и им удалось выпрыгнуть из просвета в те секунды, пока немец перезаряжал пушку. Самоходка Бориса выскочила в пятно света, окружённое почему-то со всех сторон дымом, но чистое, и в этот момент навстречу им вылетел покрытый копотью и камуфляжем стальной зверь, и он едва удержал свой готовый сорваться крик, потому что это был Лёнька, пришедший им на помощь, как тогда, сто лет назад, когда "Хетцзер" промахнулся по ним обоим. Потом из-за спины Лёньки вылез чёрный силуэт чудовищной бронированной машины, и они все выстрелили одновременно, короткими сине-белыми росчерками перекрыв узел света, образованный причудой ветра в чёрном дыму. Его швырнуло в стальную стенку командирского купола, с лязгом ударившего в лицо, защищённое перекошенным налобником танкового шлема, горячие языки пламени толкнулись снизу, мгновенно налив кисти рук пузырями ожогов, и тут же отпустили, откатившись. Наводчик, держась за рот руками, через которые уже текла чёрная пузырящаяся кровь, начал протискиваться снизу, мимо него, и Борис, поняв, наконец, нырком подвинулся к люку, лихорадочно нащупывая рычаги запора. Машинально успев выдернуть с крепления автомат, он, захлестнув ремень на предплечье, выкинул его в наконец-то распахнувшийся проклятый люк, и они выкатились на крышу самоходки рядом друг с другом, и вслед за ними из люков поднялось уже сплошное пламя, и снизу ударил почти сразу же оборвавшийся человеческий крик.
>Борис кувырком слетел с крыши, ударившись о землю так, что лязгнувшие челюсти едва не отрубили ему половину языка. Автомат ударил его по спине, и он, ещё раз перекатившись, прижался к каткам неподвижной самоходки спиной, выставив перед собой дырчатый кожух ствола, и на ощупь передёргивая затвор. "Сушка" могла рвануть в любую секунду, но нестись сломя голову было равнозначно по последствиям, вокруг всё так же грохотало и трещало, выстрелы танковых пушек колыхали горячий воздух, и дзинькающий визг рикошетивших от кого-то пуль давал понять, что он здесь не один. Преодолев на четвереньках расстояние до ведущего катка, Борис осторожно выглянул из-за клина, образованного поднимающейся на каток гусеницей. В следующее мгновение он сорвался с места, забыв о колотящем по коленям автомате, рывком набегая на горящую самоходку, из которой мужик в полыхающем на спине комбинезоне поднимал согнутое тело Лёньки. Борис вспрыгнул на борт "Двести двадцать четвёртой" одним толчком, после которого растянутые сухожилия болели бы в паху в другое время неделю, не давая ни сесть, ни встать. Вскочив на крышу, и ухватившись за Лёнькин ворот, он выдернул его из горячего, бордового нутра одним движением, и, подхватив двумя руками под спину, спрыгнул вниз, снова покатившись кубарем. Бросив мешающий ППШ, который, оказывается, всё ещё болтался на руке, он прыгнул на катающегося по взрыхлённой земле парня, ладонями сбивая с него языки пламени. Сбоку закричали, и он, повернувшись на мгновение, увидел таких же катающихся людей, которые, вскрикивая, молотили друг друга кулаками, вертясь на земле. Вскочив от затихшего танкиста, чей комбинезон вяло дымился из рваных прорех, Борис кинулся к автомату, но из-за Лёнькиной самоходки на него выбежал пригнувшийся человек в чёрной коже, выставивший перед собой пистолетный ствол. Подсечкой, не сознавая, что делает, комбат сшиб его с ног, и они кувыркнулись, сцепившись.
>- Ва!... - непонятно и гортанно крикнул немец, пистолет которого улетел далеко вбок. Растопыренными, закостеневшими в жесте пальцами Борис коротко ударил его в лицо, и насев на него и схватив за виски, начал бить затылком о тяжёлый шипастый трак, который был совсем рядом. Немец попытался вырвать голову, щерясь, обнажая крепкие белые зубы, он сумел выдернуть из-под него одну руку, и упёрся ей в его рот, раздирая щёку. Старший лейтенант, мыча и мотая головой, рваными движениями зубов полосовал вонючую липкую кожу, одновременно продолжая бить эсэсовца головой об траки, в кровь разбивая собственные пальцы. Тот, закатывая глаза, начал хрипеть, цепляясь уже почти бессильно за Борисово лицо, и он, крича: "Н-на! Н-на! Н-на!", продолжал с шипением ломать шею немца, каждый раз вскидывая его голову вверх, и со стуком опуская её на покрытую собственной и чужой кровью гусеницу.
>Сзади коротко хэкнуло, и бросив, наконец, мёртвого эсэсовца, Борис крутанулся вбок, к пистолету, успев увидеть, как стоящий на одной ноге человек, со второй прижатой к голени, скользящим движением выдёргивает из-за ключицы оседающего спиной к нему немецкого танкиста длинный обоюдоострый нож. Кинжал. Пехотинец из десанта, татарин, как его, Муса! Мягко развернувшись вальсовым пируэтом, сержант нырком ушёл вбок и вниз, на ходу вытягивая из под руки автомат.
>- Муса!
>Борис успел нащупать кнопку предохранителя, и из положения сидя дважды выстрелил в набегающую фигуру из пистолета. Одетый в чёрное немец согнулся пополам, и комбат вскочил на ноги, покрыв расстояние между ними ещё до того, как его тело стукнулось об землю. Лёнька. Он выстрелил в упавшего ещё раз, и рухнул на колени рядом с Лёнькиным телом, ощупывая его голову, трогая покрытую бордовыми пятнами свежих ожогов шею. Глаза брата были закрыты, и ресницы чуть заметно качались с редким, неровным дыханием, которое было почти не слышно. Лёньку надо было вытаскивать. Быстро. В ПМП или куда-нибудь ещё. Голова, вроде, цела, и на гимнастёрке крови не видно, кроме его собственной, но это ничего не значит. Нужен врач, и быстро.
>- Лытинант! Лытинант!!!
>Совсем рядом гулко забил автомат, покрывая рокочущее вязкое лязганье танков и вздохи снарядных разрывов в отдалении. Потом к нему присоединились узнаваемые тарахтящие очереди ещё двух, немецких "шмайссеров". Оторвав взгляд от лица брата, Борис вспрыгнул с колен, и, сунув пистолет за пазуху, прыгнул к до сих пор валяющемуся ППШ, который он вытащил из горящей "222".
>Пехотинец, скукожившись у катков "Двести двадцать четвёртой", скупыми очередями поливал что-то за ней, поминутно оглядываясь назад.
>- Лытинант!!! - он, наконец, поймал взгляд Бориса и улыбнулся, натянув шрам на щеке, уходящий далеко вверх, под каску.
>Поняв, командир батареи, от которой теперь не осталось никого, кроме него самого, подкатился к корме той же самоходки, и, выглядывая из-за неё, сдвинул предохранитель. Запасного диска не было, но он особо и не нужен. В диске ППШ семьдесят два патрона, а в магазине "МП" двадцать, и немцы тоже не пехота, а панцеры, выскочившие, как и он, из полыхающих машин. Одна граната решила бы проблему нехватки места на уставленном горящими танками и самоходками пятачке земли, но гранаты не было ни у него, ни у эсэсов, ни у, похоже, сержанта.
>За самоходкой отчаянно заорали по-немецки, автоматы застучали чаще, и Муса, проорав что-то непонятное, перешёл на длинные очереди.
>- In two-two's!!! - выкрикнул кто-то прямо за корпусом Лёнькиной машины, совсем близко.
>Подняв голову, и поднявшись рывком, Борис, уже не оборачиваясь, вспрыгнул на неё, и прижался к широкой корме надстройки, едва поместившись между её вертикальной бронёй и языками пламени, высовывающимися из решёток двигательного отсека. Он надеялся, что именно сейчас самоходка не взорвётся, потому что Лёнька лежал совсем рядом, притиснутый им к самим каткам, чтобы они могли хоть как-то его защитить от пуль, а выбирать другую позицию было некогда. От подбитого им "Тигра", который сжёг "224-ю", бежали фигуры в чёрном и сером, припадая на колени, стреляли и бежали дальше. Его заметили почти сразу, и бегущий впереди поднял автомат на уровень лица, когда Борис надавил на спуск. Ему не приходилось много стрелять из ППШ, но грохот и дрожание отлаженной машинки, по одной выбрасывающей из окошка яркие, сияющие гильзы, наполнило его радостью.
>- Лёньку! - заорал он в восторге. - Лёньку! Суки!!! Хрен вам!
>Несколько пуль проныли близко, ещё одна ударилась в броню и отрикошетила с почти кошачьим мяуканьем, затихающим на самой высокой ноте. Он продолжал поливать затормозившие, пятящиеся фигуры огнём, с радостью видя, как несколько из них падают, неловко взмахивая руками. Из-за края самоходки, скрытого от него надстройкой, вылетел сержант, тоже что-то орущий, стреляя на бегу, и Борис перескочил через решётки, спрыгнул с высоты на землю, едва удержавшись на ногах, и тоже помчался вперёд, опустошая диск автомата в одной длинной, почти непрерывной очереди. Оказавшийся впереди мужик в зелёной куртке, с растерянным, почти собачьим лицом, выстрелил в него несколько раз из револьвера, но пули только рванули ткань гимнастёрки, пропитанной кровью и грязью, и косая пулевая строчка автомата дотянулась до стоящего, с разворотом сшибив его на землю. Автомат комбата умолк, как и автомат пехотного сержанта. Выдернув из ножен кинжал, и перекинув ППШ стволом в руку, пехотинец широким, мягким движением отвернулся от удара крепкого эсэсовца, тоже перехватившего свой автомат как дубинку, принял конец его размаха на приклад, и в повороте погрузил остриё кинжала в подмышку немца, развернув его мимо себя и стряхнув с кинжала уже себе за спину, назад. Двигался он потрясающе. Второй танкист отшатнулся, и сержант с криком ударил его автомат своим, крест-накрест. Дальше Борис не видел, потому что в него вцепился офицер-танкист, с лицом закопченным под негра из "Красных Дьяволят". Комбат дважды пытался подсечь его ногу, и оба раза эсэсовец ловко избегал подсечки, сам пытаясь поднять его на бедро. Рыча и вращая глазами, они крутились стоя, вцепившись один другому в предплечья, наклонившись так, что захлёстнутые на занятых руках ремнями бесполезные автоматы били их при каждом рывке железными боками. Борис попытался рвануться назад, чтобы вцепившийся в него немец упал на колени или отпустил, дав возможность хорошо влепить ногой, но тот удержался, а в спину ударило металлом, комбата прижало к танку, и наваливающийся на него эсэсман начал буквально вскарабкиваться сверху, всё ниже и ниже пригибая его голову к земле.
>"Пистолет", - мелькнуло в голове. - "Пистолет за пазухой". Но возможности и секунды чтобы выдернуть пистолет не было, обеими согнутыми руками Борис удерживал руки немца, едва-едва не дотягивающиеся до его горла. Немец зарычал, выговаривая губами что-то своё, и старший лейтенант закричал отчаянно, без слов, рывками ворочаясь уже прижатый к земле, пытаясь выползти из под мускулистого тела. Это не могло быть с ним, потому что это всегда происходило с кем-то другим, потому что Лёнька лежал, брошенный, за траками нехотя горящей "Сушки", потому что немец был не больше и не сильнее его, потому что это и сейчас происходило с кем-то другим! Руки танкиста дотянулись до его горла, и всех сил Бориса едва хватало, чтобы удерживать его ладони не до конца сведёнными, лягаясь изо всех сил, елозя по земле тазом, и каждый раз обрушиваясь под тяжестью прижавшегося к нему врага, который, оскаливаясь и шипя продолжал давить шею. Не помня себя, старший лейтенант ударил его в лицо головой и тут же рванулся вбок, на ходу крутанувшись влево, лицом к немцу. Рука скользнула в узкую щель между его подбородком и плечом, и, провернувшись на ободранном боку, Борис опрокинул эсэссовца в сторону, сам оказавшись почти на его груди, цепким движением оцарапав лицо снизу вверх, и зажав голову в согнутый колесом локоть. Если бы он не попал на развороте рукой, немец прижал бы его сейчас лицом вниз, и всё, конец, но теперь Борис изо всех сдавливал его горло, прижимаясь щекой к щеке. Изогнувшись, немец укусил его за плечо, отчаянно задирая не прижатую ногу, пытаясь зацепить его голову икрой, чтобы отодрать от себя. Комбат прижался к танкисту ещё сильнее, обдирая брови об дёргающиеся вправо и влево петлицы пытающегося вырваться человека.
>- Всё. Всё. Тихо. Тихо... - выговорил он в щёку немца, напрягающего все мышцы, так, что багровое лицо округлилось от желваков.
>Тот продолжал отчаянно дёргаться, короткими рваными движениями пытаясь высвободить руки, но откуда-то сбоку его, лежащего заломанным под Борисом, ударили с размаху сапогом в лицо. Старший лейтенант вскинул голову, не отпуская захват, и это был свой, пехотинец в серой шинели с обгорелым низом, уже заносящий примкнутый штык для удара, и за ним перемещался вбок ещё один, наклоняясь на ходу к земле.
>- Нет! - выкрикнул Борис пехотинцу, и тот застыл с занесённой винтовкой.
>Немец замер, тоже глядя на направленный ему в лицо штык. Комбат двумя поворотами головы осмотрел окружающее, и увидел только нескольких бегущих солдат, и одного рядом, волокущего убитого почему-то за ноги. Это были свои.
>- Верёвка есть?
>Солдат отрицательно помотал головой.
>- Ладно.
>Он встал с неподвижного танкового офицера, отряхивая грудь машинальными движениями. Тот продолжал лежать смирно, не отрываясь глядя на раскачивающийся перед носом кончик штыка.
>- Мотострелки?
>- Та.
>Только сейчас у Бориса включился слух, и перепонки наполнились обычным военным шумом: автоматной стрельбой, приглушённым буханьем пушек, шарканьем и топотом человеческих ног. Потом он вспомнил о брате.
>- Не трогать его! - сказал он пехотинцу-азиату, и, хромая, вприпрыжку обогнул по-прежнему вяло дымящую, но уже без огня, "Двести двадцать четвёртую". Лёня лежал под бортом, слава Богу, ещё живой, рядом на корточках сидел немолодой солдат с санитарной сумкой, подсовывал ему что-то под нос.
>- Что? - Борис упал на колени рядом, ухватил за рукав.
>- Ага, ещё один горелый. Руки давай...
>- С ним что?
>- А-а... - санинструктор махнул корявой ладонью. - Надышался дрянью... Отлежится. Вы его вытащили, товарищ старший?..
>- Нет. Из его экипажа парень. Откуда вы взялись?
>- Откуда, откуда...
>Бурча под нос неразборчиво, пехотинец уверенно обработал руки старшего лейтенанта, наложил повязки тонкими бинтами.
>- Мотострелки? - опять спросил он.
>- Угу... Подождали, как вы закончите, да и послали к вам роту. Жутко было смотреть, какое месиво. Полтора часа земля ходуном ходила. Остальные с танками вперёд ушли.
>- Полтора... часа?
>- Да вы что, товарищ старший лейтенант... Контужены?
>- Не знаю.
>Борису начало казаться, что всё вокруг ненастоящее, что люди ходят искусственной походкой, совершают лишние, ненужные движения. Наверное, его действительно контузило, это многое объясняло. Очень осторожно он поднялся, санинструктор посмотрел оценивающе. Подумав, Борис направился туда, откуда пришёл, в обход самоходки. Там где он оставил бойца стоял теперь младший лейтенант, явный комвзвода, с мрачным усатым солдатом рядом, и поигрывал револьвером перед лицом немца, сидящего теперь, привалившись спиной к мёртвому танку. Тот смотрел спокойно, разминая рукой налитую тёмными пятнами синяков шею и вытирая кровь, капающую из-под носа.
>Борис остановился прямо перед немцем, младший лейтенант непроизвольно поставил при этом обе ноги вместе, недавно из училища, наверное.
>- Намен?
>Немец, молчал, изучающе и совершенно спокойно, даже с некоторым любопытством разглядывая его лицо.
>- Намен? Шпрехен, ан альтер фёкин цигенбак!
>Эсэсовец приподнял брови с интересом.
>- Что, морда, Гитлер капут? - мрачный солдат вопросительно посмотрел на артиллерийского старлея. Эсэсовцов в плен брать было не принято, но не вовремя появившийся взводный, а теперь ещё и перекошенный артиллерист ему помешали.
>- Молчит, гнида.
>Голос младшего лейтенанта был высокий, но ровный. Что бы сказать, куда бы деть этого...
>- Много пленных взяли?
>- Мало... После вас возьмёшь... Этот вон подполковник зато. Зря косишься, Саен. Этого живым.
>- Я не кошусь.
>- Что, действительно подполковник? - Борис машинально удивился, немцу было лет, на вид, не намного больше, чем ему.
>- Похоже на то.
>Лейтенант опустился на корточки рядом с немцем, прищурившись, его разглядывая.
>- Намен?
>- Hans-Ulrich. Hans-Ulrich Krasovski, - неожиданно сказал эсэсовец.
>- Тю! Заговорил. Тогда придётся в тыл вести. Саен, кто у нас на посылках сегодня?
>- От того, кто на посылках, этот Ульрих сбежит. Дав по башке, предварительно...
>- Красовский. Поляк, что ли?
>- Ja, Krasovski, - немец даже чуть улыбнулся Борису, но не заискивающе, как обычно улыбаются пленные, а нормально, как равному. – Wer sie sind?
>- Старший лейтенант Чапчаков.
>- Panzer?
>- Найн. Ягдпанцер.
>- Ja... Kitaeff...
>Разговор перестал комбату нравиться совсем. Немец вёл себя по-хамски. Попавшему в плен положено было робко пытаться расположить к себе конвоиров, чтобы не пристрелили, а не называть по имени командира их полка, который был сейчас неизвестно где. Почему-то подумалось, что Батя был в таранившей "Тигр" самоходке, люки на которой остались закрытыми изнутри.
>- Лейтенант, - он повернулся к взводному мотострелков. - За этого типа отвечаете головой. Ваша фамилия?
>- Гвардии младший лейтенант Голосов!
>- Вам понятно, младший лейтенант Голосов? Саен, если ты этого Ульриха не доведёшь, я сам тебя найду, и заставлю из всех танков погибших доставать... Лопатой без черенка. Это тоже понятно?
>- Да чего там. Нужен он мне. Это Вы его так, товарищ старший лейтенант?
>- Я. А он меня. Всё по честному. Так что пусть теперь живёт.
>- Тут в пяти метрах интересный тип лежит, - подал голос взводный, который сунул, наконец, револьвер за пояс, и вообще приобрёл нормальный, взрослый вид.
>- Не немец. И не американец. Хотите посмотреть? Пистолет вон у него интересный...
>- Дай сюда.
>Борис взял у пехотного лейтенанта револьвер, из которого в него стреляли, и, подумав, отдал ему немецкий, который до сих пор лежал, оказывается, за пазухой.
>Вокруг были набросаны человеческие тела, горящие танки, советские и вражеские, стояли вперемешку, без порядка, покрытые оспинами осколочных выбоин и изъязвлениями пробоин. От бригады уцелело, всё же, несколько машин, которые ушли вперёд, выполняя поставленную задачу, и пройдя несколько километров по пронизывающей еловый лес просеке, вышли к шоссе Оснабрюк-Бьелефолд, по которому непрерывным потоком тянулись грузовики и повозки американских и немецких частей, стремящихся выйти наживлённым прорывающимися на последних каплях горючего бронечастями и мотопехотой коридором, пока русские не перекрыли горловину. Танки устроили на дороге бойню. Пережив всю бригаду, насчитывающую всего четыре дня назад полные девяносто шесть танков, уцелевшие "Тридцать четвёрки", прорубили дорогу в загромождавших шоссе грузовиках и тягачах на километр в каждую сторону огнём и гусеницами. К ним присоединилась пара бронемашин, зачистивших обочины пулемётами, и через четверть часа подошёл неполный батальон бригадных мотострелков и противотанковая батарея, пушки которой установили вдоль дороги, растопырив стволы в обе её стороны.
>Один или даже три-четыре танка, средних, типа "Т-34", почти ничего не значат в масштабных сражениях и объёмных, глубоких операциях. Борис не был в Прохоровке, но после сегодняшнего дня примерно представлял себе как оно было - громадная, бескрайняя степь, и сотни горящих танков, и обе стороны бросают в схватку один корпус за другим, пока им не становиться трудно двигаться. На безымянной немецкой пустоши гвардейская танковая бригада и батарея "СУ-85" полегли почти полностью за, да, наверное, всё-таки почти полтора часа, выбив танковый полк СС неполного, после недели боёв, состава, величайшую драгоценность по меркам войны. И даже несколько "Тридцать четвёрок" становятся абсолютной величиной, когда их противники не танки врага, а дешёвое жестяное стадо, прошиваемое 85-миллиметровыми снарядами, обливаемое огнём вопящего в восторге пулемётчика, давимое гусеницами. Это только в кино танк можно подбить гранатой. Нет, конечно, это можно. И гранатой, и бутылкой с "Молотовским коктейлем", и даже запрыгнув на броню, и залив на радиатор бензина из канистры, как рекомендовала немецкая листовка-инструкция. Но на каждого из тех, кому это удавалось, благодаря везению и отчаянной храбрости, приходилось по пятьдесят человек, которым даже не удалось добежать до танка на бросок гранаты. Когда на тебя идёт танк, ревущий, громадный, покрытый кровью и слизью, стреляя из, кажется, всех своих щелей, все инструкции и навыки отметаются инстинктами, которые превращают большинство людей в бессмысленных животных, пытающихся спастись.
>На застреленного им англичанина он всё же сходил посмотреть, после того как так и не пришедшего в сознание Лёньку погрузили в грузовик медсанбата танкового корпуса. Ничего интересного, только часы хорошие.


>Комментарии к кускам:

>Lebensraum - Жизненное пространство (Нем.)
>"Голова Индейца" - Американская 2-я пехотная дивизия, входившая в конце 1944 года в состав V Корпуса 1-й Армии
>Мухгейер - Идущий сзади (Ивр.); также "Стоящий на стрёме" (феня)
>ПМП - Полковой медицинский пункт, первый из этапов врачебной помощи при эвакуации раненых
>In two-two's - очень быстро, немедленно (Английский сленг середины века). Сейчас звучит как "In twos"

>«Вариант «Бис»» (с) СВАН


WBR Андрей aka Kirasir
От Дервиш
К Кирасир (02.03.2001 05:09:13)
Дата 02.03.2001 05:54:51

Re: Вопрос по

>. Да и дура довольно-таки здоровая, габариты практически как у американского армейского Кольта обр. 11 года, который. собственно, и послужил образцом для разработки.

==========================================
Вы мне сдается обшибаетесь! Во первых Кольт 1911 МНОГО здоровее ТТ. Ну 45 калибр всеж таки.:)
Во вторых ТТ мне думается лепили почти один в один с "Браунинг" так наз "Лонг" обр 1903г с кал 9мм. По крайней мере с виду они ИДЕАЛЬНО неотличимы. Просто копия. Других моделей оружия похожих на ТТ имхо нет.
От Кирасир
К Дервиш (02.03.2001 05:54:51)
Дата 02.03.2001 11:54:51

Re: Вопрос по

Приветствую всех!
>>. Да и дура довольно-таки здоровая, габариты практически как у американского армейского Кольта обр. 11 года, который. собственно, и послужил образцом для разработки.
>
>==========================================
>Вы мне сдается обшибаетесь! Во первых Кольт 1911 МНОГО здоровее ТТ. Ну 45 калибр всеж таки.:)
>Во вторых ТТ мне думается лепили почти один в один с "Браунинг" так наз "Лонг" обр 1903г с кал 9мм. По крайней мере с виду они ИДЕАЛЬНО неотличимы. Просто копия. Других моделей оружия похожих на ТТ имхо нет.

Если и ошибаюсь, то не один, во всяком случае, вместе с многими экспертами -оружейниками. А вторая половина считает, что просто основой для разработки служили одни и те же можели Браунинга.
Далее цитата:
Весной 1897 г. в резиденцию компании «Кольт» приехал из Бельгии американец Дж.Браунинг и предложил 4 самозарядных пистолета собственной конструкции. Компания приобрела патенты на два и в 1900 г. начала производство спортивного «браунинга» 38-го калибра (9мм). Однако особого распространения он не получил. Другое дело — тяжелый, армейский образец. Опыт испано-американской войны 1898 г. показал, что револьверы Кольта уже недостаточно эффективны и пришла пора заменить их более мощ ным оружием. Первым делом разрабо тали патроны 41- и 45-го калибров. Браунинг предпочел последние, и в 1905 г. специалисты фирмы изготовили прототип военного самозарядного пи столета с магазином на 7 патронов. На конкурсе 1906-1907 гг., устроен ном армейцами, победили «кольт-брау нинг» и «сэвидж», но недовольный этим Браунинг к следующим испытаниям, намеченным на 1909 г., подготовил улучшенный образец. На стволе имелись 3 выступа, соответствующие выемкам внутри кожуха затвора. При выстреле ствол и затвор отходили назад, при этом ствол чуть опускался, выступы убирались из выемок и освобождали затвор, который дальше двигался в одиночку, сжимая пружину. Пистолет оборудовали 2 предохранителями, один действовал при не полностью закрытом затворе, другой включался автоматически, как только ладонь стрелка обхватывала рукоятку. Браунинг намеренно увеличил зазор между деталями — на работе механизма это не сказывалось, зато оружие не боялось грязи. Именно этот «кольт» в 1911г. приняли на вооружение под обозначением «Автоматический пистолет калибра 45 М-1911г. или «Гавермент (правительственная) модель». Сначала ее небольшими партиями выпускал завод в Спрингфилде, когда же достоинства нового оружия стали очевидны, к массовому производству подключили фирменное предприятие в Хартфорде и фабрику Ремингтона. В 1921 г. пистолет модернизировали, причем в первый и последний раз, зато от него пошло немало модификаций, например, малокалиберный «Нейшнл матч»; компактный, 9-мм, «генеральский»; «Комбат команде?» 45- и 38-го калибров с 7-, 8- и 9-зарядными магазинами; «Команде?» с облегченным алюминиевым корпусом; учебный, под 5,6мм патроны, и другие. Была даже «Сервис модель» — для левшей. «Кольт» 1911 г. копировался во многих странах — Англии, Вьетнаме, Бразилии, Аргентине, Испании, Швейцарии. Его влияние ощущается в устройстве японского «намбу», польского ВИСа, советского ТТ.

Ну и про размеры. Длина Кольта - 215мм, ТТ- 195. Безусловно, Кольт больше и ятжелее почти на 300 г. Но при этом ИМХО ТТ ну никак не может быть воспринят как "маленький пистолет" - сам эту штуку натаскался, начальникам полевых отрядов у нас их выдавали в приказном порядке.
WBR Андрей aka Kirasir
От Eugene
К Дервиш (02.03.2001 05:54:51)
Дата 02.03.2001 06:13:21

Почeму нeт?

>Других моделей оружия похожих на ТТ имхо нет.
************************
Вeнгeрский "Фeг" - тожe клон с Брaунингa. Tолько с эжeкциeй у нeго проблeмы - уводит ствол влeво :(

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Дервиш
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 04:55:12

Re: Однако море. Кхм. И водух Кхм. Кхм.

У вас тама про море написано что не допер супоста. Аднака! Ето если прибавить Роял Нэви и ЮЭС Нэви к Кригсмарине то зумбодробительская сила получается! Можно легко предположить ПОЛНОЕ господство на всех морских театрах от Северного до Черного. И Балтику вытралят быстренько и будем иметь возможные морские десанты и постоянные обстрелы от Мурманска до Севастополя и Одессы. Тоесть стопроцентно так и должно быть.
И знаете ли предпологаю такую вероятность что вообще то небо тоже будет так скать не наше. Ну армады бомбардировщиков на Сибить не допрут а вот в прифронтовой полосе господствовать будут таки Ме-262 с Мустангами а отнють увы не Ла-7 с Ту-2:( И обязательно наши стремительно рвущиеся танковые колонны встретят неминуемо постоянные бомбежки.
От ID
К Дервиш (02.03.2001 04:55:12)
Дата 02.03.2001 10:27:09

Придирка

>И Балтику вытралят быстренько

А это вряд ли. Если в послевоенные период без боевых действий тралили не год, не два и даже не десять, то в условиях войны быстренько никаким местом не получится.
ID
От М.Свирин
К Дервиш (02.03.2001 04:55:12)
Дата 02.03.2001 05:06:51

Именно!

Здравствуйте
>У вас тама про море написано что не допер супоста. Аднака! Ето если прибавить Роял Нэви и ЮЭС Нэви к Кригсмарине то зумбодробительская сила получается! Можно легко предположить ПОЛНОЕ господство на всех морских театрах от Северного до Черного. И Балтику вытралят быстренько и будем иметь возможные морские десанты и постоянные обстрелы от Мурманска до Севастополя и Одессы. Тоесть стопроцентно так и должно быть.
>И знаете ли предпологаю такую вероятность что вообще то небо тоже будет так скать не наше. Ну армады бомбардировщиков на Сибить не допрут а вот в прифронтовой полосе господствовать будут таки Ме-262 с Мустангами а отнють увы не Ла-7 с Ту-2:( И обязательно наши стремительно рвущиеся танковые колонны встретят неминуемо постоянные бомбежки.

И в Сибирь допрут. Только не сразу, а постепенно - от Аляски через Чукотку, на Благовещенск - Владик и ПО ВСЕМ АЭРОДРОМАМ, что имелись на пути следования "Кобр".
А еще скорее всего будет газ и напалм. А еще - "Каллиопы", а еще - бонба атомная не над Хиросимой, а где-нибудь над Архангельском, или Благовещенском.
А еще инвазия с севера (ее ведь в гражданскую аккурат Чечилль готовил). И много чего еще.

Хорошо, что не было такого. А тобу не 30, а все 60 миллионов из нашего генофонда вычеркнуть пришлось бы. Впрочем - это мое имхо, или как его еще?

До свидания
От GAI
К М.Свирин (02.03.2001 05:06:51)
Дата 02.03.2001 06:01:06

Re: Именно!

>Здравствуйте
>>У вас тама про море написано что не допер супоста. Аднака! Ето если прибавить Роял Нэви и ЮЭС Нэви к Кригсмарине то зумбодробительская сила получается! Можно легко предположить ПОЛНОЕ господство на всех морских театрах от Северного до Черного. И Балтику вытралят быстренько и будем иметь возможные морские десанты и постоянные обстрелы от Мурманска до Севастополя и Одессы. Тоесть стопроцентно так и должно быть.
>>И знаете ли предпологаю такую вероятность что вообще то небо тоже будет так скать не наше. Ну армады бомбардировщиков на Сибить не допрут а вот в прифронтовой полосе господствовать будут таки Ме-262 с Мустангами а отнють увы не Ла-7 с Ту-2:( И обязательно наши стремительно рвущиеся танковые колонны встретят неминуемо постоянные бомбежки.
>
>И в Сибирь допрут. Только не сразу, а постепенно - от Аляски через Чукотку, на Благовещенск - Владик и ПО ВСЕМ АЭРОДРОМАМ, что имелись на пути следования "Кобр".
>А еще скорее всего будет газ и напалм. А еще - "Каллиопы", а еще - бонба атомная не над Хиросимой, а где-нибудь над Архангельском, или Благовещенском.
>А еще инвазия с севера (ее ведь в гражданскую аккурат Чечилль готовил). И много чего еще.

>Хорошо, что не было такого. А тобу не 30, а все 60 миллионов из нашего генофонда вычеркнуть пришлось бы. Впрочем - это мое имхо, или как его еще?

Я уже пытался высказать мысль,что попытка СССР воевать практически со всем миром была бы просто самоубийством,но все опять переводят на частности - стратегические бормберы - отстой,американская авиация - дрянь,наши танки рулез и вообще всех шапками закидаем.Мое мнение - при таком раскладе сил стоптали бы нас,и очень быстро (относительно,конечно).А иначе опять "ответный удар" получается.
>До свидания
От М.Свирин
К GAI (02.03.2001 06:01:06)
Дата 02.03.2001 06:09:17

Re: Именно!

Здравствуйте

>Я уже пытался высказать мысль,что попытка СССР воевать практически со всем миром была бы просто самоубийством,но все опять переводят на частности - стратегические бормберы - отстой,американская авиация - дрянь,наши танки рулез и вообще всех шапками закидаем.Мое мнение - при таком раскладе сил стоптали бы нас,и очень быстро (относительно,конечно).А иначе опять "ответный удар" получается.

Скажу больше. Это обсуждение интересно, что у думающего человека сразу понимание возникает нахрена перед войной надо было 36 тыс танков и прочая фигня. В 1944 г. именно бы стоптали и армады танков не помогут. А переводить на частности - что еще остается-то? Хочется же верить, что ты - самй суперкрутой! :)

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (02.03.2001 05:06:51)
Дата 02.03.2001 05:32:04

Re: Именно!

Приветствую!
>Здравствуйте
>>У вас тама про море написано что не допер супоста. Аднака! Ето если прибавить Роял Нэви и ЮЭС Нэви к Кригсмарине то зумбодробительская сила получается!
Дa, нa морe нe свeтит.

>>Можно легко предположить ПОЛНОЕ господство на всех морских театрах от Северного до Черного.
>>И Балтику вытралят быстренько и будем иметь возможные морские десанты и постоянные обстрелы от Мурманска до Севастополя и Одессы.
ВВС.

>>То есть стопроцентно так и должно быть.
>>И знаете ли предпологаю такую вероятность что вообще то небо тоже будет так скать не наше.
>>Ну армады бомбардировщиков на Сибить не допрут а вот в прифронтовой полосе господствовать будут таки Ме-262 с Мустангами а отнють увы не Ла-7 с Ту-2:(
>>И обязательно наши стремительно рвущиеся танковые колонны встретят неминуемо постоянные бомбежки.
У подaвляющeго большинствa aнглоaмовских сaмолeтов отстойныe хaрaктeристики нижe 5-6 км.
См. нeдaвниe aрхивы, ФВЛ - рaзьяснил с цифрaми.


>И в Сибирь допрут. Только не сразу, а постепенно
Длитeльную войну конeчно, СССР продуeт. Индустрия нe тa.

>- от Аляски через Чукотку, на Благовещенск -
Ноябрь 1944 - кaк лeтaть в полярную ночь?

>Владик и ПО ВСЕМ АЭРОДРОМАМ, что имелись на пути следования "Кобр".
С Японaми помирились.

>А еще скорее всего будет газ и напалм.
A мы нa свeрхмaлых - дa гaз нa Aнглию. Нeт, нa гaз они рeшaтся только когдa СССР до Польши отожмут.


>А еще - "Каллиопы",
A это что?

>а еще - бонба атомная не над Хиросимой, а где-нибудь над Архангельском, или Благовещенском.
Ноябрь 1944.

>А еще инвазия с севера (ее ведь в гражданскую аккурат Чечилль готовил). И много чего еще.
Ноябрь 1944 - кaк лeтaть в полярную ночь?

>Хорошо, что не было такого.
Дa.

С уважением, Х-55.
От Rustam Muginov
К Х-55 (02.03.2001 05:32:04)
Дата 02.03.2001 18:38:52

Re: Именно!

Здравствуйте, уважаемые.

>>>И обязательно наши стремительно рвущиеся танковые колонны встретят неминуемо постоянные бомбежки.
>У подaвляющeго большинствa aнглоaмовских сaмолeтов отстойныe хaрaктeристики нижe 5-6 км.
>См. нeдaвниe aрхивы, ФВЛ - рaзьяснил с цифрaми.

Уважаемый Х-55, дело в том что амеры, получив некий опыт, не полезли бы вниз, на 5-6 км. И не пытались бы атаковать истребителями-бомбардировщиками войска. Нет, они бы шли на своих 10 км, и засыпали бы бомбами города и заводы. Благо экономика им позволяла и бомб и самолетов и топлива тратить сколько захочется.
В оперативном смысле такие бомбардировки мало что дают, а вот демографию и экономику подрывают очень сильно...

С уважением, Рустам Мугинов.
От NV
К Rustam Muginov (02.03.2001 18:38:52)
Дата 02.03.2001 19:00:37

В пределах радиуса действия

Б-29 и Б-17 нет советских заводов и городов, которые были на неоккупированной территории и дают основной объем продукции. Для этого достаточно просто посмотреть на карту.

>Здравствуйте, уважаемые.

>>>>И обязательно наши стремительно рвущиеся танковые колонны встретят неминуемо постоянные бомбежки.
>>У подaвляющeго большинствa aнглоaмовских сaмолeтов отстойныe хaрaктeристики нижe 5-6 км.
>>См. нeдaвниe aрхивы, ФВЛ - рaзьяснил с цифрaми.
>
>Уважаемый Х-55, дело в том что амеры, получив некий опыт, не полезли бы вниз, на 5-6 км.

Это напоминает историю МиГ-3. Не полезли немцы на высоты, и не смог он реализовать свои свойства. Не полезет Ту-2 на 10км - и придется союзным истребителям спуститься с высот. Впрочем, если не захотят - не надо, нам же легче.

И не пытались бы атаковать истребителями-бомбардировщиками войска. Нет, они бы шли на своих 10 км, и засыпали бы бомбами города и заводы. Благо экономика им позволяла и бомб и самолетов и топлива тратить сколько захочется.

Возможности американской промышленности не беспредельны. Это не волшебный сундук, из которого можно тащить бомбы, самолеты и топливо в неограниченном количестве.

>В оперативном смысле такие бомбардировки мало что дают, а вот демографию и экономику подрывают очень сильно...

Если они хотят бомбить территории и население Германии, Польши, других стран Восточной Европы - флаг в руки, они только получат массу врагов. До территории собственно СССР не долетят - руки коротки (баки маловаты). Б-36 и Б-50 еще не появились.

>С уважением, Рустам Мугинов.

Виталий
От Капитан
К NV (02.03.2001 19:00:37)
Дата 02.03.2001 19:14:50

Re: В пределах...

>Б-29 и Б-17 нет советских заводов и городов, которые были на неоккупированной территории и дают основной объем продукции. Для этого достаточно просто посмотреть на карту.

Здрасьте!

Баку и даже Сталинград (если из Ирана лететь)
Ленинград


От NV
К Капитан (02.03.2001 19:14:50)
Дата 02.03.2001 19:32:50

А под Ленинградом у нас

>>Б-29 и Б-17 нет советских заводов и городов, которые были на неоккупированной территории и дают основной объем продукции. Для этого достаточно просто посмотреть на карту.
>
>Здрасьте!

>Баку и даже Сталинград (если из Ирана лететь)
>Ленинград
есть ПВО с радиолокаторами и истребители с радиокомандным наведением. Про это была очень интересная телепередача. На самолетах стояли ТЕЛЕВИЗОРЫ и на них передавали картинку обстановки. Такого в то время ни у кого не было.
Иран я бы не рассматривал как место для авиации союзников.Он в зоне действия нашей фронтовой авиации. Там союзникам за право его использовать как авиабазу пришлось бы очень серьезно повоевать. С Баку тоже уже обсуждалось, не будем повторяться. Я же специально говорил про ПРОМЫШЛЕННЫЕ центры. И про (уточню позицию)НЕРАЗБОМБЛЕННУЮ НЕМЦАМИ РАНЕЕ территорию. Хотя Сталинград формально не быд целиком оккупирован, но его состояние... Да и какие такие демографические потери могли принести налеты на эти районы - не знаю. До Урала надо было долетать, танковые заводы и авиационные рушить. А вот для этого - руки коротки.

Виталий
От И. Кошкин
К NV (02.03.2001 19:32:50)
Дата 02.03.2001 21:13:15

Деда мой служил на таких в 44-45 в Белоруссии, что-то не рассказывал про телевиз (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (02.03.2001 21:13:15)
Дата 02.03.2001 21:33:47

а установка такая была одна, и именно в Ленинграде...

И снова здравствуйте
И работала она с октября 1941 года, и приемники стояли на самолетах МиГ-3 и на Пе-2 (именно Пе-2), и было 15 комплектов приемников и это все... решили что нормальный радар удобнее, хотя перехваты успешные были. Да и кстати один из приемников стоял на ЛК Октябрьская Революция...

С уважением ФВЛ
От NV
К FVL1~01 (02.03.2001 21:33:47)
Дата 02.03.2001 23:23:45

И вот что ценно

>И снова здравствуйте
>И работала она с октября 1941 года, и приемники стояли на самолетах МиГ-3 и на Пе-2 (именно Пе-2), и было 15 комплектов приемников и это все... решили что нормальный радар удобнее, хотя перехваты успешные были. Да и кстати один из приемников стоял на ЛК Октябрьская Революция...

>С уважением ФВЛ
попробуй запихни нормальный радар образца 41 года в МиГ-3. Вон какие уродливые грабли (и какого размера !) стояли на немецких ночных перехватчиках. Так что тут у СССР явный приоритет. Ведь это был первый комплекс перехвата, с наземной и воздушной компонентой. Что дает повод гордиться.

Виталий
От FVL1~01
К NV (02.03.2001 23:23:45)
Дата 03.03.2001 10:45:40

И Горррррдимся...... но не первый.

И снова здравствуйте
Первый увы Бленимы и Дифайенты с наведением от стационарных РЛС, конец 1940г. Англия, сбито 8 машин до мая 1941г.
Будем объективны
С уважением ФВЛ
От NetReader
К NV (02.03.2001 23:23:45)
Дата 03.03.2001 00:08:15

Особенно если сравнить...

>попробуй запихни нормальный радар образца 41 года в МиГ-3. Вон какие уродливые грабли (и какого размера !) стояли на немецких ночных перехватчиках. Так что тут у СССР явный приоритет. Ведь это был первый комплекс перехвата, с наземной и воздушной компонентой. Что дает повод гордиться.

...количество и эффективность немецких перехватчиков с "граблями", и наших с телевизорами...
От NV
К NetReader (03.03.2001 00:08:15)
Дата 03.03.2001 01:12:57

Здесь речь не о количестве

>>попробуй запихни нормальный радар образца 41 года в МиГ-3. Вон какие уродливые грабли (и какого размера !) стояли на немецких ночных перехватчиках. Так что тут у СССР явный приоритет. Ведь это был первый комплекс перехвата, с наземной и воздушной компонентой. Что дает повод гордиться.
>
>...количество и эффективность немецких перехватчиков с "граблями", и наших с телевизорами...
а о качестве. В то время запихнуть локатор в одноместный самолет было НЕРЕАЛЬНО. По той простой причине, что ему был нужен отдельный оператор. А эффективность Ленинградского комплекса была на высоте, учтите, что это комплекс ночного перехвата. И если самолет с активной радиосистемой в конце войны союзники уже могли засекать бортовыми средствами, то самолет с директным наведением в радиоприцел не виден. Кстати, с эффективностью все было в порядке, я специально интересовался и сравнивал. Проблема была в том, что комплекс был стационарным. Уж такое было время и такие громоздкие технические решения. То есть для прикрытия города - годится, а для прикрытия наступающих войск - нет.

Виталий
От FVL1~01
К NV (03.03.2001 01:12:57)
Дата 03.03.2001 10:50:51

Выпуск РЛС в СССР

И снова здравствуйте
а вся трагедия в том, что мастерские в Ленинграде выпускавшие катодные трубки были уничтожены бомбежкой в 1941, московская лаборатория могла выпустить одну катодную трубку в МЕСЯЦ, технология такая, а выпуск в Нижн. Новгороде развернули уже только к концу 1943 года и шли они на знаменитые Гнейсы -5 и модернизацию Редутов. Всего в СССР в 1941-45 выпущено собственных 271 РЛС и еще около 40 самолетных (с зубьями , еще кошмарнее немецких граблей). И это все. Ау кто знает скоько было полученно по ленд-лизу, Цифирь ИМХО сопоставимая.
>Виталий
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (03.03.2001 10:50:51)
Дата 03.03.2001 13:31:17

Сухопутных в 1944 - 97 по остальным годам и морским - не знаю (-)
От Гришa
К Х-55 (02.03.2001 05:32:04)
Дата 02.03.2001 06:43:08

Re: Именно!

>У подaвляющeго большинствa aнглоaмовских сaмолeтов отстойныe хaрaктeристики нижe 5-6 км.
>См. нeдaвниe aрхивы, ФВЛ - рaзьяснил с цифрaми.


A тут-то кaк рaз очeнь большaя рaзницa. Один фaкт что Луфтwaффe нe должнa зaщишaться от бомбeжки, в пять рaз увeличивaeт eё силу. Нe вeритe? Вот тaкaя рaсклaдкa:

Всeво нa 22.6.1944 у Нeмцeв было 2021 истрeбитeлeй. Из них 441 было нa восточном фронтe.


От М.Свирин
К Х-55 (02.03.2001 05:32:04)
Дата 02.03.2001 05:47:56

Re: Именно!

Здравствуйте

>ВВС.

Что ВВС? У нас не будет ВВС - это точно!

>>>И обязательно наши стремительно рвущиеся танковые колонны встретят неминуемо постоянные бомбежки.
>У подaвляющeго большинствa aнглоaмовских сaмолeтов отстойныe хaрaктeристики нижe 5-6 км.
>См. нeдaвниe aрхивы, ФВЛ - рaзьяснил с цифрaми.

Во-первых, это не я говорил, но добавлю, что во-первых, эти отстойные характристики не помешали им колбасить немцев в европе. И во-вторых, в своем послании свану, я уже написал, что почему "темпесты" и "тайфуны", а не "юнкерсы" с "фоккерами"?

>Длитeльную войну конeчно, СССР продуeт. Индустрия нe тa.

Тогда вопрос - НАХРЕНА В ТАКУЮ ВОЙНУ ВВЯЗЫВАТЬСЯ? Кто такой педик, что пойдет на это?

>Ноябрь 1944 - кaк лeтaть в полярную ночь?

Какая к едрене фене полярная ночь под Новосибирском, Благовещенском, Омском, Барнаулом, Томском???? Что они неизбежно должны базироваться ТОЛЬКО за полярным кругом? Что же вы их за педиков держите? А кто в таком случае помешает нанести бомбовые удары по Баку и Грозному? И вот уже СССР - мат в два хода! Я намеренно сгущаю краски.

>С Японaми помирились.

И что? Какой прок от Японов? Им бы с Китаем разделаться, да на Австралию дранг нахвостен продолжить.

>A мы нa свeрхмaлых - дa гaз нa Aнглию. Нeт, нa гaз они рeшaтся только когдa СССР до Польши отожмут.

Да что вы? Долетит до англии один самолетик. И тот - По-2.

>>А еще - "Каллиопы",
>A это что?

Поинтересуйтесь.

>>а еще - бонба атомная не над Хиросимой, а где-нибудь над Архангельском, или Благовещенском.
>Ноябрь 1944.

А они тоже на месте не сидят. Вы хотите, чтобы СССР однозначно вырос, а я допускаю, что они проведут первые испытания бонбы на полгода раньше. И что?

>Ноябрь 1944 - кaк лeтaть в полярную ночь?

Зачем же лелать? Плавать можно! Кстати, вспомните, когда там боевые действия в Гражданскую развивались?

>Дa.

А выдумываете.

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (02.03.2001 05:47:56)
Дата 02.03.2001 06:06:22

НE СРAЗУ. Снaчaлa континeнт Eвропeйский сьeдим (+)

Приветствую!
>Здравствуйте

>>ВВС.
>Что ВВС? У нас не будет ВВС - это точно!
НE СРAЗУ. Снaчaлa континeнт Eвропeйский сьeдим.

>>>>И обязательно наши стремительно рвущиеся танковые колонны встретят неминуемо постоянные бомбежки.
>>У подaвляющeго большинствa aнглоaмовских сaмолeтов отстойныe хaрaктeристики нижe 5-6 км.
>>См. нeдaвниe aрхивы, ФВЛ - рaзьяснил с цифрaми.
>
>Во-первых, это не я говорил, но добавлю, что во-первых, эти отстойные характристики не помешали им колбасить немцев в европе. И во-вторых, в своем послании свану, я уже написал, что почему "темпесты" и "тайфуны", а не "юнкерсы" с "фоккерами"?
И они тожe.

>>Длитeльную войну конeчно, СССР продуeт. Индустрия нe тa.
>Тогда вопрос - НАХРЕНА В ТАКУЮ ВОЙНУ ВВЯЗЫВАТЬСЯ? Кто такой педик, что пойдет на это?
Ввязaлись они.

>>Ноябрь 1944 - кaк лeтaть в полярную ночь?

>Какая к едрене фене полярная ночь под Новосибирском, Благовещенском, Омском, Барнаулом, Томском????
Вы говорили об Aляскe.

>А кто в таком случае помешает нанести бомбовые удары по Баку и Грозному? И вот уже СССР - мат в два хода!
A что рaньшe произойдeт - они в Ирaнe aэродромы отстроят или мы Ирaн зaхвaтим? (:-))))
Бeз Mустaнгов - Б-29 много нe сдeлaют.

>Я намеренно сгущаю краски.
Вот имeнно.

>>С Японaми помирились.
>
>И что? Какой прок от Японов? Им бы с Китаем разделаться, да на Австралию дранг нахвостен продолжить.
Вот пусть и идут - aмов отвлeкaют.

>>A мы нa свeрхмaлых - дa гaз нa Aнглию. Нeт, нa гaз они рeшaтся только когдa СССР до Польши отожмут.
>Да что вы? Долетит до англии один самолетик. И тот - По-2.
Нeмцы Aнглaм и в 1945 со свeрхмaлых корaблeй потопили нeмaло. Taк что - покa мы в Гeрмaнии - до Aнглии добeрeмся.


>>>а еще - бонба атомная не над Хиросимой, а где-нибудь над Архангельском, или Благовещенском.
>>Ноябрь 1944.
>А они тоже на месте не сидят. Вы хотите, чтобы СССР однозначно вырос, а я допускаю, что они проведут первые испытания бонбы на полгода раньше. И что?

Mишa, мы жe - ХОРОШИE пaрни. Добaвьтe - срeди aтомщиков - сочуствующих СССР - нeмeряно.
A т. к. нaчaли - aнгло-aмeры, то - рeзкий рост сочуствия к нaм.
ОХ-УХ! И aтомнaя войнa лeтом 1945. Дa. Kaртинa.

>>Ноябрь 1944 - кaк лeтaть в полярную ночь?

>Зачем же лелать? Плавать можно!
Помнится, Пeтропaвловск-Kaмчaтский - зaмeрзaющий порт.

>Кстати, вспомните, когда там боевые действия в Гражданскую развивались?
Нa Aляскe - просвeтитe.

С уважением, Х-55.
От GAI
К Х-55 (02.03.2001 06:06:22)
Дата 02.03.2001 06:49:12

Давайте представим картину...

описанную СВАНом.(Про ее реальность молчим).
Итак,Англия,США и Германия объединяются против СССР.Тогда,наверное,туда же следует приплюсовать французов.Какова будет позиция Турции ? Имхо,выступит против СССР.
Итого,плюс к Европейскому театру,получаем:
1.Новый фронт на Севере,где нас ВМС и ВВС сразу просто задавят
2.Новый фронт на Кавказе (Турция+Иран)
3.Фронт на ДВ (Позиция Японии,вообще говоря,сомнительна.Если союзники согласятся с ней помириться,она,я думаю,с радостью согласится.Если даже и нет - помочь СССР она реально не сможет - флота и авиации уже толком нет,промышленность тоже в упадке,сфырья нет.Помощь СССР сырьем возможна только по морю,а там флот союзников).Позиция Чан Кай Ши - вероятнее всего однозначна - против СССР.Насчет того,что наиболее боеспособной силой были коммунисты - это некоторое преувеличение.
Так что Китай - отличная база для союзников.
Учитывая огромные размеры СССР и слабость транспортной сети,особенно в азиатской части - маневрирование силами очень затруднено.С тогдашним уровнем техники прикрыть все опасные направления от стратегической авиации - нереально,да и сил таких просто нет.

Итого получаем - на западном фронте силы противника минимум удваиваются.
Силы на Кавказе (и вообще южный фланг) необходимо значительно усиливать,так же как на Севере и на Д.Востоке.+ к этому - резкий спад промышленного производства (причем с лета 44 г. - по сюжету) из-за прекращения поставок по ленд-лизу,а затем - из-за разрушения части промышленности и дезорганизации транспортной сети.Плюс к этому еще элементарный голод.(Кстати,все пережившие войну утверждают,что самый голод был в 46-47 гг,когда прекратились поставки продовольствия по ленд-лизу).
Мобилизационнве резервы СССР были практически исчерпаны к тому времени,в то время как союзники могли себе позволить ротацию кадров (те самые 25 вылетов для экипажей бомбардировщиков - не от того,что не выдерживали экипажи больше,а просто от очевидного избытка кадров и желания дать всем боевой опыт).Поэтому с наращиванием количества боевых самолетов и пр. дело не встало бы,была бы техника,а она была.
Насчет коммуникаций.Конечно-союзникам все тащить через океан,но имеется уже налаженный конвейер,масса судов и пр.+ развитая ж/д сеть в Зап.Европе.С нашей стороны коммуникации тянутся через разрушенные за два прохода районы СССР,затем через Польшу-Чехословакию +проблемы железнодорожной колеи+ большие проблемы с топливом (опять же прекращение ленд-лиза+бомбежки нефтепромыслов и пр).Не знаю,для кого лучше.
Атомная бомба.Сторонников (точнее,сочувствующих социализму) среди атомщиков,конечно,было немало,но преувеличивать этот фактор не стоит.Сделали бы они бомбу как миленькие,никуда не делись.И форсировать этот процесс тоже было вполне реально.

В общем,фэнтези это все,конечно.
От Х-55
К GAI (02.03.2001 06:49:12)
Дата 02.03.2001 08:15:25

Eсли СШA и aнглы рeшaт идти до концa - СССР конeц (+)

Приветствую!

Внaчaлe говорю срaзу: Eсли СШA и aнглы рeшaт идти до концa - СССР конeц.
НО!
Рaссмaтривaeтся ситуaция нaпaдeния СШA И Aнглов нa СССР. Отсюдa - MAССОВОE нeдовольство и тaм, и тут.
K тому жe срeди интeллигeнции тaм тогдa было горaздо большe просовeтски нaстроeнных, чeм сeйчaс.
Tут - гонкa - что рaньшe - побeдят СССР или собствeнноe нaсeлeниe от войны устaнeт.

>Итак,Англия, США и Германия объединяются против СССР.
Дa.

>Тогда,наверное,туда же следует приплюсовать французов.
5 грустных солдaт, 5 вeсeлых солдaт и eфрeйтор.

>Какова будет позиция Турции ? Имхо, выступит против СССР.
С чeго вы взяли???? Kогдa нeмцы нa Волгe были - сидeлa тихо. Они будут сидeть тишe воды, нижe трaвы. Kaк лeтом 1942. Сосeдa обижaть, ты знaeшь, грeх (C).


>Итого,плюс к Европейскому театру,получаем:
>1.Новый фронт на Севере, где нас ВМС и ВВС сразу просто задавят.
Большaя чaсть aмовских aвиaносцeв нa Tихом. A бeз них - бояться нeчeго. Флот БEЗ aвиaносцeв в зонe дeйствий бeрeговой aвиaции живeт до пeрвого ясного дня.
Вообщe, aтлaнтичeский флот умнee юзaть в Eвропe - поддeржкa по бeрeговой линии.

>2.Новый фронт на Кавказе (Турция + Иран)
Ирaн - нa тот момeнт НE госудaрство. Он оккупировaн СССР+Aнглиeй.
Почитaйтe мeмуaры Швaрцкопфa - eго отaц имeнно в это врeмя ИMEННО TAM боролся против коммунистичeских повстaнцeв. По соотношeнию сухопутнух сил - всe в нaшу пользу. Aвиaции - считaй, нeту.
Taк что Ирaн - нaм скорee нa руку.

>3.Фронт на ДВ
>(Позиция Японии, вообще говоря,сомнительна.Если союзники согласятся с ней помириться,она,я думаю,с радостью согласится.
Ох-хо. A гдe им гaрaнтии, что Aмeры, рaздeлaвшись с СССР, нe рaздaвят и их???? Вы пeрeоцeнивaeтe чeстность Aмeров и вeру Японцeв в эту - НEСУЩEСTВУЮЩУЮ - чeстность.
Добaвлю - тогдaшняя СШA - были нeвeроятно рaсистскими в отношeнии жeлтых. С aмeрикaнцaми японского происхождeния сдeлaли в точности то жe, что Стaлин с нeмцaми.
Дa для Японцeв тогдa - союз с СШA - только под дулом пистолeтa.

>Если даже и нет - помочь СССР она реально не сможет - флота и авиации уже толком нет, промышленность тоже в упадке, сырья нет.
>Помощь СССР сырьем возможна только по морю,а там флот союзников).
A вы нa кaрту посмотритe. Kaкоe рaсстояниe от Японов до нaс??? И всe - под нaшим и Японским aвиaзонтиком.

>Позиция Чан Кай Ши - вероятнее всего однозначна - против СССР.
Дa.

>Насчет того,что наиболее боеспособной силой были коммунисты - это некоторое преувеличение.
Дaвaйтe соглaсимся нe соглaшaться. Mнe приходилось читaть - в AMEРОВСKИХ aнaлизaх, зaмeтьтe - имeнно это.

>Так что Китай - отличная база для союзников.
Чeго-чeго???? A в чьих рукaх побeрeжьe Kитaя???? Достaвьтe-кa мнe тудa хоть 1 "Либeрти". (:-)))


>Учитывая огромные размеры СССР и слабость транспортной сети,особенно в азиатской части - маневрирование силами очень затруднено.
Aзия прикрытa японaми.

>С тогдашним уровнем техники прикрыть все опасные направления от стратегической авиации - нереально,да и сил таких просто нет.

Ох. Опять вaс эти дуры 4-моторныe пугaют.
Tут тeмa отдeльного постингa. Дaжe 2-х. Kaк-нибуд нaдо будeт нaкaтaть об этом нa форумe.
Eсли коротко - то:
1. 4-моторный бомбeр бeз истрeбитeльного прикрытия - TРУП.
Это - вывод сaмих aмeров.
Собствeнно, 75% бомб нa Гeрмaнию было сброшeно послe 1944/1/1 просто потому, что появился Mустaнг - с нeплохими возможностями воздушного боя И рaдиусом, позволявшим долeтaть до Гeрмaнии.
ДО этого - Б-17 и Б-24 нeмцы жгли кaк свинeй. Вообщe, в воздушном бою мaлeнькиe рaзмeры, скорость и мaнeврeнность бьют тeх, кто, возможно, и хорошо вооружeн, бронировaн и живуч, но нeповоротлив.

2. Бомбeжкa имeeт смысл или из пикe (ОTВEСНОГО!!!), или с брeющeго.
Этот вывод сдeлeли aмeры eщe в 20-e годы.
Нeбольшоe отступлeниe.
Эпигрaф: Дaжe мaлeнькaя прaктикa стоит БОЛьШОЙ тeории.
Kогдa aмeровскиe морскиe ВВС стaли в 20-e годы зaдaвaться вопросом, "A кaк жe, собствeнно, корaбли врaгa топить будeм?" был провeдeн ряд экспeримeнтов со стaрыми линкорaми.
И вывод был однознaчнуй - ДAЖE в тaкую БОЛьШУЮ, нeповоротливую мишeнь, кaк линкор MВ1, бомбой можно попaсть TОЛьKО из ОTВEСНОГО пикe.
Японскиe морскиe ВВС НEЗAВИСИMО от aмов пришли к точно тaкому жe выводу.
Имeнно поэтому ни тaм, ни тaм в морских ВВС НE БЫЛО обычных бомбeров - или пикировщики, или торпeдоносцы.
Дaлee. Шпeeр в своих воспоминaниях описывaeт aнaлиз нaлeтa Люфтвaффe нa совeтский зaвод по производству рeзины.
Tот жe рeзультaт - подробнee могу нaписaть в другой рaз - сeйчaс врeмeни нeт - a вывод тот жe - только из пикe.
Инaчe нe попaдeшь кудa нaдо. Гитлeр был - В ДAННОM конкрeтном случae - ПРAВ, когдa трeбовaл всe 2-моторныe бомбeры сдeлaть пикирующими.

Извинитe, иду спaть. У нaс 15 минут пeрвого ночи.

С уважением, Х-55.
От GAI
К Х-55 (02.03.2001 08:15:25)
Дата 02.03.2001 09:26:49

Re: Eсли СШA...

>Приветствую!

>Внaчaлe говорю срaзу: Eсли СШA и aнглы рeшaт идти до концa - СССР конeц.

В данной описанной ситуации,ИМХО,по другому быть не может.Раз уж начали - значит до конца.

>НО!
>Рaссмaтривaeтся ситуaция нaпaдeния СШA И Aнглов нa СССР. Отсюдa - MAССОВОE нeдовольство и тaм, и тут.

На самом деле,как уже заметил Свирин,данная ситуация может рассматриваться и как защита Европы от захвата СССР (это уж как пропаганда повернет,а у них с этим проблем не было.Вспомните,сколько в Германии коммунистов с-д и пр. было.И куда они все подевались в войну ? Воевали как миленькие,и не пикнули).

>K тому жe срeди интeллигeнции тaм тогдa было горaздо большe просовeтски нaстроeнных, чeм сeйчaс.
Дальше что ?Забегая чуть-чуть дальше - помешало это,скажем,холодной войне и пр ?

>Tут - гонкa - что рaньшe - побeдят СССР или собствeнноe нaсeлeниe от войны устaнeт.

СССР устанет от войны гораздо раньше,учитывая,что территория США и Англии останется вне зоны военных действий

>>Тогда,наверное,туда же следует приплюсовать французов.
>5 грустных солдaт, 5 вeсeлых солдaт и eфрeйтор.

Кроме собственно французской армии,есть еща французская промышленность и пр. инфраструктура.Я об этом,а не о "штыках"

>>Какова будет позиция Турции ? Имхо, выступит против СССР.
>С чeго вы взяли???? Kогдa нeмцы нa Волгe были - сидeлa тихо. Они будут сидeть тишe воды, нижe трaвы. Kaк лeтом 1942. Сосeдa обижaть, ты знaeшь, грeх (C).

Насколько можно судить,Турция всю войну придерживалась достаточно проанглийской позиции,и в случае всеобщей войны против СССР не преминула бы воспользоваться случаем.

>>Итого,плюс к Европейскому театру,получаем:
>>1.Новый фронт на Севере, где нас ВМС и ВВС сразу просто задавят.
>Большaя чaсть aмовских aвиaносцeв нa Tихом. A бeз них - бояться нeчeго. Флот БEЗ aвиaносцeв в зонe дeйствий бeрeговой aвиaции живeт до пeрвого ясного дня.
>Вообщe, aтлaнтичeский флот умнee юзaть в Eвропe - поддeржкa по бeрeговой линии.

Расскажите мне,пожалуйста,про замечательные успехи СОВЕТСКОЙ морской авиации в ВОВ.Крейсер ПВО "Ниобе" и "Шлезиен" ? Сколько авиации мы бы могли бросить для действий против флота на Севере ? Полк? Два? Пяить?
Насчет береговой линии в Европе - для этого надо предположить,что мы туда добрались.Это пока еще неочевидно.


>>2.Новый фронт на Кавказе (Турция + Иран)
>Ирaн - нa тот момeнт НE госудaрство. Он оккупировaн СССР+Aнглиeй.
>Почитaйтe мeмуaры Швaрцкопфa - eго отaц имeнно в это врeмя ИMEННО TAM боролся против коммунистичeских повстaнцeв. По соотношeнию сухопутнух сил - всe в нaшу пользу. Aвиaции - считaй, нeту.
>Taк что Ирaн - нaм скорee нa руку.

Почитайте,пожалуйста,про дороги из СССР в Иран в то время.В случае реальных боев стоптали бы их там.Особенно учитывая общее превосходство в силах,союзники смогли бы серьезно нарастить свое присутствие там,а мы - вряд ли.(Учитывая фабулу сюжета,все произошло не враз,у них было время для усиления своих позиций)

>>3.Фронт на ДВ
>>(Позиция Японии, вообще говоря,сомнительна.Если союзники согласятся с ней помириться,она,я думаю,с радостью согласится.
>Ох-хо. A гдe им гaрaнтии, что Aмeры, рaздeлaвшись с СССР, нe рaздaвят и их???? Вы пeрeоцeнивaeтe чeстность Aмeров и вeру Японцeв в эту - НEСУЩEСTВУЮЩУЮ - чeстность.

А где гарантия,что СССР,разделавшись с союзниками,не проделает то же с японцами ?Про русско-японскую войну они тоже не забыли,и понимали,что одними Курилами/сахалином (а также Китаем/Кореей) не отделались бы.
Особого выхода у них не было.Потеряв основные источники снабжения сырьем,а также большую часть флота,Япония войну уже фактически проиграла.А мы ей помочь реально не смогли бы.Откуда ту же нефть для японцев брали бы? И на чем в Японию возили?А вот союзники все это имели и реально дать могли.


>Добaвлю - тогдaшняя СШA - были нeвeроятно рaсистскими в отношeнии жeлтых. С aмeрикaнцaми японского происхождeния сдeлaли в точности то жe, что Стaлин с нeмцaми.
И что ? Из-за этого бы не помирились с японцами? Есоли уж с немцами помирились,то и с этим как нибудь порешали бы.

>Дa для Японцeв тогдa - союз с СШA - только под дулом пистолeтa.

А так оно и было.Деваться им некуда было-бы

>>Если даже и нет - помочь СССР она реально не сможет - флота и авиации уже толком нет, промышленность тоже в упадке, сырья нет.
>>Помощь СССР сырьем возможна только по морю,а там флот союзников).
>A вы нa кaрту посмотритe. Kaкоe рaсстояниe от Японов до нaс??? И всe - под нaшим и Японским aвиaзонтиком.

И на чем? Где крупнотоннажные корабли/танкеры брать будем?Из каких портов повезем?Как по единственному Транссибу все эти грузы протолкнем ?
Опять же,насчет авиазонтика,слишком сильно сказано.

>>Позиция Чан Кай Ши - вероятнее всего однозначна - против СССР.
>Дa.

>>Насчет того,что наиболее боеспособной силой были коммунисты - это некоторое преувеличение.
>Дaвaйтe соглaсимся нe соглaшaться. Mнe приходилось читaть - в AMEРОВСKИХ aнaлизaх, зaмeтьтe - имeнно это.

Понятие "боеспособность" и реальная сила - немножко разные вещи.Грубо - у КПК 10 тыс "наиболее боеспособных" - у чанкайшистов - 100 тыс "менее боеспособных".Когда там в Китае гражданская война закончилась ? Причем после того,как на север Красная Армия пришла,да еще все японское вооружение коммунистам отдали ?


>>Так что Китай - отличная база для союзников.
>Чeго-чeго???? A в чьих рукaх побeрeжьe Kитaя???? Достaвьтe-кa мнe тудa хоть 1 "Либeрти". (:-)))

Опять же - мое мнение -Япония или союзник,или разбита(ослаблена),во всяком случае из Китая выкинута.

>>Учитывая огромные размеры СССР и слабость транспортной сети,особенно в азиатской части - маневрирование силами очень затруднено.
>Aзия прикрытa японaми.
Им бы себя прикрыть,не то что Азию.

>>С тогдашним уровнем техники прикрыть все опасные направления от стратегической авиации - нереально,да и сил таких просто нет.
>
>Ох. Опять вaс эти дуры 4-моторныe пугaют.
>Tут тeмa отдeльного постингa. Дaжe 2-х. Kaк-нибуд нaдо будeт нaкaтaть об этом нa форумe.
>Eсли коротко - то:
>1. 4-моторный бомбeр бeз истрeбитeльного прикрытия - TРУП.
>Это - вывод сaмих aмeров.

ПВО Германии не случайно обеспечивалось отнюдь не Bf-109.Для чего то все эти двухмоторные перехватчики (Bf-110,Do-217 и пр.) городили с пушечными батареями,да ФВ-190 с усиленным пушечным вооружением.
А мы чем сбивать будем? Яками с 23-мм пушкой ?

>Собствeнно, 75% бомб нa Гeрмaнию было сброшeно послe 1944/1/1 просто потому, что появился Mустaнг - с нeплохими возможностями воздушного боя И рaдиусом, позволявшим долeтaть до Гeрмaнии.
>ДО этого - Б-17 и Б-24 нeмцы жгли кaк свинeй. Вообщe, в воздушном бою мaлeнькиe рaзмeры, скорость и мaнeврeнность бьют тeх, кто, возможно, и хорошо вооружeн, бронировaн и живуч, но нeповоротлив.

Да уж,их жгли как свиней,а они продолжали бомбить.Видимо,считали это целесообразным.
То,о чем вы говорите,это еще один стереотип нашего мышления,навеянный пропагандой.Поскольку у нас стратегической авиации не было,мы всегда стремились доказать,что она нафиг не нужна.Вон если Яковлева (авиаконструктора) почитать,так бомбежки даже способствовали росту производства.


>2. Бомбeжкa имeeт смысл или из пикe (ОTВEСНОГО!!!), или с брeющeго.
>Этот вывод сдeлeли aмeры eщe в 20-e годы.
>Нeбольшоe отступлeниe.
>Эпигрaф: Дaжe мaлeнькaя прaктикa стоит БОЛьШОЙ тeории.
>Kогдa aмeровскиe морскиe ВВС стaли в 20-e годы зaдaвaться вопросом, "A кaк жe, собствeнно, корaбли врaгa топить будeм?" был провeдeн ряд экспeримeнтов со стaрыми линкорaми.
>И вывод был однознaчнуй - ДAЖE в тaкую БОЛьШУЮ, нeповоротливую мишeнь, кaк линкор MВ1, бомбой можно попaсть TОЛьKО из ОTВEСНОГО пикe.
>Японскиe морскиe ВВС НEЗAВИСИMО от aмов пришли к точно тaкому жe выводу.
>Имeнно поэтому ни тaм, ни тaм в морских ВВС НE БЫЛО обычных бомбeров - или пикировщики, или торпeдоносцы.

Ну и что из этого? Для морского театра все верно.Имеем малоразмерные,маневрирующие,хорошо защищенные и прикрытые зенитной артиллерией цели.Поражение возможно только прямым попаданием,причем бомбы крупного калибра.Всякие там 25-,50 кг вообще не катят.

>Дaлee. Шпeeр в своих воспоминaниях описывaeт aнaлиз нaлeтa Люфтвaффe нa совeтский зaвод по производству рeзины.
>Tот жe рeзультaт - подробнee могу нaписaть в другой рaз - сeйчaс врeмeни нeт - a вывод тот жe - только из пикe.
>Инaчe нe попaдeшь кудa нaдо. Гитлeр был - В ДAННОM конкрeтном случae - ПРAВ, когдa трeбовaл всe 2-моторныe бомбeры сдeлaть пикирующими.

Тут уже много говорили,что советская авиация вообще фактически с пикирования не бомбила.И ничего,попадали как-то.
Пикирование было придумано для поражения малоразмерных целей.Для бомбежек крупных объектов (жд станции,аэродпромы,промышленные объекты,места сосредоточения войск - такой точности не требуется.Тот же Свирин уже приводил примеры достаточно успешных налетов немецкой авиации на тот же Горький и т.д.
От Х-55
К GAI (02.03.2001 09:26:49)
Дата 02.03.2001 09:51:01

Ох, GAI, вaс очeнь зaбaвно слушaть (+)


Ох, ГAИ, вaс очeнь зaбaвно слушaть, eсли учeсть, что я ужe 6 с лишком лeт живу в СШA и свои выводы о нeэффeктивности стрaтобомбeров сдeлeл по книгaм, нaписaнным полковником aмeровских ВВС.
В дaнном случae нe я пaл жeртвой совeтской пропaгaнды, a вы - прозaпaдной, причeм - глупой.

С уважением, Х-55.
От GAI
К Х-55 (02.03.2001 09:51:01)
Дата 02.03.2001 10:36:29

Re: Все дискуссии на форуме,как правило...


>Ох, ГAИ, вaс очeнь зaбaвно слушaть, eсли учeсть, что я ужe 6 с лишком лeт живу в СШA и свои выводы о нeэффeктивности стрaтобомбeров сдeлeл по книгaм, нaписaнным полковником aмeровских ВВС.
>В дaнном случae нe я пaл жeртвой совeтской пропaгaнды, a вы - прозaпaдной, причeм - глупой.


заканчиваются тем,что каждый остается при своем мнении.
На самом деле я вовсе не утверждал,что стратеги - вундерваффе,способное выиграть войну.Богу-богово,кесарю-кесарево.Есть цели для стратегов,а есть - для штурмовиков.Чем союзники Плоешти вынесли ?Пусть и с большими потерями.А как бы они могли решить эту задачу другими способами?
Надеюсь,Вы не будете отрицать большого эффекта от уничтожения нефтепромыслов.
Опять же,применение массированно стратегов в Корее говорит о том,что по опыту второй мировой американцы отнюдь не считали это оружие неэффективным.(что получилось в Корее - отдельный вопрос).
Опять же - не будь западных стратегов - куда бы ушли те ресурсы,которые были потрачены немцами на ПВО ?
>С уважением, Х-55.
От М.Свирин
К GAI (02.03.2001 10:36:29)
Дата 03.03.2001 05:00:36

И это правильно. Поэтому многоходвые споры толку не имеют. (-)
От М.Свирин
К Х-55 (02.03.2001 06:06:22)
Дата 02.03.2001 06:30:31

Приятного аппетита :)

Здравствуйте
>>Что ВВС? У нас не будет ВВС - это точно!
>НE СРAЗУ. Снaчaлa континeнт Eвропeйский сьeдим.

Ну да! Только еще ДО ТОГО ОБОСРЕМСЯ.

>>Во-первых, это не я говорил, но добавлю, что во-первых, эти отстойные характристики не помешали им колбасить немцев в европе. И во-вторых, в своем послании свану, я уже написал, что почему "темпесты" и "тайфуны", а не "юнкерсы" с "фоккерами"?
>И они тожe.

Что они тоже - говно были? А самые суперпупер - это ПО-2? :)

>>Тогда вопрос - НАХРЕНА В ТАКУЮ ВОЙНУ ВВЯЗЫВАТЬСЯ? Кто такой педик, что пойдет на это?
>Ввязaлись они.

Во что? Хорошо они ввязались так, что мы по вашей милости всю евразию проглотить хотим, причем быстренько так, пока нефть не сгорела и т.д. и т.п. Смешно, простите!

>>Какая к едрене фене полярная ночь под Новосибирском, Благовещенском, Омском, Барнаулом, Томском????
>Вы говорили об Aляскe.

Я сказал, что через Аляску все летит на те самые аэродромы, через каковые летали "Кобры". И что? Не нравится Аляска - получите из Ирана, Ирака и прочего говна.

>A что рaньшe произойдeт - они в Ирaнe aэродромы отстроят или мы Ирaн зaхвaтим?

А зачем там еще строить, если британкский план нанесения ударов по БАКУ был готов уже в 1938?

>Бeз Mустaнгов - Б-29 много нe сдeлaют.

Да что вы? Кого им тут бояться - то?

>Вот имeнно.

Но именно для того, чтобы всякие мавчики в голубеньких штанишках с помочами понимали, что когда они закрывают глазки - весь мир не погружается в темноту, как бы им этого не хотелось.

>Вот пусть и идут - aмов отвлeкaют.

А в реале они в 1944 не отвлекали? Реально по-вашему в 1944 на Тихом океане курорт был?

>>Да что вы? Долетит до англии один самолетик. И тот - По-2.
>Нeмцы Aнглaм и в 1945 со свeрхмaлых корaблeй потопили нeмaло. Taк что - покa мы в Гeрмaнии - до Aнглии добeрeмся.

Не понял. Это как это мы до англии, если ВСЯ ГЕРМАНИЯ напичкана не только немцами, но и союзниками, если у них британских РЛС столько, что нам и не снилось. у НИХ (вместе) ЗЕНИТНЫЕ СТРЕДСТВА такие, что наши - в попе сидят.

>Mишa, мы жe - ХОРОШИE пaрни. Добaвьтe - срeди aтомщиков - сочуствующих СССР - нeмeряно.

А мне срать на вас - хороших парней. Вы были хорошими, пока немцы были плохими. Но вот немцы стали хорошими а вы-плохие. Вы же Европу захватываете! Возразите что-то!

>A т. к. нaчaли - aнгло-aмeры, то - рeзкий рост сочуствия к нaм.
>ОХ-УХ! И aтомнaя войнa лeтом 1945. Дa. Kaртинa.

Что они начали? Европу захватывать? Нет. Они ее ОСВОБОЖДАЮТ. А СССР - ЗАХВАТЫВАЕТ! Докажите обратное!

>>Зачем же лелать? Плавать можно!
>Помнится, Пeтропaвловск-Kaмчaтский - зaмeрзaющий порт.

Во-первых, причем тут Петропавловск-камчатский? Во-вторых и что, что он замерзает? В третьих, а что, других мест на дальг=нем востоке для высадки пригодных нет?

>>Кстати, вспомните, когда там боевые действия в Гражданскую развивались?
>Нa Aляскe - просвeтитe.

Простите, а причем тут Аляска? Владик был и Архангельск.

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (02.03.2001 06:30:31)
Дата 02.03.2001 21:44:52

Извинитe, Mихaил, у вaс истeрикa. Зaвязывaю a болee в эту вeтку нe пишу (+)
От М.Свирин
К Х-55 (02.03.2001 21:44:52)
Дата 03.03.2001 02:51:24

Извиняю. Встречных оскорблений не будет :) Я даже рад, что вы завязaли :) (-)
От GAI
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 04:20:16

Re: Ещё несколько...

а во-вторых, перебрасывать к голландской границе технику и людей становилось всё сложнее. ...С боеприпасами проблем особых не было, за неимением в последние дни больших боёв, с топливом тоже. Многое доставлялось, видимо, морем, вдоль бережка, да и часть прибрежных железных дорог должны были ещё, видимо, уцелеть, к морю супостат ещё не вышел, это было известно точно.

Сразу два вопроса.Какими такими корабликами перебрасывали снабжение в Германию и дальше (имхо,у нас на Балтике к тому времени толком ничего пригодного уже не было),когда успели разминировать Балтику,и как быстро успели перешить жд колею под советский стандарт.

Опять же выскажу общее впечатление,которое все больше укрепляется по мере чтения дальнейших эпизодов.Читается ОЧЕНЬ ЗАНИМАТЕЛЬНО,но это все таки сильная фэнтези,слабо кореллирующая с реальным положением вещей.Кроме того,язык уж больно современный.к сожалению, (ИМХО,конечно) происходит тиражирование расхожих стереотипов,бытовавших в нашей литературе.
Но,еще раз,повторюсь,читается увлекательно,а поскольку это все-таки альтернативная история,то все требования к правдоподобию можно отбросить.
От М.Свирин
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 04:07:21

Простите, сколько смог...

Здравствуйте

>19 Ноября 1944, вторая половина дня

>Чрезвычайно медленно, и чрезвычайно аккуратно, самоходки артполка, перешедшего в армейское подчинение, продвигались по затянутой туманом лощине.

Скорее - не "самоходки артполка", а самоходки САП. Всегда деды из САП (самоходно-артиллерийского полка) поправляли, когда их полки называли "артиллерийскими". Второе - САП армейского подчинения - это скорее не СУ-85, а СУ-152, или ИСУ-122/152. Или же это САБр (самоходно-артиллерийская бригада).

> С начала большого наступления прошло всего одиннадцать дней, а полк уже успели два раза потрепать, и два раза пополнить. Оба пополнения были россыпью, без переформировки. Так и не доведя до полного состава, полк свели в три батареи, вместо четырёх.

В случае батарейной разбивки в полку CУ-85 того времени было скорее 5 батарей (20 САУ).

>Техники не хватало, во-первых, потому, что "СУ-85" уже почти не выпускали, просто использовали уже наработанный запас деталей и узлов, а во-вторых, перебрасывать к голландской границе технику и людей становилось всё сложнее.

В ноябре как раз выпускали,но СУ-85М (85-мм Д-5 в корпусе СУ-100).

> Ходили неясные слухи о мощном контрнаступлении немцев, англичан, и американцев юго-восточнее, развивающемся уже, якобы, третий день. Нехорошие разговоры ходили, также, и про то, что позиции 2-го Прибалтийского фронта прорваны, и Ленинградский с 3-м Прибалтийским то ли уже отрезаны, то ли будут отрезаны вот-вот. Сложно было сказать, правда это, или нет. С боеприпасами проблем особых не было, за неимением в последние дни больших боёв, с топливом тоже. Многое доставлялось, видимо, морем, вдоль бережка, да и часть прибрежных железных дорог должны были ещё, видимо, уцелеть, к морю супостат ещё не вышел, это было известно точно.

Скорее - наоборот, море оказалось в руках противника и при его морских силах никто не мешал ему мощно высдаиться на побережье.

>Странно вообще, что туман в середине дня держится. Воздух холодный, ни одного листочка на деревьях уже не осталось, вода поутру покрывается ломкой ледяной корочкой, предвестницей каждую зиму мучающего Бориса кашля. Он ни разу не болел на войне, как и все остальные, кого он знал, но кашель был сам по себе. Странно, в довоенное время каждый третий имел или язву, или жаловался на печень, простужались три раза за зиму обязательно. А тут хоть бы что прилипло...

Немножко не стыкуется со статистикой заболеваний. Как раз язва и всякие прочие внутренние органы вроде как болели у бойцов много реже, чем после войны, и куда реже, чем тем же трипером, или тифом (в ближнем тылу). Впрочем, скорее всего это потому, что народ быстрее погибал в бою, чем успевал заботеть.

> Обморожения, конечно. Один раз он видел, как солдат погиб от столбняка, за полтора часа его скрутило узлом, выгнуло, и он умер, просто не способный дышать. Молниеносная форма. Но это тоже после ранения, поцарапало осколком голень, а в портянках крысы могут завестись, не то, что микроб.

Против столбняка у КАЖДОГО бойца в индпакетк была противостолбнячная сыворотка. Крыса в портянке - сдохнет от запаха :)

>- Стой.
>Борис вовремя увидел вскинутые флажки над командирской машиной, хотя успел задуматься. Повезло, Батяня задумчивости на марше не прощает, даже своим. Порвёт жопу на британский флаг и поставит на бруствер буквой "Зю", пугать врагов образовавшимся калибром.
>Обернувшись на сзадиидущую машину брата, Борис продублировал командирский сигнал, а потом и следующий - "Глуши моторы". Подозрительно что-то.

Братьев (и других прямых родственников) в одной части старались не держать, особенно в подчинении друг друга. Было такое, но крайне редко.

>В лощинке, в тумане... Как засадный полк. Старший лейтенант чуть не заржал про себя, восхищённый своей аналогией. Чёрт, в бой их ведут, или всё-таки долгий марш? Интересное кино. Могли, пожалуй, просто спрятаться от самолётов, за последние дни британские "Темпесты" и "Тайфуны" завоевали всеобщее уважение, как, хочется надеяться, и наши у них.

А почему именно "Темпесты" и "Тайфуны", а не "Юнкерсы" и "Фоккеры"?

> Тогда залитая туманом лощинка - самое то. Хуже, если коварный враг таится рядом, и это замечательное место у него пристреляно чем-то крупным. Нет, правильно, что их "Сушек" больше не делают, новые "тридцать четвёрки" сейчас составляют процентов восемьдясят-девяносто танковых парков, слишком большой оборот, все более-менее малосерийные машины сходят на нет.

Ну вы фантаст! 80-90 процентов Т-34-85 в 1944? Это нансенс, или амундсенс! В начале 1945 они только за 60 проц перевалили.

> Когда 85-миллиметровую пушку в танк втиснуть не могли, тогда истребительные самоходки были "звездой экрана", танкисты на них молились, подхалимничали. А теперь чувствуешь себя оч-чень уязвимым.

Танкисты на самоходов никогда не молились. Всегда считали их полным отстоем, танком без башни и использовали их большей частью тоже по-танковому. Все самоходки имели у них женский род не только по названию, но и по сути. Баба, что с нее взять?

> Вот и придерживают полк во втором эшелоне, не гонят. Появится новая техника, так снова подхалимничать начнут. Человеческая природа на войне простая, человеку жить хочется. И спать. И есть. И выпить. И бабу, конечно. Но самое интересное, что когда дело доходит до горячего, все желания, и так не слишком, из-за обстановки, разнообразные, сводятся к одному - жить. И ради вот этого желания человек способен убивать, не задумываясь. Вот умора... Старина Вернадский был, пожалуй, более прав, чем сам предполагал. Доминанта! Говоря простым языком, больше одной мысли за раз человек думать не должен.
>Полк простоял в лощине два часа, и постепенно становилась ясно, что марш закончился. Техники и людей вокруг становилось всё больше, и хотя всё ещё держащийся туман не позволял разглядеть многого, но присутствие человеческой и железной массы ощущалось кожей. Сзади нарос взрёвывающий звук мотоциклетного мотора. Борис напрягся, звук был немецкий. Через пол минуты мимо промчался, действительно, "БМВ" с затянутым в кожу парнем без погон, но, во всяком случае, с ППШ за спиной, и круто затормозил, уже проскочив машины первой батареи. Через пять минут мотоцикл, снова взревев, умчался вперёд, и стало видно, что майор бежит вдоль самоходок своей батареи, останавливаясь у каждой.

Опять нансенс. С какого лешего майор сам бегать будет, как простой лейтенант? Чаще следовала команда: "Командиры батарей/машин к начальнику штаба!" И на месте начштаба ставил задачу. А то пока каждому растолкуешь, а потом как же насчет "вопросы есть?"

> Вспрыгнув на броню "Двести двадцать второй", он показал Борису развёрнутую карту с их собственной позицией и маршрутом движения в течение двух последних дней, и отметками огневых рубежей и целей. Карта была хорошая, с русскими названиями населённых пунктов, и весьма полно представленной схемой предстоящих развлечений.
>- Твоя копия, - отрывисто сказал комполка, протягивая ему плотный конверт. - Я за тебя уже расписался. Стартуем через сорок минут, короткий марш, стрельба с закрытых позиций, в огневых карточках все цели расписаны. На нас запланированы только закрытые, но всякое может случится, так что держать ушки на макушке. Как брательник?

Еще нестыковки. Комполка не может расписаться за карту командира батареи. ПУСТЫЕ карты должен раздать начальник штаба на БОЛЬШОЙ СТОЯНКЕ ДО МАРША. Маршрут наносится с получением приказа на марш, а тут почему-то карта с УЖЕ НАНЕСЕННЫМ МАРШРУТОМ, что УЖЕ ПРОШЛИ ЗА ДВОЕ СУТОК ДО ТОГО. Кто его наносил, как не сам владелец карты? И зачем дыдавать новую карту, если старая еще не кончилась?
С закрытых позиций СУ-85 как правило не стреляли. Зачем?
"Огневые карточки" - это что? "Карточки ведения огня"? А откуда они есть ДО МАРША, ибо составляются АРТИЛЛЕРИСТАМИ на МЕСТЕ, исходя из построенного веера?

>- Ничего.
>- Ладно, я дальше, читай пока. На обратном пути забегу.

Как-то чересчур демократично. Это прямо не комполка, а дружбан из соседней батареи, или вообще собутыльник.

>Он спрыгнул с башни, и побежал дальше.
>- Постой, с ума сошли? - закричал ему вслед Борис. - Сорок минут, и без подготовки, они обалдели?..

Это что, обсуждение приказа? Как-то совсем из области лажи.

>- Отстань! - проорал майор, обернувшись на бегу. Хотел добавить что-то, но только рукой махнул.

Большой души человек. А мог ведь и из шпалера :)

>Не теряя времени, командир второй батареи приказал экипажу слушать радио и смотреть по сторонам, а сам потрусил к стоящей в десяти метрах "224". Лёнька смотрел на него сверху башни, потом, осознав субординацию, спрыгнул и склонил голову над разворачиваемой Борисом схемой.
>- Ага, ага, - приговаривал комбат, водя заскорузлым пальцем по линиям и заштрихованным квадратам, испещрявших узкую картонную гармошку. Закончив, он протянул схему брату, поднял голову, и заливисто свистнул. Из люка самоходки, стоящей позади Лёнькиной, вопросительно махнул рукой взводный, и он сделал ему раздражённый жест, - тебе, мол, кому же ещё. Огневые карточки и маршрутка были расписаны по минутам, кто-то в штабе не пожалел времени. Всё это, понятно, было до настоящего контакта с противником, но они действительно, Бог миловал, были во втором эшелоне. Если повезёт, то весь первый день будут стрелять через головы, из-за спины танкистов.
>За отведённое время успели всё прокрутить с командирами машин, покурить, и даже потрепаться. В батарее был всего один новенький, да и тот битый волк, после госпиталя, так что всё было пучком. Лёнька, по всеобщему согласию, вполне за полторы горячих недели обтёрся, и начал соображать не хуже многих. Его уже вполне можно было ставить командиром взвода, но лишнего взвода не имелось, как и лишнего желания у командира полка спорить с комбатом-два; что такое брат он вполне понимал. Успели обсудить вчерашнюю историю с армейским журналистом. Мудак в лейтенантских погонах поднял смех, когда ему рассказали, как жгли взвод "Тигров". Полком - взвод.

ДА НИ ОДИН КОРРЕСПОНДЕНТ НЕ СТАЛ БЫ НАД ЭТИМ СМЕЯТЬСЯ!!!! ЦЕЛЫЙ ВЗВОД "ТИГРОВ" - это же герои советского союза, не меньше! Да за подбитие ОДНОГО такие силы схватывались! И летчики и артиллеристы и танкисты и пехота! ЗА ОДНОГО! А ТУТ ВЗВОД!!!! Это самому корреспонденту - "за боевые услуги" может обломиться!!!!!

> Один за другим сплюнув охреневшему корреспонденту под ноги, летёхи и повыше чином, отвернулись, чтоб не видеть его рожи, младшие лейтенанты просто ушли, подале от разборок. Вот так какой-нибудь тыловик начинает на складе горючки выпендриваться, что же вы, герои, тремя армиями с одной немецкой дерётесь... А что ему, о штатах частей понятия нет, о том, как выглядит прущий на тебя "Тигр" - тоже. А вот гонора много. Интересно, найдётся среди фронтовиков интеллигентный, вежливый человек, который разъяснит, что взвод советских самоходок - это две машины, а взвод германских танков - пять, или он так и будет ходить, оплёвываемый? И что их полк самоходок, когда свежий, - шестнадцать стволов, а немецкий танковый полк - под сто пятьдесят бронированных зверюг, больше, чем полторы наших бригады, или почти как американская дивизия...

тут лучше, если будут оперировать примерными величинами.

>Именно на дивизию их и вынесло, когда всё началось. Артподготовка была не особо продолжительной, то ли боеприпасов было не так много, то ли фортификаций.

Как это "фортификаций"?

> Тем не менее, гвардейских миномётов и залпов с выставленных за последние часы направляющих рам было больше, чем когда-либо. Тронулись, стреляли, загружались снарядами с грузовиков полка, почти неотступно следующих за ними, снова стреляли в белый свет, из каких-то лесочков и овражков. Когда дело клонилось уже к вечеру, пошли, наконец, в рывок. Местность была менее холмистая, чем та, на которой они действовали девятого-десятого, но иногда холмы попадались. В промежутке между двумя такими они наткнулись на остатки громадной колонны грузовиков и бронетехники, искорёженной до почти полной неузнаваемости. У Бориса в первое мгновение захолонуло сердце, ему показалось, что это наши, но нет, в голове стояло несколько ещё дымящих "Стюартов", которых в советских частях не держали уже давно, с начала, пожалуй, сорок третьего.
> Можно было принять разгромленную колонну за разведбат, кто его знает, где могли ещё эти тарахтелки сохраниться. Разве что полевые кухни охранять. Остальные, впрочем, были разнокалиберными грузовиками и транспортёрами, а также "Шерманами", каковые в частях имелись, и в количестве, говорят, немалом, но где-то вдалеке, на других фронтах. Сам он их не видел ни разу. Бригаду поймала, видимо, авиация, и ещё, пожалуй, утром. Даже лёгкое топливо продолжало бы ещё гореть, если бы "белые звёзды" накрыло их залпами, или артиллерией. Может поэтому наступление и началось не с утра, как положено, а днём?
>- Кракатау, - сказал наводчик, познаниям которого Борис не переставал удивляться. Мужик он был деревенский, но говорил иногда образно и запоминающеся.
>- Да, Кракатау...
>Пожалуй, полная бригада здесь накрылась. Сколько там положено, 68 танков, плюс всякая лёгкая мелочь из обслуги. Зенитчики там, мостовики. Самое интересное, что через километра три они наткнулись на ещё одну бригаду супостата, избитую до полного "А-я-яй". Эта, хотя бы, кого-то увидела перед собой, потому что стояла наполовину рассыпавшись по полю, чуть ли не шахматными рядами. Пытаться реконструировать произошедшее было почти невозможно, разве что полазать по горелым остовам, пощупать дырки. Становилось всё интереснее. Чем можно было набить такую кучу танков? ПТАБами? "Андрюшами" или "Катюшами" улучшенной кучности, если в одну чётко разведанную точку будет бить по бригаде? И какой дурак согласится подать команду, глядя на это дело из лесочка? А если авиацией, то почему американцы прошляпили пару полков штурмовиков, это непонятно совершенно. На каждом "Шермане" по зенитному пулемёту, плюс самоходки с зенитными автоматами, чадящие среди других, так что с одного захода пришлось бомбить, если это "горбатые" были. Мрак. Сыпанули, небось, а потом что? Куда эти разворачивались?
>Они как раз прошли мимо обгоревшего танка, от которого оглушительно несло горелой резиной и сладким запахом палёного мяса, тошнотным признаком того, что экипаж остался внутри. Майору, может, тоже хотелось остановиться, но делать этого он, конечно, не стал, накрутили его по поводу графика движения. Да и со стрельбой тоже... Откроешь огонь с пятнадцатиминутным опозданием, да не связавшись с артразведкой, а там свои уже.
>- Справа! - вдруг заорало в шлемофоне голосом Антонова, комбата-три. Борис успел подумать ещё, что громкость отрегулировать на стоянке не позаботились, протрепались, а сам уже отдавал команды батарее, перекликаясь с командиром второго взвода.
>Справа из леска, где, как он думал, должен был сидеть храбрый корректировщик, часто били пушки. Метров семьсот. Опасно, как чёрт с вилами.
>- Осколочным? - переспросил заряжающий, то ли не поняв его приказ, то ли одурев со страху.
>- Осколочным, сука!!! Заряжай, на хрен, урод! Беглый огонь по опушке! Следуй за мной!

Не завидую тому командиру экипажа, что так обращается со своим подчиненным. "Командир должен быть строгим и придирчивым, но не по-мелочам. А если он беспредельщик - будет убит шальной пулей."

>Батарея сходу развернулась, начав вальсировать в нитях трасс. Через секунды их нащупали, и оглушающим тычком из сидящих в самоходке людей чуть не вышибло дух. Ударом в лобовой лист их приподняло, а затем снова опустило вниз, глухо ёкнув всеми сочленениями "шайтан-арбы" под номером 222.
>- Живы?
>Почему их не пробило с семисот метров? Борис бросил взгляд вправо, нет, Лёнька ещё цел, танцует, как и они, выпуская один снаряд за другим. На его глазах в лоб Лёнькиной машины вошёл трассер, но никаких видимых последствий это не принесло.
>- Чушь какая-то... - произнёс он вслух, не понимая.
>Несколько деревьев упало, и с опушки буквально прыгнули сразу несколько десятков танков, чуть не через каждые десять метров.
>- "Стюарты!" - завопил "третий". Нет, ну надо же, глазастый какой. Всё, теперь пошло месилово. Охренели совсем, чего из леса вылезли... И на "Восемьдесят пятых"... Жить надоело? Или...
>- Первый! - Борис с азартом ухватился за гарнитуру полковой связи. - Они нас за "Жу-жу" приняли!
>Их тряхнуло ещё раз, и здорово. Была б башня - заклинило бы, как пить дать. Нет, точно приняли за "Семьдесят шестых", почти не бронированных, потому и полезли, чтобы числом смять, раз не вышло из импровизированной засады сжечь первым залпом половину полка. Потому и полезли на рожон, чтобы их пукалки могли "СУ-76" истыкать, как швейные машинки.

Да и СУ-85 нетрудно пробивалась из 37-мм и 40-мм пушчонок с "литтл-Джоном". Правда не с 700 м.

>"Стюарт" хоть и дерьмо как лёгкий танк, по стандартам конца сорок четвёртого, но своё дело знает туго. Нет, их меньше, чем показалось с перепугу, рота, наверное, значит семнадцать штук. Снова вспомнился тот журналист, не к месту, вот что значит обида. Хотя какая только чушь не приходит в голову, когда дерёшься. Если кто-то предполагает, что человек думает словами, на родном языке, он ошибается. Человек думает образами, которые, чем быстрее скорость мышления, подстёгнутая опасностью или чем-нибудь таким же возбуждающим, тем становятся отрывистее. Поэтому посреди обрывков картин и символов: "Движение вправо, трасса, снаряд", может вклиниться и что-то имеющее к данному моменту меньшее отношение.
>Роту они сожгли за десять минут. Американцам, слишком поздно понявшим, что нарвались не на то, на что рассчитывали, не удалось ни сблизиться с ними до таких дистанций, чтобы их пушки, во-первых, пробивали борта "Сушек", а во-вторых, вращающиеся башни полноценных танков стали решающим фактором маневренного боя. Назад им тоже отойти не удалось, поскольку Батя погнал полк вперёд, и пятящиеся танки с почти жестяной бронёй "восьмидесятипятка" наживляла с полутора километров. Как там, "Наши гнали татар сорок вёрст...". В Лёнькином экипаже, кстати, был татарин, причём крымский. Это он их тогда спас, когда чёртов "Хетцзер" сжёг две "тридцать четвёрки" на его глазах, и чуть не прибил его самого.
>Встали. Открыли люки. Очень легко всё получилось, даже нехорошее чувство осталось где-то в глубине груди. Сколько экипаж в "Стюарте"? Ох, наверное, ребята не так хорошо учили силуэты русских танков и самоходных орудий, как зазубривали их они. Или решили, что деваться всё равно некуда, через пару часов здесь бригады пойдут одна за другой. И вообще, глупо думать, что раз ты остался жив, то значит, всё легко обошлось. В первой батарее погиб водила, которому крупный кусок стали, отколовшийся с внутренней стороны брони при попадании, воткнулся в глаз, и достал, видимо, кончиком до мозга. Четверо были ранены, все легко, у пяти машин разбило катки, хотя ремонту они подлежали, если удастся эвакуировать. Майор связался с ремротой, обещали прислать "Силу" - старый танк без башни, служивший в полку тягачом. На него ссылали потерявшие машины экипажи, пока не получали пополнение техникой - новой или восстановленной, без разницы. Так что опять почти ополовинило полк, за минуты, как это и бывает обычно. Выгружается такая часть из эшелона, довольные, что на фронт попали, теперь кормить будут, и тут рёв, крики, всё взрывается... Поднимаешь лицо из лужи - половины полка как не бывало. Знаем, проходили. Но смелые ребята, всё же. И дурные... Жалко. Пообрывать бы ноги тому дураку, который всё это затеял. А отдуваются за него фронтовики. Дядя в высоком цилиндре или в кое-какой другой форме, которую даже формулировать про себя не хочется, на всякий случай, сидит далеко, и умно рассуждает над политическими тонкостями. И ему не приходит в голову понюхать, как пахнет самоходка, в которой заживо сгорели четыре человека... Из которых один был твоим одноклассником по училищу. А второй земляком.
>Борису было немного неловко перед собой. Когда поднялась бешенная стрельба, и вокруг заныло летящим железом, первым его движением было закрыть Лёньку. Закрыть собой, бронёй своей машины, чтобы парень уцелел. И только через секунду вспомнилось, что в его собственной самоходке сидят ещё три человека, у каждого из которых есть ждущая его семья, которой плевать, за кого их собственный брат или сын погиб. Хотя нет, у заряжающего семьи уже, кажется, нет, все погибли...
>Вот так и прошёл для полка первый день того сражения, которое, как считали несколько маршалов с погонами разного фасона, должно было решить судьбу Европы на ближайшие десятилетия. Маленький, частный кусочек войны. Свои страхи, свои порывы, терзания, у каждого собственные. Буря цыганских страстей, смерть Тибальда, душение Дездемоны... Кого это всё будет волновать через десять-пятнадцать лет?

А Борис как-то не по годам образован.

> Или через шестьдесят? Какое дело будет отдельно взятому человеку, живущему в мирной стране, струсил какой-то лейтенант или капитан в бою под давно отстроенным заново, задрипанным городишкой, или не струсил, и умер героем. Умер, и чёрт с ним, хотя вечная слава, конечно. Других забот хватает.

>* * *


>Слово "предательство" вообще является чрезвычайно интересным термином, с точки зрения психологии. Существует некий принцип, широко используемый человеческим мозгом для создания себе комфорта, что является важным фактором выживания. Мучающийся совестью человек напряжён, рассеян, не готов к активным действиям, его реакция и способность к адекватному ответу на внешнее воздействие понижена. Поэтому уровень контроля, стоящий за разумом, формулирует очень удобную схему: "Другие люди поступают плохо потому, что они плохие, а я - потому что так неудачно сложились обстоятельства". Разницу между интенсивностью возбуждения в зонах коры головного мозга, которые можно условно назвать "Ай, как мне стыдно" и "Сами виноваты, нечего было...", и принято, с некоторых пор, называть этой самой совестью. Маленькое, чёрное, и очень мешает жить.
>Накал развернувшихся на севере Германии боёв в значительной мере объяснялся тем, что большая часть вовлечённых в бойню людей считали себя правыми. Те, у кого с этим было похуже, имели проблемы. Новые союзники не настолько повысили ударную мощь бывшего Третьего Рейха, насколько это можно было от них ожидать. Их действия, обусловленные какими-то идеалистическими понятиями, нередко вызывали почти суеверный ужас германского генералитета, как всегда пугает чужая, не подчиняющаяся норме логика. Уцелевшие ещё части гитлеровских сателлитов, всё ещё оставшихся верным своим прежним хозяевам, вроде хорватов, и "Hilfsfreiwilligers", то есть русских волонтёров "Освободительной Армии", были с удовольствием использованы в качестве смазки для траков русских танков, лавиной катящихся на запад. В то же время, мелкие добровольческие подразделения тех стран, которые официально считались оккупированными Рейхом, были разоружены, и препровождены за решётки фильтрационных лагерей. Эта судьба постигла бельгийскую добровольческую роту, которая, в отличие от датской, разбежавшейся ещё на вокзале перед отправкой, сумела добраться до фронта. Германские части дрались с полным напряжением, в том числе и те, которых перебросили с Западного фронта, в то время как немецкие солдаты, попавшие в плен за пол года, прошедших после высадки в Нормандии, продолжали сидеть за колючей проволокой, вместе с теми, кто был пленён ещё в ходе Африканской Кампании. Если бы их освободили и дали в руки оружие... М-да, тут могли быть варианты. Просидевшие в лагерях солдаты не питали, что объяснимо, большой любви к своим недавним тюремщикам, а те, в свою очередь, не испытывали к ним большого доверия. В стане новых союзников было немало проблем на расовой и этнической почве. Каково, например, белокурому рыцарю СС отдавать честь британскому офицеру с синей звездой Давида на правом плече? И ладно ещё это. Солдаты Палестинской бригады, бывшие сплошь самими классическими евреями, любили выдернуть из рядов какого-нибудь немчика, и заставить его вытирать своей формой пыль с дороги, их офицеры в это не вмешивались. Несколько произошедших эпизодов оставления расположения части, стоявшей в глубоком, пока, тылу, были соотнесены по времени с внезапными и безвременными смертями германских офицеров и чиновников в близлежащих городах, причём по вполне подвергающемуся объединению в единую группу профилю. Скандала не было, в конце концов, это были всего лишь немцы, но британское командование начало укреплять пошатнувшуюся дисциплину железной рукой. Похожие, хотя и менее радикальные проблемы были с польскими, чешскими, норвежскими частями, любившими втихомолку подставить немецкого соседа, и всё это не прибавляло стойкости войскам в масштабе фронтовых операций.

>- Я не понимаю, какого чёрта нас держат в неведении о происходящем.
>Ганс-Ульрих Красовски, командир переформированного за счёт разбитых частей танкового полка, важнейшей и почти единственной ударной силой потрёпанной в неудавшемся контрнаступлении, сменившей название и номер дивизии СС, шёл на головной машине колонны, уставленной антеннами, почти как рождественская ёлка.
>- Ну подумайте, если дивизию и вообще армию всё же задействовали, то, значит, командование в замысел, в детали наступления посвящено, так?
>- Вероятно...
>Старый знакомый, британский майор, который уже выглядел не так по-дурацки, да и вёл себя нормально, видимо из-за усталости, расслабленно мотал головой, раскачиваясь вместе с танком на ещё не слишком разбитой дороге.
>- Тогда почему не держат в курсе меня? Вас? Какой в этом смысл? Маршрут движения, опознавательные сигналы для своей авиации, сроки выхода к рубежу, и всё! А командирам рот и взводов нельзя говорить и этого! Неужели боятся, что я выдам план русским? Которые спустятся за ним на парашюте, а потом на нём же и улетят... Ерунда. Нам просто не доверяют по определению. Немец - значит доверять ему нельзя. Я делаю правильные выводы, герр майор?
>- Правильные...
>- У-у-у, да Вы совсем расклеились. Коньячку?
>- Не откажусь.
>Он присосался к микроскопической изогнутой фляжечке с выдавленным охотничьим сюжетом на выпуклой стороне.
>- Данке. Неплохо.
>- Держитесь, герр майор. Ещё пара часов, и мы сольёмся в экстазе с русским железом.
>- Очень тяжёлый марш.
>- Согласен. Тяжёлый, длинный, и не особо мне понятный. Почему, чёрт подери, мне не говорят, на кого нас бросают! Одиннадцатого, когда мы с Вами напоролись, никто не знал ничего. Три дня назад нам соизволили дать какую-то информацию только после того, как целая американская дивизия начала проситься на наше место во втором эшелоне, и только, кстати, после того, как она это место получила. Помните денёк? Холм...
>- Да уж, такое не забывают...
>Полк, тогда почти полного состава, даже с ротой "Королевских Тигров", даже с командирскими танками по штату, прошёл русские позиции, додавливая очаги сопротивления, окружённые дымящими машинами заокеанской постройки. За всё это время, кстати, новоиспечённый Oberstkeutnant (то есть подполковник, поскольку они теперь были, как бы, не СС) не видел ни одного английского танка, даже в английских же танковых частях. Половину дня полк провёл в бою, медленно перемещаясь вместе с пехотой вдоль перепаханных русских позиций. Потерь почти не было, мало что от них уже оставалось, но американской дивизии действительно досталось здорово, её отвели назад после первых же суток. Что же касается сказанного майором "такого не забывают", оба имели в виду одно и тоже. Под конец дня, когда фронт ушёл уже далеко, и снаряды до бывшего первого рубежа обороны русских уже не долетали, они остановились, въехав на один из пологих холмов, с которого открывался хороший обзор во все стороны. Открыв люки, экипаж его танка, держа перед собой оружие, разглядывал дымящееся поле боя, гиперреалистичный натюрморт страдающего садистскими комплексами художника. Пехотинцы методичной трусцой прочёсывали траншеи, изредка постреливали, проверяя тела убитых русских, которых часто и не надо было хоронить, настолько их глубоко засыпало в обвалившихся внутрь себя окопах. Присевший на корточки около застывшего выгоревшего "Чифтена",

Ну про "Чифтена" тут уже говорили.

> рослый, с нагловатыми повадками унтер, Ганс-Ульрих его уже давно знал, он тоже воевал года три, помахал им призывно рукой, идите, мол, не пожалеете. Ещё несколько солдат тоже остановились рядом с ним, обернулись на них. Танкисты из его экипажа, уже вылезшие на броню, разминая кости, посмотрели на него вопросительно. Кивком Ганс-Ульрих отпустил их, сам продолжая разглядывать местность вокруг в бинокль. Через минуту ему засвистели уже его собственные солдаты, замахали, и тогда любопытство победило, и он подошёл, вместе с англичанином.
>Танк стоял над более-менее целым участком траншеи с задранной пушкой, как будто его остановили в прыжке. Его корпус нависал над скорчившимися на дне траншеи телами в изодранной пулями и осколками одежде. Сначала он не понял, что здесь такого, но потом увидел. Большинство убитых русских солдат были в шинелях или стёганых куртках, похожих на японские доспехи, из них бурыми клоками торчала засохшая вата. Но между ними, вытянувшись, лежали двое в одних гимнастёрках, с абсолютно спокойными лицами, с закрытыми глазами, как будто спят. Длинный небритый мужик в капитанских погонах и девушка, тоже военная. Он знал, конечно, что у русских воюют женщины, нескольких он даже видел в свою первую кампанию, но эта была не такой, как остальные. Среднего роста, с очень правильными чертами лица, она улыбалась застывшей улыбкой. Вместо не удивившей бы его санитарной сумки, она держалась одной рукой за винтовку с оптическим прицелом, да ещё и с примкнутым штыком.

Таки как это? Снайперская винтовка да еще со штыком? Простите, кто ее и зачем переделывал?

> Унтер, упёршись в её локоть каблуком, вывернул винтовку из мёртвых рук, внимательно осмотрел, и протянул молодому подполковнику. На отполированном деревянном прикладе рельефно выделялся короткий ряд свежих зарубок, едва наживлённых чуть глубже грунтовки. Снайперша. Понятно тогда, почему она не стала их дожидаться.
>Вернув винтовку унтеру, Ганс-Ульрих мрачно смотрел, как солдаты ворочают её тело, и тело убитого капитана, шарят по карманам. "Нашёл", сказал один из пехотинцев, и оттянул расстёгнутый им ворот гимнастёрки на шее убитой девушки. Британец открыл было рот, но не успел ничего сказать, солдат обнажил её до плеча. В надключичной ямке багровел сине-чёрный круг входного отверстия, впившиеся порошинки просвечивали сквозь белую кожу. Капитан застрелил её в упор, когда она открыла плечо, так, чтобы не было никаких следов выстрела, чтобы не испортить её красоты. И всё это время девушка улыбалась. Потом он застегнул крючки на её воротнике, сел рядом с ней, и выстрелил в себя. По-солдатски, в сердце. Унтер отомкнул магазин винтовки, передёрнул затвор. Пусто. Взял из руки капитана небольшого размера пистолет, нечастый среди пехотных офицеров "ТТ", тот тоже был пустым. Ганс-Ульрих повернулся к майору, тот смотрел прямо на него, лицо было серое.
>- Поняли? - спросил он майора.
>Британец, не сказав ни слова, повернулся и пошёл обратно к танку, сутулый.
>Теперь они вспоминали это заново, и каждый запрятывал свои мысли как можно глубже вглубь памяти, чтобы они могли вылезти из своих могил лишь в самые тёмные ночи, уже в глубокой старости, когда грань между прошлым и настоящим начинает стираться. Они оба надеялись дожить до восьмидесяти с лишним лет, но это был первый раз, когда обоим в голову пришла одна и та же простая мысль. Всё это может закончиться совсем не так однозначно, как они предполагают.

>* * *

>К середине дня двадцать четвёртого ноября на фронтах наступило относительное затишье, конечно, по масштабам предшествовавших дней. Накрывшие север Европы тучи не давали подняться в воздух самолётам, дав небольшую передышку как истерзанным боями эскадрильям, так и тем, кого они штурмовали и бомбили эти дни. На земле перемешанные друг с другом армии и корпуса пытались подтянуть резервы, топливо, боеприпасы. Такая возможность была не у всех. Попавшие в окружение американские и немецкие части, пытаясь вкопаться в промерзшую землю, медленно вымирали под атаками руских подвижных конно-механизированных групп. Наспех сформированные из ещё боеспособных частей, такие группы двигались без дорог, выжигая очаги сопротивления. Начинающаяся зима обещала быть на редкость суровой, что в значительной степени было неожиданным для советских солдат, привыкших считать европейцев изнеженными теплолюбивыми созданиями. Устойчивость в обороне немцев не была новостью, и за взятие каждого оброняемого ими опорного пункта приходилось платить жизнями, но оказалось, что когда американских солдат загоняют в угол, они могут драться не хуже. В те годы, когда сначала Красная, а потом Советская армия дралась с Рейхом в одиночку, отделённая от не имеющих для неё значения театров военных действий, типа Сингапура или Туниса, и в последние пол года, после открытия Второго Фронта, в ней сформировался устойчивый стереотип американского солдата, как любящего воевать издалека, техникой, боящегося ближнего боя. А раз не хотят "честно драться", значит понимают, что мы их сильнее. Да и вообще, пуля - дура, штык - молодец, и вот когда мы их технику побьём, вот тогда ужо... Ну, в значительной степени, это было правдой. Какой смысл гнать вперёд пехоту с примкнутыми штыками, когда можно сначала неделю бомбить и штурмовать, потом провести артподготовку, а уже потом пустить танки с пехотой. Несмотря на то, что к сорок четвёртому году Советская армия приняла почти такой же стиль ведения войны, стереотип остался. Советские солдаты считали себя примерно равными немцам и, пожалуй, британцам, но явно лучше американцев. Лучше считались наши танки, хотя "Шерманы" жгли "Тридцать четвёрки" не хуже, чем "Тридцать четвёрки" жгли их. Лучше считались пушки, хотя солдату, чью шинель пробил остро огранённый осколок, всё равно, из какой пушки он выпущен, истекая кровью, он думает совсем о другом. Воюющие быстро понимали, что к чему, но жизнь фронтовика в бойне такой интенсивности не слишком длинная, и в строй каждый раз становились новые и новые люди со стереотипами "Американцы - слабаки" или "Все русские мечтают сдаться в плен и уехать в Америку".
>От полка "СУ-85", и так вступившего в сражение в усечённом на четверть составе, к пяти часам дня двадцать четвёртого осталось пять машин, в том числе "222" и "224". Командирскую поджёг закопанный в землю почти по башню "Тигр", такие в последние дни попадались им всё чаще и чаще, топливо у попавшего в котёл супостата явно было уже на исходе. Батя выскочил, с наводчиком, а остальные погибли. Теперь они отняли одну из самоходок у экипажа первой батареи, фактически, единственную целую. Полку повезло не попасть, из-за своего состояния, в гуляющие по равнинам группы, и он до сегодняшнего дня методично работал на узком участке, поддерживая дивизию, в которой, по мнению Бориса, чуть не половина были казахи. Дети степей, плохо говорящие по-русски, воевали очень спокойно, много улыбались, были хорошо обмундированы, и вообще дивизия производила впечатление хоть и потрёпанной в боях, но хорошо обученной и боеспособной части, получше многих. Среди десантников, которых посадили на броню "Восемьдесят пятых", казахов, однако, не было. Был один косоглазый, но он сказал, что татарин.
>- Муса завут, - произнёс крепко сбитый младший сержант, когда его отделение представляли самоходчикам. - В ваше распоряжение прыбыл.
>Наводчик посмотрел на Бориса вопросительно, как он отреагирует на такое обращение, не совсем по уставу, но тот выпендриваться не стал, плевал он. Его другое интересовало.
>- Тебя где порезали, Муса?
>На щеке командира отделения багровел широкий уродливый шрам, месяца два-три по свежести.
>- Не помню где. То есть, не знаю, как называется. Река какая-то.
>- На переправе?
>- Нет, в рукопашной. Просто река рядом была, но как называется, я не знаю.
>- Объяснил. Ребята твои тоже обстрелянные?
>- Тоже. Харошие ребята.
>- Ну тогда совсем хорошо. В десанты кто ходил уже?
>Человек шесть из отделения махнули руками.
>- Ладно, тогда остальным показываю.
>Борис объяснил, как, поджимая ноги, нужно держаться за приваренные с броне самоходки скобы, как нужно спрыгивать, если на ходу.
>- Башни, как у танков, на самоходках нет, поэтому вас не стряхнёт. Ходим мы рывками, и на скорости, останавливаемся резко, разворачиваемся круто, поэтому держитесь, как за жёнину сиську. Все держались?
>Пехотинцы засмеялись, ребята действительно были умелые, и рады были попасть к обстрелянному, опытному экипажу.
>- Если попадём под пулемёт с большой дистанции, но прицельно, то прыгайте кубарем, и ждите, пока задавим. Если с ближней - тоже прыгайте и стреляйте, что есть мочи. Гранатомётчиков бейте чем попало, и если увидете кого-нибудь вот с такой, - он показал размер. - Трубой на плече, патронов не жалеть. Теперь залезайте.
>Водитель завёл самоходку, она выползла из капонира, и сделала, с десантом на броне, пару кругов, чтобы убедиться, что пехотинцы осознали вышесказанное и нормально держатся. Большой нужды в такой тщательности, может быть и не было, но Борис в последнее время стал очень осторожным, он явно чувствовал, что смерть ходит где-то рядом, и просто так, по глупости или невнимательности, погибать не хотел. Не забыть ещё Лёньку проверить. Интересно, вообще-то, из пяти машин целых две комбатские, Лёнькина, и две совсем зелёных месяц назад младших лейтенантов. Вот и думай, что такое судьба.
>Полк, это слово уже можно было писать, пожалуй, в кавычках, двинулся с места в шесть вечера, когда было уже почти совсем темно. Вдалеке, как обычно, ухало и бумкало, то ли добивали окопавшиеся части, то ли они, наоборот, пытались вырваться из кольца. Они шли с закрытыми фарами, вслед за мотоциклом штаба дивизии, из коляски которого им иногда помигивали красным фонариком. Короткая колонна втянулась в лес, который, опять же, вопреки российскому представлению о Германии, как о стране, целиком покрытой подстриженными газончиками и клумбами с маргаритками, был нормальным хвойным лесом, с высокими и плотными ёлками, с завалами сухих стволов вдоль обочины, и устилающими землю почти непрерывным ковром шишками. Осень. Повернувшись назад, Борис столкнулся глазами с Мусой, тот примостился на краю броневой крыши, уцепившись за отогнутую скобу, автомат висел на шее. Ночной бой будет, надо же... С чего бы это командование надумало так поступить? То ли больше некого посылать кровь пускать вражине, то ли их не жалко уже, всё равно на переформировку отводить... И неизвестно, в этот раз, на кого их бросят, на эсэсов, или на америкосов из "Головы Индейца". Хотя и те, и другие драться умеют, уже доказывать никому не надо.
>Через час выяснилось, однако, что разведка сглупила, и рубеж, который они должны были атаковать вместе с танками дивизии, и по которому минут пятнадцать лупила артиллерия, выбрасывая на ветер стоящие дороже хлеба снаряды, был пустым. Супостат успел отвести своих, и удар пришёлся в пустоту. Ночью погоню было не организовать, и полк с подошедшими службами и пехотой расположился в брошенных окопах. Мало кто жалел, что не удалось подраться. Каждый нормальный солдат испытывает эгоистичную радость от того, что противник отошёл без боя, потому что понял, что ему не удержать позицию, либо от того, что его обошли с флангов. Если же при этом солдат начинает рассуждать о своей ненависти к врагу в данный конкретный момент, о том, что надо, не жалея жизни, преследовать его, чтобы опередить соседей на пути к Берлину, или, в данном случае, Петершагену, значит он не солдат, а разжалованный за пьянство и бесталанность генерал. Или сексот. Согласиться с такими рассуждениями стоит. А трогаться с места, и с перекошенным лицом устремляться вперёд, вовсе не обязательно. Война длинная. Длиннее, чем всем казалось месяц назад.

>* * *

>Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев, или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего. Огорчение генералов по поводу гибели солдат было вполне искренним, но почти всегда из-за того, что теперь нужно перевозить, вооружать, и обучать новых. Редкие исключения были любимы солдатами, но большинству было всё равно.
>К середине дня двадцать пятого погода над Европой была всё такой же беспросветно мрачной, и авиация была прикована к земле. Самоходные орудия майора Китаева начали движение только в час дня, когда вернулась конная разведка дивизии. Гнедой конь гарцевал под весёлым скуластым парнишкой лет девятнадцати, который поигрывал ножнами шашки, разглядывая остатки полка.
>- Эй! Пластун! Ходь суды!
>Командир второго батальона высунулся из верхнего люка почти по пояс, цепко держась руками "на крокодиле", балансируя на раскачивающемся краю. Разведчик толкнул коня пятками, и тот в два удара копыт поравнялся с его машиной. Красивая коняшка. И к лязгу привычная. "Купыли хлопцу коныка...".
>- Чего надо?
>На парне распахнулся как бы невзначай не застёгнутый кожух, блеснув из нутра серебром и эмалью.
>- Курить будешь?
>Борис опёрся задницей на кромку люка, и одной рукой вытащил из нагрудного кармана початую пачку "Мотора", метнул коннику, тот, дёрнув коня вбок, ловко поймал её в воздухе. Сам Борис накурился, пока ждали приказа, да и не будешь же курить в люке. Муса висел совсем рядом, вцепившись в скобу обеими, сцепленными в "замок" руками, нагруженный подсумками, запасными дисками к автомату, ножами, флягами, всё это хозяйство бренькало об броню, перекликаясь с таким же хозяйством остальных десантников. Разведчик издал призывный свист, помахал в воздухе пачкой. Комбат ответил ему понятным всем курильщикам жестом: "Оставь себе". Командир батареи... Из себя и Лёньки. Курево почему-то продолжали присылать на убитых, что-то там нашалили в ведомости, и его было больше, чем ртов. Да и папиросы были хреновые.
>Полк прошёл по разбитой в усмерть дороге километров пять, когда к ней примкнула ещё одна, прямо перед остатками сгоревшего домика, обозначающего переезд через ведущую из ниоткуда в никуда железнодорожную ветку. Тронутая ржавчиной колея уходила в даль светлую, никому не нужная, поскольку на одном её конце сидели наши, на другом "не наши", а посередине кто только не лежал. По примкнувшей дороге продвигалась немаленькая колонна советских танков, иногда разбавленных самоходными "Браунингами" с конусообразными насадками на кончиках тонких зенитных стволов. Немало брони, а он вообще-то думал, что почти никого и не осталось. Столько горелых видел за это время, столько побитых, вроде всего одна танковая армия на фронте была, и её за первые дни съели...
>Самоходка командира полка остановилась перед трёхрогим перекрёстком, за ним, держа дистанцию, встали остальные четыре машины. Танки ходко грохотали мимо, выбрасывая густой дизельный дым, тоже облепленные десантом. Очень хорошо. Сплошь "Тридцать четвёрки", железная кавалерия. На борту одной он увидел надпись: "Памяти Героя Советского Союза Гв. капитана Колёсина", на следующей за ней полустёртое "На Берлин!" было жирно зачёркнуто, и выше размашисто написано "На Брюссель!". Весёлая часть, и достаточно полнокровная, похоже. Хотя полнокровная, если для бригады, а если это весь корпус, то тогда совсем нет. Батя, рванув с места, пристроился между замыкающим танком и короткой колонной буксируемых "ЗИСов". Танкист, обернувшись, замахал кулаком, неслышно разевая рот за лязганьем и рёвом дизелей. Ругается, наверное. А зря, между прочим, их полк - это всего пять машин сейчас, а график движения у всех имеется. И регулировщика на перекрёстке нет, значит, всё по честному. Да и если это бригада, то своя батарея им по штату не положена, приданная, видимо.
>- Эй, мухгейер! - в шлемофоне рявкнуло голосом командира. - Не лови ворон, держи место!
>Они один за другим перевалили через железнодорожную колею, бетонную заливку давно раскрошило, и траками рельсы вдавило в мёрзлый грунт почти заподлицо, "Сушку" едва качнуло на невысокой насыпи. За танками они держались минут десять, потом встали, снова в каком-то лесочке, красивом и тихом, только стволы ёлок ободраны осколками и залиты оплывающей тёмной смолой. К командирской машине подбежал кто-то из офицеров-танкистов, и через несколько секунд майор, свистнув Борису, и показав жестом, чтобы глядел в оба, пока его нет, побежал за офицером вперёд, к танкам. Поворот дороги скрывал выход из леса, но впереди светлело, да и по карте комбат-два знал, что после него должна быть равнина с очередным фольварком. Пастораль! Майор вернулся через пять минут, распаренный бегом.
>- Боря, быстро. Впереди панцеры, и, похоже, эсэсы. Сейчас по фольварку и опушке вдарят "Катюшами", и мы на полной скорости попытаемся пройти через поле. Задача - взять подходы к просеке через следующий лес, километра два отсюда, продавить её, и оседлать шоссе Оснабрюк-Бьелефолд. Дело туго, немцы прорываются навстречу Паттону, и эсэсы, похоже, у них на острие. Прочувствовал?
>- Да уж...
>- А ты? - майор обернулся к пехотинцу-татарину, разминавшему ноги на крыле машины. Тот ничего не ответил, только кивнул, и он снова повернулся к Борису.
>- Ты мой заместитель, после тебя Антонов. Сейчас уже начнётся.
>В подтверждение его слов над головами с суровым, мужского оттенка визгом, прошли ракетные снаряды, выпущенные какой-то оставшейся позади батареей. Потом ещё. Майор запрыгнул на крышу своей машины, махнул Борису рукой, и захлопнул за собой люк. Мотор самоходки взвыл, и вся масса бронированных машин устремилась вперёд почти одновременно, растекаясь из устья дороги по промёрзшей пустоши, чуть изгибающейся посередине лёгким горбом. Далеко впереди опадали столбы снарядных разрывов, и фольварк справа горел, как ему и было положено, сразу весь. Полдюжины амбаров, каких-то сараев, кухонек, пристроек, добротный дом, полыхающий рыжим пламенем. Плохо быть хозяином в том месте, где идёт война. Сбежал, может, хотя куда? Сто километров западнее уже Голландия, то-то его там ждут...
>Танковая бригада развернулась широким фронтом, за которым потерялись немногочисленные самоходки остатков полка. Гвардейцы шли на максимальной скорости, чётко удерживая строй, не стреляя. Майор поставил пять их "СУ" чуть позади командирской "Тридцать четвёрки", сформировавшей со штабным взводом и ими что-то вроде подвижного резерва. Радио успели настроить на бригадную волну, и было слышно, как перекликаются командиры рот, вытягивая своих в прорезающую равнину струну танковой лавы. Ветер свистел в ушах. Борис не закрыл люк, чтобы лучше видеть окружающее, и ледяной воздух пробирался в подшлемник, обжигая истекающую потом шею. Бригада успела развернуться почти полностью, когда на краю противоположного, через рыже-чёрную пустошь, края леса замигали вспышки выстрелов, и разрывы кучно прорезали строй танков, выбивая бронированные машины, как выбивает из седла кавалеристов широко прошедшаяся по строю пулемётная очередь. Из леса вырвались чёрные коробки танков, устремившихся им навстречу, и они прибавили ходу ещё больше, стреляя на ходу, стремясь сблизиться с врагом ещё ближе. Гвардейцы потому и назывались гвардейцами, они пёрли вперёд, не обращая внимания на потери, десант кубарем сыпался с танков, которые не могли сбросить ход ни на километр скорости.
>- Лёня, слышишь меня? - Борис, с трудом удерживая микрофон и ежесекундно ударяясь о края раскачивающегося купола, оскалил зубы по-волчьи, чувствуя, что другого боя у них уже не будет.
>- Слышу, брат.
>Он не называл его так ни разу, с тех пор, как пришёл в часть. Или по имени, или по званию.
>- Лёнька, это последний наш... Если повезёт, то... - он не знал, как закончить фразу, и просто сказал: "Держись", и отключился.
>Стреляя друг в друга, оба танковых строя столкнулись на середине поля, врезавшись один в другого сквозными зубьями, как деревенская драка стенка на стенку. Он выбрал громадный, выкрашенный чёрным танк, и они успели выстрелить по нему раза два или три, пока "Двести двадцать вторая", вместе со всеми остальными, не вонзилась в карусель танкового ближнего боя. В наушниках ревело и кричало обрывками фраз, танки и самоходки рваными прыжками двигались по уставленному горящими машинами полю, выискивая в чёрном дыму цели, и почти непрерывно убивая. Борис провёл свою "СУ" между парой горящих "Т-34", и успел увидеть заворачивающую за какой-то третий на двух десятках метров полыхающий остов стальную тушу "Пантеры", разворачивающей башню от него, на вырвавшийся из дыма в двадцати метрах танк. Это был бой латных копейщиков с закованными в сталь конными воинами, когда нужно разворачиваться всем корпусом, чтобы нанести удар. Они выстрелили почти одновременно с немцем, и он споткнулся на бегу, залитый своим пламенем, и светом, выплеснувшимся из корпуса "Тридцать четвёрки", с которой сорвало взрывом башню, откинув её в невидимую сторону, как дурацкий колпак.
>- Женя! Женя! Сзади!
>Крик резанул по ушам, вырвавшись из месива рёва и мата в эфире, и тот же голос через секунду завыл и забулькал, захлёбываясь болью горящего заживо человека.
>Танки и самоходки стояли почти вплотную друг к другу, окутанные закручивающимся столбами дымом, обливая измятую землю горящей кровью своих моторов: соляром или светящимся низкими синими язычками синтетическим топливом, которым немцы наполняли баки своих танков. Борис метался между полыхающими скелетами, стреляя во всё, что двигалось и имело твёрдые, прямые грани германского танкового стиля. Он видел вокруг такие же прыгающие из тени в тень машины, которые иногда взрывались в тот момент, когда он переводил на них взгляд, гвардейцы или эсэсы, охотящиеся один на другого в застилающем всё дыму. За тушей убитого "Тигра" был просвет, и они скользнули туда. Заряжающий крикнул: "Готов!", и Борис кожей почувствовал лязг пушечного замка, запершего в камору 85-миллиметровый выстрел, снаряжённый бронебойным снарядом. С десятков, с десяти, с пяти метров, ни их восемьдесят пять, ни немецкие восемьдесят восемь миллиметров не могут быть удержаны никакой бронёй, поэтому бояться было незачем. Нужно было шарить в дыму и убивать на ощупь, чтобы дать какой-то шанс тем ребятам, кто ещё живы, и тем, кто должен остаться в живых, потому что им умирать нельзя.
>Он увидел два сцепившихся танка, потом понял, что это танк и самоходка, из их полка. Номер не было видно на закопченной броне, но Борис знал нутром, что это не Лёнька, он бы почувствовал. Таран. Сбоку взвизгнуло, и трассер медленно и бесшумно проплыл в воздухе перед его глазами, закручивая дымный воздух позади себя в кольца. Они рванули с места, успев завернуть "за угол", за тела таранивших один другого немца и нашего, и нащупавший их танк вогнал второй снаряд в уже мёртвые машины, пронзив их почти насквозь.
>- Треугольник и стоп! - проорал комбат в переговорник, и водитель, ещё не успев дослушать, рывками переключая передачи, на коротких, в несколько метров, отрезках, развернул самоходку на трёх точках: вперёд, назад, вперёд, выставив ствол навстречу уже выкатывающемуся из пламени громадному силуэту угловатого лба "Тигра", на ходу разворачивающему башню им в лицо.
>- Огонь!
>Их тряхнуло, с тупым стуком распахнувшийся замок выплюнул на броневое дно кислую латунную гильзу, звона которой Борис бы уже не услышал, если бы они промахнулись. Они опередили "Тигр", вероятно, на доли секунды, и наводчик наверняка остался с закоченевшей над кнопкой рукой, когда его прожгло насквозь столбом полужидкой металлической смазки, окутывающей каплю смешанного с молибденом и углеродом железа, в которую превратился бронебойный снаряд, пронзивший его лобовую плиту. Потом снаряд взорвался, вызвав детонацию ещё не расстрелянной части укладки, и башня тяжёлого танка подпрыгнула вверх, сорвавшись с катков, и рухнула обратно, накренившись далеко вперёд, уткнув пушку в землю. Экипаж советской самоходки оглушило и ослепило, и они, разворачиваясь и перезаряжая, почти наткнулись на горящую "Тридцать четвёрку", которой не было здесь ещё пятнадцать секунд назад.
>- Вправо! - заорал Борис, уже понимая, что тот, кто её сжёг, смотрит сейчас на них, и пытаясь хотя бы увидеть его до тех пор, пока он не выстрелил.
>Водитель успел разогнать "СУ" за какие-то метры, как гоночный мотоцикл, что их и спасло, потому что пришедший из дыма снаряд задел их только по касательной, едва не перевернув многотонную машину ударом, от которого из лёгких выдавило воздух, и его неоткуда было взять. Борис успел увидеть вспышку, и прежде, чем они завернули за очередную пылающую железную тушу, разглядел перед собой ещё одного "Тигра", выкатывающегося из чёрной клубящейся стены.
>- Господи, да сколько же их тут!!! - крикнул он.
>Заряжающий проорал: "Готов!", его голос прошёл через спрессовавшийся в чреве самоходки воздух как через воду, глухо и отдалённо. Они не могли успеть развернуться, потому что "Тигр", пусть и медленнее их, доворачивал башню на ходу, и ему хватало секунд, чтобы выловить их на открытом пространстве.
>- Ещё вправо!
>Он надеялся только на скорость, и ещё на то, что кто-нибудь из ещё, может быть, остававшихся в живых, успеет их увидеть. И только бы это был не немец.
>"Двести двадцать вторая" буквально шныряла среди неподвижных танков, пробитых насквозь, горящих, размотавших вокруг себя гусеницы, иногда окружённых телами убитых. Они втиснулись в пятачок между парой советских "Т-34", остановленных почти рядом, и Борис несколько секунд надеялся, что немец их потерял. Потом башню одной из мёртвых "Тридцать четвёрок" взрезало как ножом по косому шву, куда угодил снаряд охотящегося за ними "Тигра", и им удалось выпрыгнуть из просвета в те секунды, пока немец перезаряжал пушку. Самоходка Бориса выскочила в пятно света, окружённое почему-то со всех сторон дымом, но чистое, и в этот момент навстречу им вылетел покрытый копотью и камуфляжем стальной зверь, и он едва удержал свой готовый сорваться крик, потому что это был Лёнька, пришедший им на помощь, как тогда, сто лет назад, когда "Хетцзер" промахнулся по ним обоим. Потом из-за спины Лёньки вылез чёрный силуэт чудовищной бронированной машины, и они все выстрелили одновременно, короткими сине-белыми росчерками перекрыв узел света, образованный причудой ветра в чёрном дыму. Его швырнуло в стальную стенку командирского купола, с лязгом ударившего в лицо, защищённое перекошенным налобником танкового шлема, горячие языки пламени толкнулись снизу, мгновенно налив кисти рук пузырями ожогов, и тут же отпустили, откатившись. Наводчик, держась за рот руками, через которые уже текла чёрная пузырящаяся кровь, начал протискиваться снизу, мимо него, и Борис, поняв, наконец, нырком подвинулся к люку, лихорадочно нащупывая рычаги запора. Машинально успев выдернуть с крепления автомат, он, захлестнув ремень на предплечье, выкинул его в наконец-то распахнувшийся проклятый люк, и они выкатились на крышу самоходки рядом друг с другом, и вслед за ними из люков поднялось уже сплошное пламя, и снизу ударил почти сразу же оборвавшийся человеческий крик.
>Борис кувырком слетел с крыши, ударившись о землю так, что лязгнувшие челюсти едва не отрубили ему половину языка. Автомат ударил его по спине, и он, ещё раз перекатившись, прижался к каткам неподвижной самоходки спиной, выставив перед собой дырчатый кожух ствола, и на ощупь передёргивая затвор. "Сушка" могла рвануть в любую секунду, но нестись сломя голову было равнозначно по последствиям, вокруг всё так же грохотало и трещало, выстрелы танковых пушек колыхали горячий воздух, и дзинькающий визг рикошетивших от кого-то пуль давал понять, что он здесь не один. Преодолев на четвереньках расстояние до ведущего катка, Борис осторожно выглянул из-за клина, образованного поднимающейся на каток гусеницей. В следующее мгновение он сорвался с места, забыв о колотящем по коленям автомате, рывком набегая на горящую самоходку, из которой мужик в полыхающем на спине комбинезоне поднимал согнутое тело Лёньки. Борис вспрыгнул на борт "Двести двадцать четвёртой" одним толчком, после которого растянутые сухожилия болели бы в паху в другое время неделю, не давая ни сесть, ни встать. Вскочив на крышу, и ухватившись за Лёнькин ворот, он выдернул его из горячего, бордового нутра одним движением, и, подхватив двумя руками под спину, спрыгнул вниз, снова покатившись кубарем. Бросив мешающий ППШ, который, оказывается, всё ещё болтался на руке, он прыгнул на катающегося по взрыхлённой земле парня, ладонями сбивая с него языки пламени. Сбоку закричали, и он, повернувшись на мгновение, увидел таких же катающихся людей, которые, вскрикивая, молотили друг друга кулаками, вертясь на земле. Вскочив от затихшего танкиста, чей комбинезон вяло дымился из рваных прорех, Борис кинулся к автомату, но из-за Лёнькиной самоходки на него выбежал пригнувшийся человек в чёрной коже, выставивший перед собой пистолетный ствол. Подсечкой, не сознавая, что делает, комбат сшиб его с ног, и они кувыркнулись, сцепившись.
>- Ва!... - непонятно и гортанно крикнул немец, пистолет которого улетел далеко вбок. Растопыренными, закостеневшими в жесте пальцами Борис коротко ударил его в лицо, и насев на него и схватив за виски, начал бить затылком о тяжёлый шипастый трак, который был совсем рядом. Немец попытался вырвать голову, щерясь, обнажая крепкие белые зубы, он сумел выдернуть из-под него одну руку, и упёрся ей в его рот, раздирая щёку. Старший лейтенант, мыча и мотая головой, рваными движениями зубов полосовал вонючую липкую кожу, одновременно продолжая бить эсэсовца головой об траки, в кровь разбивая собственные пальцы. Тот, закатывая глаза, начал хрипеть, цепляясь уже почти бессильно за Борисово лицо, и он, крича: "Н-на! Н-на! Н-на!", продолжал с шипением ломать шею немца, каждый раз вскидывая его голову вверх, и со стуком опуская её на покрытую собственной и чужой кровью гусеницу.
>Сзади коротко хэкнуло, и бросив, наконец, мёртвого эсэсовца, Борис крутанулся вбок, к пистолету, успев увидеть, как стоящий на одной ноге человек, со второй прижатой к голени, скользящим движением выдёргивает из-за ключицы оседающего спиной к нему немецкого танкиста длинный обоюдоострый нож. Кинжал. Пехотинец из десанта, татарин, как его, Муса! Мягко развернувшись вальсовым пируэтом, сержант нырком ушёл вбок и вниз, на ходу вытягивая из под руки автомат.
>- Муса!
>Борис успел нащупать кнопку предохранителя, и из положения сидя дважды выстрелил в набегающую фигуру из пистолета. Одетый в чёрное немец согнулся пополам, и комбат вскочил на ноги, покрыв расстояние между ними ещё до того, как его тело стукнулось об землю. Лёнька. Он выстрелил в упавшего ещё раз, и рухнул на колени рядом с Лёнькиным телом, ощупывая его голову, трогая покрытую бордовыми пятнами свежих ожогов шею. Глаза брата были закрыты, и ресницы чуть заметно качались с редким, неровным дыханием, которое было почти не слышно. Лёньку надо было вытаскивать. Быстро. В ПМП или куда-нибудь ещё. Голова, вроде, цела, и на гимнастёрке крови не видно, кроме его собственной, но это ничего не значит. Нужен врач, и быстро.
>- Лытинант! Лытинант!!!
>Совсем рядом гулко забил автомат, покрывая рокочущее вязкое лязганье танков и вздохи снарядных разрывов в отдалении. Потом к нему присоединились узнаваемые тарахтящие очереди ещё двух, немецких "шмайссеров". Оторвав взгляд от лица брата, Борис вспрыгнул с колен, и, сунув пистолет за пазуху, прыгнул к до сих пор валяющемуся ППШ, который он вытащил из горящей "222".
>Пехотинец, скукожившись у катков "Двести двадцать четвёртой", скупыми очередями поливал что-то за ней, поминутно оглядываясь назад.
>- Лытинант!!! - он, наконец, поймал взгляд Бориса и улыбнулся, натянув шрам на щеке, уходящий далеко вверх, под каску.
>Поняв, командир батареи, от которой теперь не осталось никого, кроме него самого, подкатился к корме той же самоходки, и, выглядывая из-за неё, сдвинул предохранитель. Запасного диска не было, но он особо и не нужен. В диске ППШ семьдесят два патрона, а в магазине "МП" двадцать, и немцы тоже не пехота, а панцеры, выскочившие, как и он, из полыхающих машин. Одна граната решила бы проблему нехватки места на уставленном горящими танками и самоходками пятачке земли, но гранаты не было ни у него, ни у эсэсов, ни у, похоже, сержанта.
>За самоходкой отчаянно заорали по-немецки, автоматы застучали чаще, и Муса, проорав что-то непонятное, перешёл на длинные очереди.
>- In two-two's!!! - выкрикнул кто-то прямо за корпусом Лёнькиной машины, совсем близко.
>Подняв голову, и поднявшись рывком, Борис, уже не оборачиваясь, вспрыгнул на неё, и прижался к широкой корме надстройки, едва поместившись между её вертикальной бронёй и языками пламени, высовывающимися из решёток двигательного отсека. Он надеялся, что именно сейчас самоходка не взорвётся, потому что Лёнька лежал совсем рядом, притиснутый им к самим каткам, чтобы они могли хоть как-то его защитить от пуль, а выбирать другую позицию было некогда. От подбитого им "Тигра", который сжёг "224-ю", бежали фигуры в чёрном и сером, припадая на колени, стреляли и бежали дальше. Его заметили почти сразу, и бегущий впереди поднял автомат на уровень лица, когда Борис надавил на спуск. Ему не приходилось много стрелять из ППШ, но грохот и дрожание отлаженной машинки, по одной выбрасывающей из окошка яркие, сияющие гильзы, наполнило его радостью.
>- Лёньку! - заорал он в восторге. - Лёньку! Суки!!! Хрен вам!
>Несколько пуль проныли близко, ещё одна ударилась в броню и отрикошетила с почти кошачьим мяуканьем, затихающим на самой высокой ноте. Он продолжал поливать затормозившие, пятящиеся фигуры огнём, с радостью видя, как несколько из них падают, неловко взмахивая руками. Из-за края самоходки, скрытого от него надстройкой, вылетел сержант, тоже что-то орущий, стреляя на бегу, и Борис перескочил через решётки, спрыгнул с высоты на землю, едва удержавшись на ногах, и тоже помчался вперёд, опустошая диск автомата в одной длинной, почти непрерывной очереди. Оказавшийся впереди мужик в зелёной куртке, с растерянным, почти собачьим лицом, выстрелил в него несколько раз из револьвера, но пули только рванули ткань гимнастёрки, пропитанной кровью и грязью, и косая пулевая строчка автомата дотянулась до стоящего, с разворотом сшибив его на землю. Автомат комбата умолк, как и автомат пехотного сержанта. Выдернув из ножен кинжал, и перекинув ППШ стволом в руку, пехотинец широким, мягким движением отвернулся от удара крепкого эсэсовца, тоже перехватившего свой автомат как дубинку, принял конец его размаха на приклад, и в повороте погрузил остриё кинжала в подмышку немца, развернув его мимо себя и стряхнув с кинжала уже себе за спину, назад. Двигался он потрясающе. Второй танкист отшатнулся, и сержант с криком ударил его автомат своим, крест-накрест. Дальше Борис не видел, потому что в него вцепился офицер-танкист, с лицом закопченным под негра из "Красных Дьяволят". Комбат дважды пытался подсечь его ногу, и оба раза эсэсовец ловко избегал подсечки, сам пытаясь поднять его на бедро. Рыча и вращая глазами, они крутились стоя, вцепившись один другому в предплечья, наклонившись так, что захлёстнутые на занятых руках ремнями бесполезные автоматы били их при каждом рывке железными боками. Борис попытался рвануться назад, чтобы вцепившийся в него немец упал на колени или отпустил, дав возможность хорошо влепить ногой, но тот удержался, а в спину ударило металлом, комбата прижало к танку, и наваливающийся на него эсэсман начал буквально вскарабкиваться сверху, всё ниже и ниже пригибая его голову к земле.
>"Пистолет", - мелькнуло в голове. - "Пистолет за пазухой". Но возможности и секунды чтобы выдернуть пистолет не было, обеими согнутыми руками Борис удерживал руки немца, едва-едва не дотягивающиеся до его горла. Немец зарычал, выговаривая губами что-то своё, и старший лейтенант закричал отчаянно, без слов, рывками ворочаясь уже прижатый к земле, пытаясь выползти из под мускулистого тела. Это не могло быть с ним, потому что это всегда происходило с кем-то другим, потому что Лёнька лежал, брошенный, за траками нехотя горящей "Сушки", потому что немец был не больше и не сильнее его, потому что это и сейчас происходило с кем-то другим! Руки танкиста дотянулись до его горла, и всех сил Бориса едва хватало, чтобы удерживать его ладони не до конца сведёнными, лягаясь изо всех сил, елозя по земле тазом, и каждый раз обрушиваясь под тяжестью прижавшегося к нему врага, который, оскаливаясь и шипя продолжал давить шею. Не помня себя, старший лейтенант ударил его в лицо головой и тут же рванулся вбок, на ходу крутанувшись влево, лицом к немцу. Рука скользнула в узкую щель между его подбородком и плечом, и, провернувшись на ободранном боку, Борис опрокинул эсэссовца в сторону, сам оказавшись почти на его груди, цепким движением оцарапав лицо снизу вверх, и зажав голову в согнутый колесом локоть. Если бы он не попал на развороте рукой, немец прижал бы его сейчас лицом вниз, и всё, конец, но теперь Борис изо всех сдавливал его горло, прижимаясь щекой к щеке. Изогнувшись, немец укусил его за плечо, отчаянно задирая не прижатую ногу, пытаясь зацепить его голову икрой, чтобы отодрать от себя. Комбат прижался к танкисту ещё сильнее, обдирая брови об дёргающиеся вправо и влево петлицы пытающегося вырваться человека.
>- Всё. Всё. Тихо. Тихо... - выговорил он в щёку немца, напрягающего все мышцы, так, что багровое лицо округлилось от желваков.
>Тот продолжал отчаянно дёргаться, короткими рваными движениями пытаясь высвободить руки, но откуда-то сбоку его, лежащего заломанным под Борисом, ударили с размаху сапогом в лицо. Старший лейтенант вскинул голову, не отпуская захват, и это был свой, пехотинец в серой шинели с обгорелым низом, уже заносящий примкнутый штык для удара, и за ним перемещался вбок ещё один, наклоняясь на ходу к земле.
>- Нет! - выкрикнул Борис пехотинцу, и тот застыл с занесённой винтовкой.
>Немец замер, тоже глядя на направленный ему в лицо штык. Комбат двумя поворотами головы осмотрел окружающее, и увидел только нескольких бегущих солдат, и одного рядом, волокущего убитого почему-то за ноги. Это были свои.
>- Верёвка есть?
>Солдат отрицательно помотал головой.
>- Ладно.
>Он встал с неподвижного танкового офицера, отряхивая грудь машинальными движениями. Тот продолжал лежать смирно, не отрываясь глядя на раскачивающийся перед носом кончик штыка.
>- Мотострелки?
>- Та.
>Только сейчас у Бориса включился слух, и перепонки наполнились обычным военным шумом: автоматной стрельбой, приглушённым буханьем пушек, шарканьем и топотом человеческих ног. Потом он вспомнил о брате.
>- Не трогать его! - сказал он пехотинцу-азиату, и, хромая, вприпрыжку обогнул по-прежнему вяло дымящую, но уже без огня, "Двести двадцать четвёртую". Лёня лежал под бортом, слава Богу, ещё живой, рядом на корточках сидел немолодой солдат с санитарной сумкой, подсовывал ему что-то под нос.
>- Что? - Борис упал на колени рядом, ухватил за рукав.
>- Ага, ещё один горелый. Руки давай...
>- С ним что?
>- А-а... - санинструктор махнул корявой ладонью. - Надышался дрянью... Отлежится. Вы его вытащили, товарищ старший?..
>- Нет. Из его экипажа парень. Откуда вы взялись?
>- Откуда, откуда...
>Бурча под нос неразборчиво, пехотинец уверенно обработал руки старшего лейтенанта, наложил повязки тонкими бинтами.
>- Мотострелки? - опять спросил он.
>- Угу... Подождали, как вы закончите, да и послали к вам роту. Жутко было смотреть, какое месиво. Полтора часа земля ходуном ходила. Остальные с танками вперёд ушли.
>- Полтора... часа?
>- Да вы что, товарищ старший лейтенант... Контужены?
>- Не знаю.
>Борису начало казаться, что всё вокруг ненастоящее, что люди ходят искусственной походкой, совершают лишние, ненужные движения. Наверное, его действительно контузило, это многое объясняло. Очень осторожно он поднялся, санинструктор посмотрел оценивающе. Подумав, Борис направился туда, откуда пришёл, в обход самоходки. Там где он оставил бойца стоял теперь младший лейтенант, явный комвзвода, с мрачным усатым солдатом рядом, и поигрывал револьвером перед лицом немца, сидящего теперь, привалившись спиной к мёртвому танку. Тот смотрел спокойно, разминая рукой налитую тёмными пятнами синяков шею и вытирая кровь, капающую из-под носа.
>Борис остановился прямо перед немцем, младший лейтенант непроизвольно поставил при этом обе ноги вместе, недавно из училища, наверное.
>- Намен?
>Немец, молчал, изучающе и совершенно спокойно, даже с некоторым любопытством разглядывая его лицо.
>- Намен? Шпрехен, ан альтер фёкин цигенбак!
>Эсэсовец приподнял брови с интересом.
>- Что, морда, Гитлер капут? - мрачный солдат вопросительно посмотрел на артиллерийского старлея. Эсэсовцов в плен брать было не принято, но не вовремя появившийся взводный, а теперь ещё и перекошенный артиллерист ему помешали.
>- Молчит, гнида.
>Голос младшего лейтенанта был высокий, но ровный. Что бы сказать, куда бы деть этого...
>- Много пленных взяли?
>- Мало... После вас возьмёшь... Этот вон подполковник зато. Зря косишься, Саен. Этого живым.
>- Я не кошусь.
>- Что, действительно подполковник? - Борис машинально удивился, немцу было лет, на вид, не намного больше, чем ему.
>- Похоже на то.
>Лейтенант опустился на корточки рядом с немцем, прищурившись, его разглядывая.
>- Намен?
>- Hans-Ulrich. Hans-Ulrich Krasovski, - неожиданно сказал эсэсовец.
>- Тю! Заговорил. Тогда придётся в тыл вести. Саен, кто у нас на посылках сегодня?
>- От того, кто на посылках, этот Ульрих сбежит. Дав по башке, предварительно...
>- Красовский. Поляк, что ли?
>- Ja, Krasovski, - немец даже чуть улыбнулся Борису, но не заискивающе, как обычно улыбаются пленные, а нормально, как равному. – Wer sie sind?
>- Старший лейтенант Чапчаков.
>- Panzer?
>- Найн. Ягдпанцер.
>- Ja... Kitaeff...
>Разговор перестал комбату нравиться совсем. Немец вёл себя по-хамски. Попавшему в плен положено было робко пытаться расположить к себе конвоиров, чтобы не пристрелили, а не называть по имени командира их полка, который был сейчас неизвестно где. Почему-то подумалось, что Батя был в таранившей "Тигр" самоходке, люки на которой остались закрытыми изнутри.
>- Лейтенант, - он повернулся к взводному мотострелков. - За этого типа отвечаете головой. Ваша фамилия?
>- Гвардии младший лейтенант Голосов!
>- Вам понятно, младший лейтенант Голосов? Саен, если ты этого Ульриха не доведёшь, я сам тебя найду, и заставлю из всех танков погибших доставать... Лопатой без черенка. Это тоже понятно?
>- Да чего там. Нужен он мне. Это Вы его так, товарищ старший лейтенант?
>- Я. А он меня. Всё по честному. Так что пусть теперь живёт.
>- Тут в пяти метрах интересный тип лежит, - подал голос взводный, который сунул, наконец, револьвер за пояс, и вообще приобрёл нормальный, взрослый вид.
>- Не немец. И не американец. Хотите посмотреть? Пистолет вон у него интересный...
>- Дай сюда.
>Борис взял у пехотного лейтенанта револьвер, из которого в него стреляли, и, подумав, отдал ему немецкий, который до сих пор лежал, оказывается, за пазухой.
>Вокруг были набросаны человеческие тела, горящие танки, советские и вражеские, стояли вперемешку, без порядка, покрытые оспинами осколочных выбоин и изъязвлениями пробоин. От бригады уцелело, всё же, несколько машин, которые ушли вперёд, выполняя поставленную задачу, и пройдя несколько километров по пронизывающей еловый лес просеке, вышли к шоссе Оснабрюк-Бьелефолд, по которому непрерывным потоком тянулись грузовики и повозки американских и немецких частей, стремящихся выйти наживлённым прорывающимися на последних каплях горючего бронечастями и мотопехотой коридором, пока русские не перекрыли горловину. Танки устроили на дороге бойню. Пережив всю бригаду, насчитывающую всего четыре дня назад полные девяносто шесть танков, уцелевшие "Тридцать четвёрки", прорубили дорогу в загромождавших шоссе грузовиках и тягачах на километр в каждую сторону огнём и гусеницами. К ним присоединилась пара бронемашин, зачистивших обочины пулемётами, и через четверть часа подошёл неполный батальон бригадных мотострелков и противотанковая батарея, пушки которой установили вдоль дороги, растопырив стволы в обе её стороны.
>Один или даже три-четыре танка, средних, типа "Т-34", почти ничего не значат в масштабных сражениях и объёмных, глубоких операциях. Борис не был в Прохоровке, но после сегодняшнего дня примерно представлял себе как оно было - громадная, бескрайняя степь, и сотни горящих танков, и обе стороны бросают в схватку один корпус за другим, пока им не становиться трудно двигаться. На безымянной немецкой пустоши гвардейская танковая бригада и батарея "СУ-85" полегли почти полностью за, да, наверное, всё-таки почти полтора часа, выбив танковый полк СС неполного, после недели боёв, состава, величайшую драгоценность по меркам войны. И даже несколько "Тридцать четвёрок" становятся абсолютной величиной, когда их противники не танки врага, а дешёвое жестяное стадо, прошиваемое 85-миллиметровыми снарядами, обливаемое огнём вопящего в восторге пулемётчика, давимое гусеницами. Это только в кино танк можно подбить гранатой. Нет, конечно, это можно. И гранатой, и бутылкой с "Молотовским коктейлем", и даже запрыгнув на броню, и залив на радиатор бензина из канистры, как рекомендовала немецкая листовка-инструкция. Но на каждого из тех, кому это удавалось, благодаря везению и отчаянной храбрости, приходилось по пятьдесят человек, которым даже не удалось добежать до танка на бросок гранаты. Когда на тебя идёт танк, ревущий, громадный, покрытый кровью и слизью, стреляя из, кажется, всех своих щелей, все инструкции и навыки отметаются инстинктами, которые превращают большинство людей в бессмысленных животных, пытающихся спастись.
>На застреленного им англичанина он всё же сходил посмотреть, после того как так и не пришедшего в сознание Лёньку погрузили в грузовик медсанбата танкового корпуса. Ничего интересного, только часы хорошие.


>Комментарии к кускам:

>Lebensraum - Жизненное пространство (Нем.)
>"Голова Индейца" - Американская 2-я пехотная дивизия, входившая в конце 1944 года в состав V Корпуса 1-й Армии
>Мухгейер - Идущий сзади (Ивр.); также "Стоящий на стрёме" (феня)
>ПМП - Полковой медицинский пункт, первый из этапов врачебной помощи при эвакуации раненых
>In two-two's - очень быстро, немедленно (Английский сленг середины века). Сейчас звучит как "In twos"

>«Вариант «Бис»» (с) СВАН


До свидания
От М.Свирин
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 04:06:29

Простите, сколько смог...

Здравствуйте

>19 Ноября 1944, вторая половина дня

>Чрезвычайно медленно, и чрезвычайно аккуратно, самоходки артполка, перешедшего в армейское подчинение, продвигались по затянутой туманом лощине.

Скорее - не "самоходки артполка", а самоходки САП. Всегда деды из САП (самоходно-артиллерийского полка) поправляли, когда их полки называли "артиллерийскими". Второе - САП армейского подчинения - это скорее не СУ-85, а СУ-152, или ИСУ-122/152. Или же это САБр (самоходно-артиллерийская бригада).

> С начала большого наступления прошло всего одиннадцать дней, а полк уже успели два раза потрепать, и два раза пополнить. Оба пополнения были россыпью, без переформировки. Так и не доведя до полного состава, полк свели в три батареи, вместо четырёх.

В случае батарейной разбивки в полку CУ-85 того времени было скорее 5 батарей (20 САУ).

>Техники не хватало, во-первых, потому, что "СУ-85" уже почти не выпускали, просто использовали уже наработанный запас деталей и узлов, а во-вторых, перебрасывать к голландской границе технику и людей становилось всё сложнее.

В ноябре как раз выпускали,но СУ-85М (85-мм Д-5 в корпусе СУ-100).

> Ходили неясные слухи о мощном контрнаступлении немцев, англичан, и американцев юго-восточнее, развивающемся уже, якобы, третий день. Нехорошие разговоры ходили, также, и про то, что позиции 2-го Прибалтийского фронта прорваны, и Ленинградский с 3-м Прибалтийским то ли уже отрезаны, то ли будут отрезаны вот-вот. Сложно было сказать, правда это, или нет. С боеприпасами проблем особых не было, за неимением в последние дни больших боёв, с топливом тоже. Многое доставлялось, видимо, морем, вдоль бережка, да и часть прибрежных железных дорог должны были ещё, видимо, уцелеть, к морю супостат ещё не вышел, это было известно точно.

Скорее - наоборот, море оказалось в руках противника и при его морских силах никто не мешал ему мощно высдаиться на побережье.

>Странно вообще, что туман в середине дня держится. Воздух холодный, ни одного листочка на деревьях уже не осталось, вода поутру покрывается ломкой ледяной корочкой, предвестницей каждую зиму мучающего Бориса кашля. Он ни разу не болел на войне, как и все остальные, кого он знал, но кашель был сам по себе. Странно, в довоенное время каждый третий имел или язву, или жаловался на печень, простужались три раза за зиму обязательно. А тут хоть бы что прилипло...

Немножко не стыкуется со статистикой заболеваний. Как раз язва и всякие прочие внутренние органы вроде как болели у бойцов много реже, чем после войны, и куда реже, чем тем же трипером, или тифом (в ближнем тылу). Впрочем, скорее всего это потому, что народ быстрее погибал в бою, чем успевал заботеть.

> Обморожения, конечно. Один раз он видел, как солдат погиб от столбняка, за полтора часа его скрутило узлом, выгнуло, и он умер, просто не способный дышать. Молниеносная форма. Но это тоже после ранения, поцарапало осколком голень, а в портянках крысы могут завестись, не то, что микроб.

Против столбняка у КАЖДОГО бойца в индпакетк была противостолбнячная сыворотка. Крыса в портянке - сдохнет от запаха :)

>- Стой.
>Борис вовремя увидел вскинутые флажки над командирской машиной, хотя успел задуматься. Повезло, Батяня задумчивости на марше не прощает, даже своим. Порвёт жопу на британский флаг и поставит на бруствер буквой "Зю", пугать врагов образовавшимся калибром.
>Обернувшись на сзадиидущую машину брата, Борис продублировал командирский сигнал, а потом и следующий - "Глуши моторы". Подозрительно что-то.

Братьев (и других прямых родственников) в одной части старались не держать, особенно в подчинении друг друга. Было такое, но крайне редко.

>В лощинке, в тумане... Как засадный полк. Старший лейтенант чуть не заржал про себя, восхищённый своей аналогией. Чёрт, в бой их ведут, или всё-таки долгий марш? Интересное кино. Могли, пожалуй, просто спрятаться от самолётов, за последние дни британские "Темпесты" и "Тайфуны" завоевали всеобщее уважение, как, хочется надеяться, и наши у них.

А почему именно "Темпесты" и "Тайфуны", а не "Юнкерсы" и "Фоккеры"?

> Тогда залитая туманом лощинка - самое то. Хуже, если коварный враг таится рядом, и это замечательное место у него пристреляно чем-то крупным. Нет, правильно, что их "Сушек" больше не делают, новые "тридцать четвёрки" сейчас составляют процентов восемьдясят-девяносто танковых парков, слишком большой оборот, все более-менее малосерийные машины сходят на нет.

Ну вы фантаст! 80-90 процентов Т-34-85 в 1944? Это нансенс, или амундсенс! В начале 1945 они только за 60 проц перевалили.

> Когда 85-миллиметровую пушку в танк втиснуть не могли, тогда истребительные самоходки были "звездой экрана", танкисты на них молились, подхалимничали. А теперь чувствуешь себя оч-чень уязвимым.

Танкисты на самоходов никогда не молились. Всегда считали их полным отстоем, танком без башни и использовали их большей частью тоже по-танковому. Все самоходки имели у них женский род не только по названию, но и по сути. Баба, что с нее взять?

> Вот и придерживают полк во втором эшелоне, не гонят. Появится новая техника, так снова подхалимничать начнут. Человеческая природа на войне простая, человеку жить хочется. И спать. И есть. И выпить. И бабу, конечно. Но самое интересное, что когда дело доходит до горячего, все желания, и так не слишком, из-за обстановки, разнообразные, сводятся к одному - жить. И ради вот этого желания человек способен убивать, не задумываясь. Вот умора... Старина Вернадский был, пожалуй, более прав, чем сам предполагал. Доминанта! Говоря простым языком, больше одной мысли за раз человек думать не должен.
>Полк простоял в лощине два часа, и постепенно становилась ясно, что марш закончился. Техники и людей вокруг становилось всё больше, и хотя всё ещё держащийся туман не позволял разглядеть многого, но присутствие человеческой и железной массы ощущалось кожей. Сзади нарос взрёвывающий звук мотоциклетного мотора. Борис напрягся, звук был немецкий. Через пол минуты мимо промчался, действительно, "БМВ" с затянутым в кожу парнем без погон, но, во всяком случае, с ППШ за спиной, и круто затормозил, уже проскочив машины первой батареи. Через пять минут мотоцикл, снова взревев, умчался вперёд, и стало видно, что майор бежит вдоль самоходок своей батареи, останавливаясь у каждой.

Опять нансенс. С какого лешего майор сам бегать будет, как простой лейтенант? Чаще следовала команда: "Командиры батарей/машин к начальнику штаба!" И на месте начштаба ставил задачу. А то пока каждому растолкуешь, а потом как же насчет "вопросы есть?"

> Вспрыгнув на броню "Двести двадцать второй", он показал Борису развёрнутую карту с их собственной позицией и маршрутом движения в течение двух последних дней, и отметками огневых рубежей и целей. Карта была хорошая, с русскими названиями населённых пунктов, и весьма полно представленной схемой предстоящих развлечений.
>- Твоя копия, - отрывисто сказал комполка, протягивая ему плотный конверт. - Я за тебя уже расписался. Стартуем через сорок минут, короткий марш, стрельба с закрытых позиций, в огневых карточках все цели расписаны. На нас запланированы только закрытые, но всякое может случится, так что держать ушки на макушке. Как брательник?

Еще нестыковки. Комполка не может расписаться за карту командира батареи. ПУСТЫЕ карты должен раздать начальник штаба на БОЛЬШОЙ СТОЯНКЕ ДО МАРША. Маршрут наносится с получением приказа на марш, а тут почему-то карта с УЖЕ НАНЕСЕННЫМ МАРШРУТОМ, что УЖЕ ПРОШЛИ ЗА ДВОЕ СУТОК ДО ТОГО. Кто его наносил, как не сам владелец карты? И зачем дыдавать новую карту, если старая еще не кончилась?
С закрытых позиций СУ-85 как правило не стреляли. Зачем?
"Огневые карточки" - это что? "Карточки ведения огня"? А откуда они есть ДО МАРША, ибо составляются АРТИЛЛЕРИСТАМИ на МЕСТЕ, исходя из построенного веера?

>- Ничего.
>- Ладно, я дальше, читай пока. На обратном пути забегу.

Как-то чересчур демократично. Это прямо не комполка, а дружбан из соседней батареи, или вообще собутыльник.

>Он спрыгнул с башни, и побежал дальше.
>- Постой, с ума сошли? - закричал ему вслед Борис. - Сорок минут, и без подготовки, они обалдели?..

Это что, обсуждение приказа? Как-то совсем из области лажи.

>- Отстань! - проорал майор, обернувшись на бегу. Хотел добавить что-то, но только рукой махнул.

Большой души человек. А мог ведь и из шпалера :)

>Не теряя времени, командир второй батареи приказал экипажу слушать радио и смотреть по сторонам, а сам потрусил к стоящей в десяти метрах "224". Лёнька смотрел на него сверху башни, потом, осознав субординацию, спрыгнул и склонил голову над разворачиваемой Борисом схемой.
>- Ага, ага, - приговаривал комбат, водя заскорузлым пальцем по линиям и заштрихованным квадратам, испещрявших узкую картонную гармошку. Закончив, он протянул схему брату, поднял голову, и заливисто свистнул. Из люка самоходки, стоящей позади Лёнькиной, вопросительно махнул рукой взводный, и он сделал ему раздражённый жест, - тебе, мол, кому же ещё. Огневые карточки и маршрутка были расписаны по минутам, кто-то в штабе не пожалел времени. Всё это, понятно, было до настоящего контакта с противником, но они действительно, Бог миловал, были во втором эшелоне. Если повезёт, то весь первый день будут стрелять через головы, из-за спины танкистов.
>За отведённое время успели всё прокрутить с командирами машин, покурить, и даже потрепаться. В батарее был всего один новенький, да и тот битый волк, после госпиталя, так что всё было пучком. Лёнька, по всеобщему согласию, вполне за полторы горячих недели обтёрся, и начал соображать не хуже многих. Его уже вполне можно было ставить командиром взвода, но лишнего взвода не имелось, как и лишнего желания у командира полка спорить с комбатом-два; что такое брат он вполне понимал. Успели обсудить вчерашнюю историю с армейским журналистом. Мудак в лейтенантских погонах поднял смех, когда ему рассказали, как жгли взвод "Тигров". Полком - взвод.

ДА НИ ОДИН КОРРЕСПОНДЕНТ НЕ СТАЛ БЫ НАД ЭТИМ СМЕЯТЬСЯ!!!! ЦЕЛЫЙ ВЗВОД "ТИГРОВ" - это же герои советского союза, не меньше! Да за подбитие ОДНОГО такие силы схватывались! И летчики и артиллеристы и танкисты и пехота! ЗА ОДНОГО! А ТУТ ВЗВОД!!!! Это самому корреспонденту - "за боевые услуги" может обломиться!!!!!

> Один за другим сплюнув охреневшему корреспонденту под ноги, летёхи и повыше чином, отвернулись, чтоб не видеть его рожи, младшие лейтенанты просто ушли, подале от разборок. Вот так какой-нибудь тыловик начинает на складе горючки выпендриваться, что же вы, герои, тремя армиями с одной немецкой дерётесь... А что ему, о штатах частей понятия нет, о том, как выглядит прущий на тебя "Тигр" - тоже. А вот гонора много. Интересно, найдётся среди фронтовиков интеллигентный, вежливый человек, который разъяснит, что взвод советских самоходок - это две машины, а взвод германских танков - пять, или он так и будет ходить, оплёвываемый? И что их полк самоходок, когда свежий, - шестнадцать стволов, а немецкий танковый полк - под сто пятьдесят бронированных зверюг, больше, чем полторы наших бригады, или почти как американская дивизия...

тут лучше, если будут оперировать примерными величинами.

>Именно на дивизию их и вынесло, когда всё началось. Артподготовка была не особо продолжительной, то ли боеприпасов было не так много, то ли фортификаций.

Как это "фортификаций"?

> Тем не менее, гвардейских миномётов и залпов с выставленных за последние часы направляющих рам было больше, чем когда-либо. Тронулись, стреляли, загружались снарядами с грузовиков полка, почти неотступно следующих за ними, снова стреляли в белый свет, из каких-то лесочков и овражков. Когда дело клонилось уже к вечеру, пошли, наконец, в рывок. Местность была менее холмистая, чем та, на которой они действовали девятого-десятого, но иногда холмы попадались. В промежутке между двумя такими они наткнулись на остатки громадной колонны грузовиков и бронетехники, искорёженной до почти полной неузнаваемости. У Бориса в первое мгновение захолонуло сердце, ему показалось, что это наши, но нет, в голове стояло несколько ещё дымящих "Стюартов", которых в советских частях не держали уже давно, с начала, пожалуй, сорок третьего.
> Можно было принять разгромленную колонну за разведбат, кто его знает, где могли ещё эти тарахтелки сохраниться. Разве что полевые кухни охранять. Остальные, впрочем, были разнокалиберными грузовиками и транспортёрами, а также "Шерманами", каковые в частях имелись, и в количестве, говорят, немалом, но где-то вдалеке, на других фронтах. Сам он их не видел ни разу. Бригаду поймала, видимо, авиация, и ещё, пожалуй, утром. Даже лёгкое топливо продолжало бы ещё гореть, если бы "белые звёзды" накрыло их залпами, или артиллерией. Может поэтому наступление и началось не с утра, как положено, а днём?
>- Кракатау, - сказал наводчик, познаниям которого Борис не переставал удивляться. Мужик он был деревенский, но говорил иногда образно и запоминающеся.
>- Да, Кракатау...
>Пожалуй, полная бригада здесь накрылась. Сколько там положено, 68 танков, плюс всякая лёгкая мелочь из обслуги. Зенитчики там, мостовики. Самое интересное, что через километра три они наткнулись на ещё одну бригаду супостата, избитую до полного "А-я-яй". Эта, хотя бы, кого-то увидела перед собой, потому что стояла наполовину рассыпавшись по полю, чуть ли не шахматными рядами. Пытаться реконструировать произошедшее было почти невозможно, разве что полазать по горелым остовам, пощупать дырки. Становилось всё интереснее. Чем можно было набить такую кучу танков? ПТАБами? "Андрюшами" или "Катюшами" улучшенной кучности, если в одну чётко разведанную точку будет бить по бригаде? И какой дурак согласится подать команду, глядя на это дело из лесочка? А если авиацией, то почему американцы прошляпили пару полков штурмовиков, это непонятно совершенно. На каждом "Шермане" по зенитному пулемёту, плюс самоходки с зенитными автоматами, чадящие среди других, так что с одного захода пришлось бомбить, если это "горбатые" были. Мрак. Сыпанули, небось, а потом что? Куда эти разворачивались?
>Они как раз прошли мимо обгоревшего танка, от которого оглушительно несло горелой резиной и сладким запахом палёного мяса, тошнотным признаком того, что экипаж остался внутри. Майору, может, тоже хотелось остановиться, но делать этого он, конечно, не стал, накрутили его по поводу графика движения. Да и со стрельбой тоже... Откроешь огонь с пятнадцатиминутным опозданием, да не связавшись с артразведкой, а там свои уже.
>- Справа! - вдруг заорало в шлемофоне голосом Антонова, комбата-три. Борис успел подумать ещё, что громкость отрегулировать на стоянке не позаботились, протрепались, а сам уже отдавал команды батарее, перекликаясь с командиром второго взвода.
>Справа из леска, где, как он думал, должен был сидеть храбрый корректировщик, часто били пушки. Метров семьсот. Опасно, как чёрт с вилами.
>- Осколочным? - переспросил заряжающий, то ли не поняв его приказ, то ли одурев со страху.
>- Осколочным, сука!!! Заряжай, на хрен, урод! Беглый огонь по опушке! Следуй за мной!

Не завидую тому командиру экипажа, что так обращается со своим подчиненным. "Командир должен быть строгим и придирчивым, но не по-мелочам. А если он беспредельщик - будет убит шальной пулей."

>Батарея сходу развернулась, начав вальсировать в нитях трасс. Через секунды их нащупали, и оглушающим тычком из сидящих в самоходке людей чуть не вышибло дух. Ударом в лобовой лист их приподняло, а затем снова опустило вниз, глухо ёкнув всеми сочленениями "шайтан-арбы" под номером 222.
>- Живы?
>Почему их не пробило с семисот метров? Борис бросил взгляд вправо, нет, Лёнька ещё цел, танцует, как и они, выпуская один снаряд за другим. На его глазах в лоб Лёнькиной машины вошёл трассер, но никаких видимых последствий это не принесло.
>- Чушь какая-то... - произнёс он вслух, не понимая.
>Несколько деревьев упало, и с опушки буквально прыгнули сразу несколько десятков танков, чуть не через каждые десять метров.
>- "Стюарты!" - завопил "третий". Нет, ну надо же, глазастый какой. Всё, теперь пошло месилово. Охренели совсем, чего из леса вылезли... И на "Восемьдесят пятых"... Жить надоело? Или...
>- Первый! - Борис с азартом ухватился за гарнитуру полковой связи. - Они нас за "Жу-жу" приняли!
>Их тряхнуло ещё раз, и здорово. Была б башня - заклинило бы, как пить дать. Нет, точно приняли за "Семьдесят шестых", почти не бронированных, потому и полезли, чтобы числом смять, раз не вышло из импровизированной засады сжечь первым залпом половину полка. Потому и полезли на рожон, чтобы их пукалки могли "СУ-76" истыкать, как швейные машинки.

Да и СУ-85 нетрудно пробивалась из 37-мм и 40-мм пушчонок с "литтл-Джоном". Правда не с 700 м.

>"Стюарт" хоть и дерьмо как лёгкий танк, по стандартам конца сорок четвёртого, но своё дело знает туго. Нет, их меньше, чем показалось с перепугу, рота, наверное, значит семнадцать штук. Снова вспомнился тот журналист, не к месту, вот что значит обида. Хотя какая только чушь не приходит в голову, когда дерёшься. Если кто-то предполагает, что человек думает словами, на родном языке, он ошибается. Человек думает образами, которые, чем быстрее скорость мышления, подстёгнутая опасностью или чем-нибудь таким же возбуждающим, тем становятся отрывистее. Поэтому посреди обрывков картин и символов: "Движение вправо, трасса, снаряд", может вклиниться и что-то имеющее к данному моменту меньшее отношение.
>Роту они сожгли за десять минут. Американцам, слишком поздно понявшим, что нарвались не на то, на что рассчитывали, не удалось ни сблизиться с ними до таких дистанций, чтобы их пушки, во-первых, пробивали борта "Сушек", а во-вторых, вращающиеся башни полноценных танков стали решающим фактором маневренного боя. Назад им тоже отойти не удалось, поскольку Батя погнал полк вперёд, и пятящиеся танки с почти жестяной бронёй "восьмидесятипятка" наживляла с полутора километров. Как там, "Наши гнали татар сорок вёрст...". В Лёнькином экипаже, кстати, был татарин, причём крымский. Это он их тогда спас, когда чёртов "Хетцзер" сжёг две "тридцать четвёрки" на его глазах, и чуть не прибил его самого.
>Встали. Открыли люки. Очень легко всё получилось, даже нехорошее чувство осталось где-то в глубине груди. Сколько экипаж в "Стюарте"? Ох, наверное, ребята не так хорошо учили силуэты русских танков и самоходных орудий, как зазубривали их они. Или решили, что деваться всё равно некуда, через пару часов здесь бригады пойдут одна за другой. И вообще, глупо думать, что раз ты остался жив, то значит, всё легко обошлось. В первой батарее погиб водила, которому крупный кусок стали, отколовшийся с внутренней стороны брони при попадании, воткнулся в глаз, и достал, видимо, кончиком до мозга. Четверо были ранены, все легко, у пяти машин разбило катки, хотя ремонту они подлежали, если удастся эвакуировать. Майор связался с ремротой, обещали прислать "Силу" - старый танк без башни, служивший в полку тягачом. На него ссылали потерявшие машины экипажи, пока не получали пополнение техникой - новой или восстановленной, без разницы. Так что опять почти ополовинило полк, за минуты, как это и бывает обычно. Выгружается такая часть из эшелона, довольные, что на фронт попали, теперь кормить будут, и тут рёв, крики, всё взрывается... Поднимаешь лицо из лужи - половины полка как не бывало. Знаем, проходили. Но смелые ребята, всё же. И дурные... Жалко. Пообрывать бы ноги тому дураку, который всё это затеял. А отдуваются за него фронтовики. Дядя в высоком цилиндре или в кое-какой другой форме, которую даже формулировать про себя не хочется, на всякий случай, сидит далеко, и умно рассуждает над политическими тонкостями. И ему не приходит в голову понюхать, как пахнет самоходка, в которой заживо сгорели четыре человека... Из которых один был твоим одноклассником по училищу. А второй земляком.
>Борису было немного неловко перед собой. Когда поднялась бешенная стрельба, и вокруг заныло летящим железом, первым его движением было закрыть Лёньку. Закрыть собой, бронёй своей машины, чтобы парень уцелел. И только через секунду вспомнилось, что в его собственной самоходке сидят ещё три человека, у каждого из которых есть ждущая его семья, которой плевать, за кого их собственный брат или сын погиб. Хотя нет, у заряжающего семьи уже, кажется, нет, все погибли...
>Вот так и прошёл для полка первый день того сражения, которое, как считали несколько маршалов с погонами разного фасона, должно было решить судьбу Европы на ближайшие десятилетия. Маленький, частный кусочек войны. Свои страхи, свои порывы, терзания, у каждого собственные. Буря цыганских страстей, смерть Тибальда, душение Дездемоны... Кого это всё будет волновать через десять-пятнадцать лет?

А Борис как-то не по годам образован.

> Или через шестьдесят? Какое дело будет отдельно взятому человеку, живущему в мирной стране, струсил какой-то лейтенант или капитан в бою под давно отстроенным заново, задрипанным городишкой, или не струсил, и умер героем. Умер, и чёрт с ним, хотя вечная слава, конечно. Других забот хватает.

>* * *


>Слово "предательство" вообще является чрезвычайно интересным термином, с точки зрения психологии. Существует некий принцип, широко используемый человеческим мозгом для создания себе комфорта, что является важным фактором выживания. Мучающийся совестью человек напряжён, рассеян, не готов к активным действиям, его реакция и способность к адекватному ответу на внешнее воздействие понижена. Поэтому уровень контроля, стоящий за разумом, формулирует очень удобную схему: "Другие люди поступают плохо потому, что они плохие, а я - потому что так неудачно сложились обстоятельства". Разницу между интенсивностью возбуждения в зонах коры головного мозга, которые можно условно назвать "Ай, как мне стыдно" и "Сами виноваты, нечего было...", и принято, с некоторых пор, называть этой самой совестью. Маленькое, чёрное, и очень мешает жить.
>Накал развернувшихся на севере Германии боёв в значительной мере объяснялся тем, что большая часть вовлечённых в бойню людей считали себя правыми. Те, у кого с этим было похуже, имели проблемы. Новые союзники не настолько повысили ударную мощь бывшего Третьего Рейха, насколько это можно было от них ожидать. Их действия, обусловленные какими-то идеалистическими понятиями, нередко вызывали почти суеверный ужас германского генералитета, как всегда пугает чужая, не подчиняющаяся норме логика. Уцелевшие ещё части гитлеровских сателлитов, всё ещё оставшихся верным своим прежним хозяевам, вроде хорватов, и "Hilfsfreiwilligers", то есть русских волонтёров "Освободительной Армии", были с удовольствием использованы в качестве смазки для траков русских танков, лавиной катящихся на запад. В то же время, мелкие добровольческие подразделения тех стран, которые официально считались оккупированными Рейхом, были разоружены, и препровождены за решётки фильтрационных лагерей. Эта судьба постигла бельгийскую добровольческую роту, которая, в отличие от датской, разбежавшейся ещё на вокзале перед отправкой, сумела добраться до фронта. Германские части дрались с полным напряжением, в том числе и те, которых перебросили с Западного фронта, в то время как немецкие солдаты, попавшие в плен за пол года, прошедших после высадки в Нормандии, продолжали сидеть за колючей проволокой, вместе с теми, кто был пленён ещё в ходе Африканской Кампании. Если бы их освободили и дали в руки оружие... М-да, тут могли быть варианты. Просидевшие в лагерях солдаты не питали, что объяснимо, большой любви к своим недавним тюремщикам, а те, в свою очередь, не испытывали к ним большого доверия. В стане новых союзников было немало проблем на расовой и этнической почве. Каково, например, белокурому рыцарю СС отдавать честь британскому офицеру с синей звездой Давида на правом плече? И ладно ещё это. Солдаты Палестинской бригады, бывшие сплошь самими классическими евреями, любили выдернуть из рядов какого-нибудь немчика, и заставить его вытирать своей формой пыль с дороги, их офицеры в это не вмешивались. Несколько произошедших эпизодов оставления расположения части, стоявшей в глубоком, пока, тылу, были соотнесены по времени с внезапными и безвременными смертями германских офицеров и чиновников в близлежащих городах, причём по вполне подвергающемуся объединению в единую группу профилю. Скандала не было, в конце концов, это были всего лишь немцы, но британское командование начало укреплять пошатнувшуюся дисциплину железной рукой. Похожие, хотя и менее радикальные проблемы были с польскими, чешскими, норвежскими частями, любившими втихомолку подставить немецкого соседа, и всё это не прибавляло стойкости войскам в масштабе фронтовых операций.

>- Я не понимаю, какого чёрта нас держат в неведении о происходящем.
>Ганс-Ульрих Красовски, командир переформированного за счёт разбитых частей танкового полка, важнейшей и почти единственной ударной силой потрёпанной в неудавшемся контрнаступлении, сменившей название и номер дивизии СС, шёл на головной машине колонны, уставленной антеннами, почти как рождественская ёлка.
>- Ну подумайте, если дивизию и вообще армию всё же задействовали, то, значит, командование в замысел, в детали наступления посвящено, так?
>- Вероятно...
>Старый знакомый, британский майор, который уже выглядел не так по-дурацки, да и вёл себя нормально, видимо из-за усталости, расслабленно мотал головой, раскачиваясь вместе с танком на ещё не слишком разбитой дороге.
>- Тогда почему не держат в курсе меня? Вас? Какой в этом смысл? Маршрут движения, опознавательные сигналы для своей авиации, сроки выхода к рубежу, и всё! А командирам рот и взводов нельзя говорить и этого! Неужели боятся, что я выдам план русским? Которые спустятся за ним на парашюте, а потом на нём же и улетят... Ерунда. Нам просто не доверяют по определению. Немец - значит доверять ему нельзя. Я делаю правильные выводы, герр майор?
>- Правильные...
>- У-у-у, да Вы совсем расклеились. Коньячку?
>- Не откажусь.
>Он присосался к микроскопической изогнутой фляжечке с выдавленным охотничьим сюжетом на выпуклой стороне.
>- Данке. Неплохо.
>- Держитесь, герр майор. Ещё пара часов, и мы сольёмся в экстазе с русским железом.
>- Очень тяжёлый марш.
>- Согласен. Тяжёлый, длинный, и не особо мне понятный. Почему, чёрт подери, мне не говорят, на кого нас бросают! Одиннадцатого, когда мы с Вами напоролись, никто не знал ничего. Три дня назад нам соизволили дать какую-то информацию только после того, как целая американская дивизия начала проситься на наше место во втором эшелоне, и только, кстати, после того, как она это место получила. Помните денёк? Холм...
>- Да уж, такое не забывают...
>Полк, тогда почти полного состава, даже с ротой "Королевских Тигров", даже с командирскими танками по штату, прошёл русские позиции, додавливая очаги сопротивления, окружённые дымящими машинами заокеанской постройки. За всё это время, кстати, новоиспечённый Oberstkeutnant (то есть подполковник, поскольку они теперь были, как бы, не СС) не видел ни одного английского танка, даже в английских же танковых частях. Половину дня полк провёл в бою, медленно перемещаясь вместе с пехотой вдоль перепаханных русских позиций. Потерь почти не было, мало что от них уже оставалось, но американской дивизии действительно досталось здорово, её отвели назад после первых же суток. Что же касается сказанного майором "такого не забывают", оба имели в виду одно и тоже. Под конец дня, когда фронт ушёл уже далеко, и снаряды до бывшего первого рубежа обороны русских уже не долетали, они остановились, въехав на один из пологих холмов, с которого открывался хороший обзор во все стороны. Открыв люки, экипаж его танка, держа перед собой оружие, разглядывал дымящееся поле боя, гиперреалистичный натюрморт страдающего садистскими комплексами художника. Пехотинцы методичной трусцой прочёсывали траншеи, изредка постреливали, проверяя тела убитых русских, которых часто и не надо было хоронить, настолько их глубоко засыпало в обвалившихся внутрь себя окопах. Присевший на корточки около застывшего выгоревшего "Чифтена",

Ну про "Чифтена" тут уже говорили.

> рослый, с нагловатыми повадками унтер, Ганс-Ульрих его уже давно знал, он тоже воевал года три, помахал им призывно рукой, идите, мол, не пожалеете. Ещё несколько солдат тоже остановились рядом с ним, обернулись на них. Танкисты из его экипажа, уже вылезшие на броню, разминая кости, посмотрели на него вопросительно. Кивком Ганс-Ульрих отпустил их, сам продолжая разглядывать местность вокруг в бинокль. Через минуту ему засвистели уже его собственные солдаты, замахали, и тогда любопытство победило, и он подошёл, вместе с англичанином.
>Танк стоял над более-менее целым участком траншеи с задранной пушкой, как будто его остановили в прыжке. Его корпус нависал над скорчившимися на дне траншеи телами в изодранной пулями и осколками одежде. Сначала он не понял, что здесь такого, но потом увидел. Большинство убитых русских солдат были в шинелях или стёганых куртках, похожих на японские доспехи, из них бурыми клоками торчала засохшая вата. Но между ними, вытянувшись, лежали двое в одних гимнастёрках, с абсолютно спокойными лицами, с закрытыми глазами, как будто спят. Длинный небритый мужик в капитанских погонах и девушка, тоже военная. Он знал, конечно, что у русских воюют женщины, нескольких он даже видел в свою первую кампанию, но эта была не такой, как остальные. Среднего роста, с очень правильными чертами лица, она улыбалась застывшей улыбкой. Вместо не удивившей бы его санитарной сумки, она держалась одной рукой за винтовку с оптическим прицелом, да ещё и с примкнутым штыком.

Таки как это? Снайперская винтовка да еще со штыком? Простите, кто ее и зачем переделывал?

> Унтер, упёршись в её локоть каблуком, вывернул винтовку из мёртвых рук, внимательно осмотрел, и протянул молодому подполковнику. На отполированном деревянном прикладе рельефно выделялся короткий ряд свежих зарубок, едва наживлённых чуть глубже грунтовки. Снайперша. Понятно тогда, почему она не стала их дожидаться.
>Вернув винтовку унтеру, Ганс-Ульрих мрачно смотрел, как солдаты ворочают её тело, и тело убитого капитана, шарят по карманам. "Нашёл", сказал один из пехотинцев, и оттянул расстёгнутый им ворот гимнастёрки на шее убитой девушки. Британец открыл было рот, но не успел ничего сказать, солдат обнажил её до плеча. В надключичной ямке багровел сине-чёрный круг входного отверстия, впившиеся порошинки просвечивали сквозь белую кожу. Капитан застрелил её в упор, когда она открыла плечо, так, чтобы не было никаких следов выстрела, чтобы не испортить её красоты. И всё это время девушка улыбалась. Потом он застегнул крючки на её воротнике, сел рядом с ней, и выстрелил в себя. По-солдатски, в сердце. Унтер отомкнул магазин винтовки, передёрнул затвор. Пусто. Взял из руки капитана небольшого размера пистолет, нечастый среди пехотных офицеров "ТТ", тот тоже был пустым. Ганс-Ульрих повернулся к майору, тот смотрел прямо на него, лицо было серое.
>- Поняли? - спросил он майора.
>Британец, не сказав ни слова, повернулся и пошёл обратно к танку, сутулый.
>Теперь они вспоминали это заново, и каждый запрятывал свои мысли как можно глубже вглубь памяти, чтобы они могли вылезти из своих могил лишь в самые тёмные ночи, уже в глубокой старости, когда грань между прошлым и настоящим начинает стираться. Они оба надеялись дожить до восьмидесяти с лишним лет, но это был первый раз, когда обоим в голову пришла одна и та же простая мысль. Всё это может закончиться совсем не так однозначно, как они предполагают.

>* * *

>К середине дня двадцать четвёртого ноября на фронтах наступило относительное затишье, конечно, по масштабам предшествовавших дней. Накрывшие север Европы тучи не давали подняться в воздух самолётам, дав небольшую передышку как истерзанным боями эскадрильям, так и тем, кого они штурмовали и бомбили эти дни. На земле перемешанные друг с другом армии и корпуса пытались подтянуть резервы, топливо, боеприпасы. Такая возможность была не у всех. Попавшие в окружение американские и немецкие части, пытаясь вкопаться в промерзшую землю, медленно вымирали под атаками руских подвижных конно-механизированных групп. Наспех сформированные из ещё боеспособных частей, такие группы двигались без дорог, выжигая очаги сопротивления. Начинающаяся зима обещала быть на редкость суровой, что в значительной степени было неожиданным для советских солдат, привыкших считать европейцев изнеженными теплолюбивыми созданиями. Устойчивость в обороне немцев не была новостью, и за взятие каждого оброняемого ими опорного пункта приходилось платить жизнями, но оказалось, что когда американских солдат загоняют в угол, они могут драться не хуже. В те годы, когда сначала Красная, а потом Советская армия дралась с Рейхом в одиночку, отделённая от не имеющих для неё значения театров военных действий, типа Сингапура или Туниса, и в последние пол года, после открытия Второго Фронта, в ней сформировался устойчивый стереотип американского солдата, как любящего воевать издалека, техникой, боящегося ближнего боя. А раз не хотят "честно драться", значит понимают, что мы их сильнее. Да и вообще, пуля - дура, штык - молодец, и вот когда мы их технику побьём, вот тогда ужо... Ну, в значительной степени, это было правдой. Какой смысл гнать вперёд пехоту с примкнутыми штыками, когда можно сначала неделю бомбить и штурмовать, потом провести артподготовку, а уже потом пустить танки с пехотой. Несмотря на то, что к сорок четвёртому году Советская армия приняла почти такой же стиль ведения войны, стереотип остался. Советские солдаты считали себя примерно равными немцам и, пожалуй, британцам, но явно лучше американцев. Лучше считались наши танки, хотя "Шерманы" жгли "Тридцать четвёрки" не хуже, чем "Тридцать четвёрки" жгли их. Лучше считались пушки, хотя солдату, чью шинель пробил остро огранённый осколок, всё равно, из какой пушки он выпущен, истекая кровью, он думает совсем о другом. Воюющие быстро понимали, что к чему, но жизнь фронтовика в бойне такой интенсивности не слишком длинная, и в строй каждый раз становились новые и новые люди со стереотипами "Американцы - слабаки" или "Все русские мечтают сдаться в плен и уехать в Америку".
>От полка "СУ-85", и так вступившего в сражение в усечённом на четверть составе, к пяти часам дня двадцать четвёртого осталось пять машин, в том числе "222" и "224". Командирскую поджёг закопанный в землю почти по башню "Тигр", такие в последние дни попадались им всё чаще и чаще, топливо у попавшего в котёл супостата явно было уже на исходе. Батя выскочил, с наводчиком, а остальные погибли. Теперь они отняли одну из самоходок у экипажа первой батареи, фактически, единственную целую. Полку повезло не попасть, из-за своего состояния, в гуляющие по равнинам группы, и он до сегодняшнего дня методично работал на узком участке, поддерживая дивизию, в которой, по мнению Бориса, чуть не половина были казахи. Дети степей, плохо говорящие по-русски, воевали очень спокойно, много улыбались, были хорошо обмундированы, и вообще дивизия производила впечатление хоть и потрёпанной в боях, но хорошо обученной и боеспособной части, получше многих. Среди десантников, которых посадили на броню "Восемьдесят пятых", казахов, однако, не было. Был один косоглазый, но он сказал, что татарин.
>- Муса завут, - произнёс крепко сбитый младший сержант, когда его отделение представляли самоходчикам. - В ваше распоряжение прыбыл.
>Наводчик посмотрел на Бориса вопросительно, как он отреагирует на такое обращение, не совсем по уставу, но тот выпендриваться не стал, плевал он. Его другое интересовало.
>- Тебя где порезали, Муса?
>На щеке командира отделения багровел широкий уродливый шрам, месяца два-три по свежести.
>- Не помню где. То есть, не знаю, как называется. Река какая-то.
>- На переправе?
>- Нет, в рукопашной. Просто река рядом была, но как называется, я не знаю.
>- Объяснил. Ребята твои тоже обстрелянные?
>- Тоже. Харошие ребята.
>- Ну тогда совсем хорошо. В десанты кто ходил уже?
>Человек шесть из отделения махнули руками.
>- Ладно, тогда остальным показываю.
>Борис объяснил, как, поджимая ноги, нужно держаться за приваренные с броне самоходки скобы, как нужно спрыгивать, если на ходу.
>- Башни, как у танков, на самоходках нет, поэтому вас не стряхнёт. Ходим мы рывками, и на скорости, останавливаемся резко, разворачиваемся круто, поэтому держитесь, как за жёнину сиську. Все держались?
>Пехотинцы засмеялись, ребята действительно были умелые, и рады были попасть к обстрелянному, опытному экипажу.
>- Если попадём под пулемёт с большой дистанции, но прицельно, то прыгайте кубарем, и ждите, пока задавим. Если с ближней - тоже прыгайте и стреляйте, что есть мочи. Гранатомётчиков бейте чем попало, и если увидете кого-нибудь вот с такой, - он показал размер. - Трубой на плече, патронов не жалеть. Теперь залезайте.
>Водитель завёл самоходку, она выползла из капонира, и сделала, с десантом на броне, пару кругов, чтобы убедиться, что пехотинцы осознали вышесказанное и нормально держатся. Большой нужды в такой тщательности, может быть и не было, но Борис в последнее время стал очень осторожным, он явно чувствовал, что смерть ходит где-то рядом, и просто так, по глупости или невнимательности, погибать не хотел. Не забыть ещё Лёньку проверить. Интересно, вообще-то, из пяти машин целых две комбатские, Лёнькина, и две совсем зелёных месяц назад младших лейтенантов. Вот и думай, что такое судьба.
>Полк, это слово уже можно было писать, пожалуй, в кавычках, двинулся с места в шесть вечера, когда было уже почти совсем темно. Вдалеке, как обычно, ухало и бумкало, то ли добивали окопавшиеся части, то ли они, наоборот, пытались вырваться из кольца. Они шли с закрытыми фарами, вслед за мотоциклом штаба дивизии, из коляски которого им иногда помигивали красным фонариком. Короткая колонна втянулась в лес, который, опять же, вопреки российскому представлению о Германии, как о стране, целиком покрытой подстриженными газончиками и клумбами с маргаритками, был нормальным хвойным лесом, с высокими и плотными ёлками, с завалами сухих стволов вдоль обочины, и устилающими землю почти непрерывным ковром шишками. Осень. Повернувшись назад, Борис столкнулся глазами с Мусой, тот примостился на краю броневой крыши, уцепившись за отогнутую скобу, автомат висел на шее. Ночной бой будет, надо же... С чего бы это командование надумало так поступить? То ли больше некого посылать кровь пускать вражине, то ли их не жалко уже, всё равно на переформировку отводить... И неизвестно, в этот раз, на кого их бросят, на эсэсов, или на америкосов из "Головы Индейца". Хотя и те, и другие драться умеют, уже доказывать никому не надо.
>Через час выяснилось, однако, что разведка сглупила, и рубеж, который они должны были атаковать вместе с танками дивизии, и по которому минут пятнадцать лупила артиллерия, выбрасывая на ветер стоящие дороже хлеба снаряды, был пустым. Супостат успел отвести своих, и удар пришёлся в пустоту. Ночью погоню было не организовать, и полк с подошедшими службами и пехотой расположился в брошенных окопах. Мало кто жалел, что не удалось подраться. Каждый нормальный солдат испытывает эгоистичную радость от того, что противник отошёл без боя, потому что понял, что ему не удержать позицию, либо от того, что его обошли с флангов. Если же при этом солдат начинает рассуждать о своей ненависти к врагу в данный конкретный момент, о том, что надо, не жалея жизни, преследовать его, чтобы опередить соседей на пути к Берлину, или, в данном случае, Петершагену, значит он не солдат, а разжалованный за пьянство и бесталанность генерал. Или сексот. Согласиться с такими рассуждениями стоит. А трогаться с места, и с перекошенным лицом устремляться вперёд, вовсе не обязательно. Война длинная. Длиннее, чем всем казалось месяц назад.

>* * *

>Советских людей тоже воспитывали, но война у них была несколько иная, чем у англичан, американцев, или немцев. Больше всего советский стиль ведения войны напоминал японский. Жизнь человека не стоила почти ничего. Огорчение генералов по поводу гибели солдат было вполне искренним, но почти всегда из-за того, что теперь нужно перевозить, вооружать, и обучать новых. Редкие исключения были любимы солдатами, но большинству было всё равно.
>К середине дня двадцать пятого погода над Европой была всё такой же беспросветно мрачной, и авиация была прикована к земле. Самоходные орудия майора Китаева начали движение только в час дня, когда вернулась конная разведка дивизии. Гнедой конь гарцевал под весёлым скуластым парнишкой лет девятнадцати, который поигрывал ножнами шашки, разглядывая остатки полка.
>- Эй! Пластун! Ходь суды!
>Командир второго батальона высунулся из верхнего люка почти по пояс, цепко держась руками "на крокодиле", балансируя на раскачивающемся краю. Разведчик толкнул коня пятками, и тот в два удара копыт поравнялся с его машиной. Красивая коняшка. И к лязгу привычная. "Купыли хлопцу коныка...".
>- Чего надо?
>На парне распахнулся как бы невзначай не застёгнутый кожух, блеснув из нутра серебром и эмалью.
>- Курить будешь?
>Борис опёрся задницей на кромку люка, и одной рукой вытащил из нагрудного кармана початую пачку "Мотора", метнул коннику, тот, дёрнув коня вбок, ловко поймал её в воздухе. Сам Борис накурился, пока ждали приказа, да и не будешь же курить в люке. Муса висел совсем рядом, вцепившись в скобу обеими, сцепленными в "замок" руками, нагруженный подсумками, запасными дисками к автомату, ножами, флягами, всё это хозяйство бренькало об броню, перекликаясь с таким же хозяйством остальных десантников. Разведчик издал призывный свист, помахал в воздухе пачкой. Комбат ответил ему понятным всем курильщикам жестом: "Оставь себе". Командир батареи... Из себя и Лёньки. Курево почему-то продолжали присылать на убитых, что-то там нашалили в ведомости, и его было больше, чем ртов. Да и папиросы были хреновые.
>Полк прошёл по разбитой в усмерть дороге километров пять, когда к ней примкнула ещё одна, прямо перед остатками сгоревшего домика, обозначающего переезд через ведущую из ниоткуда в никуда железнодорожную ветку. Тронутая ржавчиной колея уходила в даль светлую, никому не нужная, поскольку на одном её конце сидели наши, на другом "не наши", а посередине кто только не лежал. По примкнувшей дороге продвигалась немаленькая колонна советских танков, иногда разбавленных самоходными "Браунингами" с конусообразными насадками на кончиках тонких зенитных стволов. Немало брони, а он вообще-то думал, что почти никого и не осталось. Столько горелых видел за это время, столько побитых, вроде всего одна танковая армия на фронте была, и её за первые дни съели...
>Самоходка командира полка остановилась перед трёхрогим перекрёстком, за ним, держа дистанцию, встали остальные четыре машины. Танки ходко грохотали мимо, выбрасывая густой дизельный дым, тоже облепленные десантом. Очень хорошо. Сплошь "Тридцать четвёрки", железная кавалерия. На борту одной он увидел надпись: "Памяти Героя Советского Союза Гв. капитана Колёсина", на следующей за ней полустёртое "На Берлин!" было жирно зачёркнуто, и выше размашисто написано "На Брюссель!". Весёлая часть, и достаточно полнокровная, похоже. Хотя полнокровная, если для бригады, а если это весь корпус, то тогда совсем нет. Батя, рванув с места, пристроился между замыкающим танком и короткой колонной буксируемых "ЗИСов". Танкист, обернувшись, замахал кулаком, неслышно разевая рот за лязганьем и рёвом дизелей. Ругается, наверное. А зря, между прочим, их полк - это всего пять машин сейчас, а график движения у всех имеется. И регулировщика на перекрёстке нет, значит, всё по честному. Да и если это бригада, то своя батарея им по штату не положена, приданная, видимо.
>- Эй, мухгейер! - в шлемофоне рявкнуло голосом командира. - Не лови ворон, держи место!
>Они один за другим перевалили через железнодорожную колею, бетонную заливку давно раскрошило, и траками рельсы вдавило в мёрзлый грунт почти заподлицо, "Сушку" едва качнуло на невысокой насыпи. За танками они держались минут десять, потом встали, снова в каком-то лесочке, красивом и тихом, только стволы ёлок ободраны осколками и залиты оплывающей тёмной смолой. К командирской машине подбежал кто-то из офицеров-танкистов, и через несколько секунд майор, свистнув Борису, и показав жестом, чтобы глядел в оба, пока его нет, побежал за офицером вперёд, к танкам. Поворот дороги скрывал выход из леса, но впереди светлело, да и по карте комбат-два знал, что после него должна быть равнина с очередным фольварком. Пастораль! Майор вернулся через пять минут, распаренный бегом.
>- Боря, быстро. Впереди панцеры, и, похоже, эсэсы. Сейчас по фольварку и опушке вдарят "Катюшами", и мы на полной скорости попытаемся пройти через поле. Задача - взять подходы к просеке через следующий лес, километра два отсюда, продавить её, и оседлать шоссе Оснабрюк-Бьелефолд. Дело туго, немцы прорываются навстречу Паттону, и эсэсы, похоже, у них на острие. Прочувствовал?
>- Да уж...
>- А ты? - майор обернулся к пехотинцу-татарину, разминавшему ноги на крыле машины. Тот ничего не ответил, только кивнул, и он снова повернулся к Борису.
>- Ты мой заместитель, после тебя Антонов. Сейчас уже начнётся.
>В подтверждение его слов над головами с суровым, мужского оттенка визгом, прошли ракетные снаряды, выпущенные какой-то оставшейся позади батареей. Потом ещё. Майор запрыгнул на крышу своей машины, махнул Борису рукой, и захлопнул за собой люк. Мотор самоходки взвыл, и вся масса бронированных машин устремилась вперёд почти одновременно, растекаясь из устья дороги по промёрзшей пустоши, чуть изгибающейся посередине лёгким горбом. Далеко впереди опадали столбы снарядных разрывов, и фольварк справа горел, как ему и было положено, сразу весь. Полдюжины амбаров, каких-то сараев, кухонек, пристроек, добротный дом, полыхающий рыжим пламенем. Плохо быть хозяином в том месте, где идёт война. Сбежал, может, хотя куда? Сто километров западнее уже Голландия, то-то его там ждут...
>Танковая бригада развернулась широким фронтом, за которым потерялись немногочисленные самоходки остатков полка. Гвардейцы шли на максимальной скорости, чётко удерживая строй, не стреляя. Майор поставил пять их "СУ" чуть позади командирской "Тридцать четвёрки", сформировавшей со штабным взводом и ими что-то вроде подвижного резерва. Радио успели настроить на бригадную волну, и было слышно, как перекликаются командиры рот, вытягивая своих в прорезающую равнину струну танковой лавы. Ветер свистел в ушах. Борис не закрыл люк, чтобы лучше видеть окружающее, и ледяной воздух пробирался в подшлемник, обжигая истекающую потом шею. Бригада успела развернуться почти полностью, когда на краю противоположного, через рыже-чёрную пустошь, края леса замигали вспышки выстрелов, и разрывы кучно прорезали строй танков, выбивая бронированные машины, как выбивает из седла кавалеристов широко прошедшаяся по строю пулемётная очередь. Из леса вырвались чёрные коробки танков, устремившихся им навстречу, и они прибавили ходу ещё больше, стреляя на ходу, стремясь сблизиться с врагом ещё ближе. Гвардейцы потому и назывались гвардейцами, они пёрли вперёд, не обращая внимания на потери, десант кубарем сыпался с танков, которые не могли сбросить ход ни на километр скорости.
>- Лёня, слышишь меня? - Борис, с трудом удерживая микрофон и ежесекундно ударяясь о края раскачивающегося купола, оскалил зубы по-волчьи, чувствуя, что другого боя у них уже не будет.
>- Слышу, брат.
>Он не называл его так ни разу, с тех пор, как пришёл в часть. Или по имени, или по званию.
>- Лёнька, это последний наш... Если повезёт, то... - он не знал, как закончить фразу, и просто сказал: "Держись", и отключился.
>Стреляя друг в друга, оба танковых строя столкнулись на середине поля, врезавшись один в другого сквозными зубьями, как деревенская драка стенка на стенку. Он выбрал громадный, выкрашенный чёрным танк, и они успели выстрелить по нему раза два или три, пока "Двести двадцать вторая", вместе со всеми остальными, не вонзилась в карусель танкового ближнего боя. В наушниках ревело и кричало обрывками фраз, танки и самоходки рваными прыжками двигались по уставленному горящими машинами полю, выискивая в чёрном дыму цели, и почти непрерывно убивая. Борис провёл свою "СУ" между парой горящих "Т-34", и успел увидеть заворачивающую за какой-то третий на двух десятках метров полыхающий остов стальную тушу "Пантеры", разворачивающей башню от него, на вырвавшийся из дыма в двадцати метрах танк. Это был бой латных копейщиков с закованными в сталь конными воинами, когда нужно разворачиваться всем корпусом, чтобы нанести удар. Они выстрелили почти одновременно с немцем, и он споткнулся на бегу, залитый своим пламенем, и светом, выплеснувшимся из корпуса "Тридцать четвёрки", с которой сорвало взрывом башню, откинув её в невидимую сторону, как дурацкий колпак.
>- Женя! Женя! Сзади!
>Крик резанул по ушам, вырвавшись из месива рёва и мата в эфире, и тот же голос через секунду завыл и забулькал, захлёбываясь болью горящего заживо человека.
>Танки и самоходки стояли почти вплотную друг к другу, окутанные закручивающимся столбами дымом, обливая измятую землю горящей кровью своих моторов: соляром или светящимся низкими синими язычками синтетическим топливом, которым немцы наполняли баки своих танков. Борис метался между полыхающими скелетами, стреляя во всё, что двигалось и имело твёрдые, прямые грани германского танкового стиля. Он видел вокруг такие же прыгающие из тени в тень машины, которые иногда взрывались в тот момент, когда он переводил на них взгляд, гвардейцы или эсэсы, охотящиеся один на другого в застилающем всё дыму. За тушей убитого "Тигра" был просвет, и они скользнули туда. Заряжающий крикнул: "Готов!", и Борис кожей почувствовал лязг пушечного замка, запершего в камору 85-миллиметровый выстрел, снаряжённый бронебойным снарядом. С десятков, с десяти, с пяти метров, ни их восемьдесят пять, ни немецкие восемьдесят восемь миллиметров не могут быть удержаны никакой бронёй, поэтому бояться было незачем. Нужно было шарить в дыму и убивать на ощупь, чтобы дать какой-то шанс тем ребятам, кто ещё живы, и тем, кто должен остаться в живых, потому что им умирать нельзя.
>Он увидел два сцепившихся танка, потом понял, что это танк и самоходка, из их полка. Номер не было видно на закопченной броне, но Борис знал нутром, что это не Лёнька, он бы почувствовал. Таран. Сбоку взвизгнуло, и трассер медленно и бесшумно проплыл в воздухе перед его глазами, закручивая дымный воздух позади себя в кольца. Они рванули с места, успев завернуть "за угол", за тела таранивших один другого немца и нашего, и нащупавший их танк вогнал второй снаряд в уже мёртвые машины, пронзив их почти насквозь.
>- Треугольник и стоп! - проорал комбат в переговорник, и водитель, ещё не успев дослушать, рывками переключая передачи, на коротких, в несколько метров, отрезках, развернул самоходку на трёх точках: вперёд, назад, вперёд, выставив ствол навстречу уже выкатывающемуся из пламени громадному силуэту угловатого лба "Тигра", на ходу разворачивающему башню им в лицо.
>- Огонь!
>Их тряхнуло, с тупым стуком распахнувшийся замок выплюнул на броневое дно кислую латунную гильзу, звона которой Борис бы уже не услышал, если бы они промахнулись. Они опередили "Тигр", вероятно, на доли секунды, и наводчик наверняка остался с закоченевшей над кнопкой рукой, когда его прожгло насквозь столбом полужидкой металлической смазки, окутывающей каплю смешанного с молибденом и углеродом железа, в которую превратился бронебойный снаряд, пронзивший его лобовую плиту. Потом снаряд взорвался, вызвав детонацию ещё не расстрелянной части укладки, и башня тяжёлого танка подпрыгнула вверх, сорвавшись с катков, и рухнула обратно, накренившись далеко вперёд, уткнув пушку в землю. Экипаж советской самоходки оглушило и ослепило, и они, разворачиваясь и перезаряжая, почти наткнулись на горящую "Тридцать четвёрку", которой не было здесь ещё пятнадцать секунд назад.
>- Вправо! - заорал Борис, уже понимая, что тот, кто её сжёг, смотрит сейчас на них, и пытаясь хотя бы увидеть его до тех пор, пока он не выстрелил.
>Водитель успел разогнать "СУ" за какие-то метры, как гоночный мотоцикл, что их и спасло, потому что пришедший из дыма снаряд задел их только по касательной, едва не перевернув многотонную машину ударом, от которого из лёгких выдавило воздух, и его неоткуда было взять. Борис успел увидеть вспышку, и прежде, чем они завернули за очередную пылающую железную тушу, разглядел перед собой ещё одного "Тигра", выкатывающегося из чёрной клубящейся стены.
>- Господи, да сколько же их тут!!! - крикнул он.
>Заряжающий проорал: "Готов!", его голос прошёл через спрессовавшийся в чреве самоходки воздух как через воду, глухо и отдалённо. Они не могли успеть развернуться, потому что "Тигр", пусть и медленнее их, доворачивал башню на ходу, и ему хватало секунд, чтобы выловить их на открытом пространстве.
>- Ещё вправо!
>Он надеялся только на скорость, и ещё на то, что кто-нибудь из ещё, может быть, остававшихся в живых, успеет их увидеть. И только бы это был не немец.
>"Двести двадцать вторая" буквально шныряла среди неподвижных танков, пробитых насквозь, горящих, размотавших вокруг себя гусеницы, иногда окружённых телами убитых. Они втиснулись в пятачок между парой советских "Т-34", остановленных почти рядом, и Борис несколько секунд надеялся, что немец их потерял. Потом башню одной из мёртвых "Тридцать четвёрок" взрезало как ножом по косому шву, куда угодил снаряд охотящегося за ними "Тигра", и им удалось выпрыгнуть из просвета в те секунды, пока немец перезаряжал пушку. Самоходка Бориса выскочила в пятно света, окружённое почему-то со всех сторон дымом, но чистое, и в этот момент навстречу им вылетел покрытый копотью и камуфляжем стальной зверь, и он едва удержал свой готовый сорваться крик, потому что это был Лёнька, пришедший им на помощь, как тогда, сто лет назад, когда "Хетцзер" промахнулся по ним обоим. Потом из-за спины Лёньки вылез чёрный силуэт чудовищной бронированной машины, и они все выстрелили одновременно, короткими сине-белыми росчерками перекрыв узел света, образованный причудой ветра в чёрном дыму. Его швырнуло в стальную стенку командирского купола, с лязгом ударившего в лицо, защищённое перекошенным налобником танкового шлема, горячие языки пламени толкнулись снизу, мгновенно налив кисти рук пузырями ожогов, и тут же отпустили, откатившись. Наводчик, держась за рот руками, через которые уже текла чёрная пузырящаяся кровь, начал протискиваться снизу, мимо него, и Борис, поняв, наконец, нырком подвинулся к люку, лихорадочно нащупывая рычаги запора. Машинально успев выдернуть с крепления автомат, он, захлестнув ремень на предплечье, выкинул его в наконец-то распахнувшийся проклятый люк, и они выкатились на крышу самоходки рядом друг с другом, и вслед за ними из люков поднялось уже сплошное пламя, и снизу ударил почти сразу же оборвавшийся человеческий крик.
>Борис кувырком слетел с крыши, ударившись о землю так, что лязгнувшие челюсти едва не отрубили ему половину языка. Автомат ударил его по спине, и он, ещё раз перекатившись, прижался к каткам неподвижной самоходки спиной, выставив перед собой дырчатый кожух ствола, и на ощупь передёргивая затвор. "Сушка" могла рвануть в любую секунду, но нестись сломя голову было равнозначно по последствиям, вокруг всё так же грохотало и трещало, выстрелы танковых пушек колыхали горячий воздух, и дзинькающий визг рикошетивших от кого-то пуль давал понять, что он здесь не один. Преодолев на четвереньках расстояние до ведущего катка, Борис осторожно выглянул из-за клина, образованного поднимающейся на каток гусеницей. В следующее мгновение он сорвался с места, забыв о колотящем по коленям автомате, рывком набегая на горящую самоходку, из которой мужик в полыхающем на спине комбинезоне поднимал согнутое тело Лёньки. Борис вспрыгнул на борт "Двести двадцать четвёртой" одним толчком, после которого растянутые сухожилия болели бы в паху в другое время неделю, не давая ни сесть, ни встать. Вскочив на крышу, и ухватившись за Лёнькин ворот, он выдернул его из горячего, бордового нутра одним движением, и, подхватив двумя руками под спину, спрыгнул вниз, снова покатившись кубарем. Бросив мешающий ППШ, который, оказывается, всё ещё болтался на руке, он прыгнул на катающегося по взрыхлённой земле парня, ладонями сбивая с него языки пламени. Сбоку закричали, и он, повернувшись на мгновение, увидел таких же катающихся людей, которые, вскрикивая, молотили друг друга кулаками, вертясь на земле. Вскочив от затихшего танкиста, чей комбинезон вяло дымился из рваных прорех, Борис кинулся к автомату, но из-за Лёнькиной самоходки на него выбежал пригнувшийся человек в чёрной коже, выставивший перед собой пистолетный ствол. Подсечкой, не сознавая, что делает, комбат сшиб его с ног, и они кувыркнулись, сцепившись.
>- Ва!... - непонятно и гортанно крикнул немец, пистолет которого улетел далеко вбок. Растопыренными, закостеневшими в жесте пальцами Борис коротко ударил его в лицо, и насев на него и схватив за виски, начал бить затылком о тяжёлый шипастый трак, который был совсем рядом. Немец попытался вырвать голову, щерясь, обнажая крепкие белые зубы, он сумел выдернуть из-под него одну руку, и упёрся ей в его рот, раздирая щёку. Старший лейтенант, мыча и мотая головой, рваными движениями зубов полосовал вонючую липкую кожу, одновременно продолжая бить эсэсовца головой об траки, в кровь разбивая собственные пальцы. Тот, закатывая глаза, начал хрипеть, цепляясь уже почти бессильно за Борисово лицо, и он, крича: "Н-на! Н-на! Н-на!", продолжал с шипением ломать шею немца, каждый раз вскидывая его голову вверх, и со стуком опуская её на покрытую собственной и чужой кровью гусеницу.
>Сзади коротко хэкнуло, и бросив, наконец, мёртвого эсэсовца, Борис крутанулся вбок, к пистолету, успев увидеть, как стоящий на одной ноге человек, со второй прижатой к голени, скользящим движением выдёргивает из-за ключицы оседающего спиной к нему немецкого танкиста длинный обоюдоострый нож. Кинжал. Пехотинец из десанта, татарин, как его, Муса! Мягко развернувшись вальсовым пируэтом, сержант нырком ушёл вбок и вниз, на ходу вытягивая из под руки автомат.
>- Муса!
>Борис успел нащупать кнопку предохранителя, и из положения сидя дважды выстрелил в набегающую фигуру из пистолета. Одетый в чёрное немец согнулся пополам, и комбат вскочил на ноги, покрыв расстояние между ними ещё до того, как его тело стукнулось об землю. Лёнька. Он выстрелил в упавшего ещё раз, и рухнул на колени рядом с Лёнькиным телом, ощупывая его голову, трогая покрытую бордовыми пятнами свежих ожогов шею. Глаза брата были закрыты, и ресницы чуть заметно качались с редким, неровным дыханием, которое было почти не слышно. Лёньку надо было вытаскивать. Быстро. В ПМП или куда-нибудь ещё. Голова, вроде, цела, и на гимнастёрке крови не видно, кроме его собственной, но это ничего не значит. Нужен врач, и быстро.
>- Лытинант! Лытинант!!!
>Совсем рядом гулко забил автомат, покрывая рокочущее вязкое лязганье танков и вздохи снарядных разрывов в отдалении. Потом к нему присоединились узнаваемые тарахтящие очереди ещё двух, немецких "шмайссеров". Оторвав взгляд от лица брата, Борис вспрыгнул с колен, и, сунув пистолет за пазуху, прыгнул к до сих пор валяющемуся ППШ, который он вытащил из горящей "222".
>Пехотинец, скукожившись у катков "Двести двадцать четвёртой", скупыми очередями поливал что-то за ней, поминутно оглядываясь назад.
>- Лытинант!!! - он, наконец, поймал взгляд Бориса и улыбнулся, натянув шрам на щеке, уходящий далеко вверх, под каску.
>Поняв, командир батареи, от которой теперь не осталось никого, кроме него самого, подкатился к корме той же самоходки, и, выглядывая из-за неё, сдвинул предохранитель. Запасного диска не было, но он особо и не нужен. В диске ППШ семьдесят два патрона, а в магазине "МП" двадцать, и немцы тоже не пехота, а панцеры, выскочившие, как и он, из полыхающих машин. Одна граната решила бы проблему нехватки места на уставленном горящими танками и самоходками пятачке земли, но гранаты не было ни у него, ни у эсэсов, ни у, похоже, сержанта.
>За самоходкой отчаянно заорали по-немецки, автоматы застучали чаще, и Муса, проорав что-то непонятное, перешёл на длинные очереди.
>- In two-two's!!! - выкрикнул кто-то прямо за корпусом Лёнькиной машины, совсем близко.
>Подняв голову, и поднявшись рывком, Борис, уже не оборачиваясь, вспрыгнул на неё, и прижался к широкой корме надстройки, едва поместившись между её вертикальной бронёй и языками пламени, высовывающимися из решёток двигательного отсека. Он надеялся, что именно сейчас самоходка не взорвётся, потому что Лёнька лежал совсем рядом, притиснутый им к самим каткам, чтобы они могли хоть как-то его защитить от пуль, а выбирать другую позицию было некогда. От подбитого им "Тигра", который сжёг "224-ю", бежали фигуры в чёрном и сером, припадая на колени, стреляли и бежали дальше. Его заметили почти сразу, и бегущий впереди поднял автомат на уровень лица, когда Борис надавил на спуск. Ему не приходилось много стрелять из ППШ, но грохот и дрожание отлаженной машинки, по одной выбрасывающей из окошка яркие, сияющие гильзы, наполнило его радостью.
>- Лёньку! - заорал он в восторге. - Лёньку! Суки!!! Хрен вам!
>Несколько пуль проныли близко, ещё одна ударилась в броню и отрикошетила с почти кошачьим мяуканьем, затихающим на самой высокой ноте. Он продолжал поливать затормозившие, пятящиеся фигуры огнём, с радостью видя, как несколько из них падают, неловко взмахивая руками. Из-за края самоходки, скрытого от него надстройкой, вылетел сержант, тоже что-то орущий, стреляя на бегу, и Борис перескочил через решётки, спрыгнул с высоты на землю, едва удержавшись на ногах, и тоже помчался вперёд, опустошая диск автомата в одной длинной, почти непрерывной очереди. Оказавшийся впереди мужик в зелёной куртке, с растерянным, почти собачьим лицом, выстрелил в не
От Василий Фофанов
К М.Свирин (02.03.2001 04:06:29)
Дата 02.03.2001 14:12:44

Миш два момента всего

Во-первых, я совершенно не понимаю, как пушечка М6 может пробивать 45мм стали под углом 50о. Либо сталь пресловутая была даже большим дерьмом чем я предполагал, либо использовались волшебные снаряды. Поясни пожалуйста.

Во-вторых, насчет высадки во Владике, - извини, а кровью не умоются? У нас в одном Владике гарнизон больше чем силы Германии во всей Франции в момент высадки. Откуда такой пессимизм.

Да и Дугласам нечего в Сибири делать, кто их туда пропустит?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (02.03.2001 14:12:44)
Дата 02.03.2001 14:58:33

Re: Миш два...

Здравствуйте
>Во-первых, я совершенно не понимаю, как пушечка М6 может пробивать 45мм стали под углом 50о. Либо сталь пресловутая была даже большим дерьмом чем я предполагал, либо использовались волшебные снаряды. Поясни пожалуйста.

Во-первых, а тебе неизменно надо 45-мм под 50 град? Все и всегда должны лупить только и исключительно в лоб корпуса? А в башню - ну его на фиг (кстати, литая башня Т-34 была много дохлее, чем корпус)? Во-втрых, я думаю, что 80-ии лобешник "четверки", что прошивался 37-мм с "литтл джоном" (отчет Кубинки от 19 апреля 1945 г.), где-то как-то коррелирует с "45-мм под 50 град".

>Во-вторых, насчет высадки во Владике, - извини, а кровью не умоются? У нас в одном Владике гарнизон больше чем силы Германии во всей Франции в момент высадки. Откуда такой пессимизм.

Я этого не знаю. И это не пессимизм, а попытка напомнить некоему "голубому мечтателю" о необходимости оглядываться.

>Да и Дугласам нечего в Сибири делать, кто их туда пропустит?

Тот же, кто пропустил в Казахстан два ФВ-200. Тот же, кто пропустил заблудившийся "Боинг" ажно до поселка Абага (это где-то под Якутском) и ни одного донесения, что летит. Прилетел, упал, расколотился и ни одного донесения. Так что кто пропустит - это вопрос отдельный.

До свидания
От Степняк
К М.Свирин (02.03.2001 14:58:33)
Дата 02.03.2001 22:58:47

Re: Миш два...

>Тот же, кто пропустил в Казахстан два ФВ-200. Тот же, кто пропустил заблудившийся "Боинг" ажно до поселка Абага (это где-то под Якутском) и ни одного донесения, что летит. Прилетел, упал, расколотился и ни одного донесения. Так что кто пропустит - это вопрос отдельный.
Если речь о двух ФВ-200, один из которых направлялся в Японию в конце февраля 1942 года, то их ждали и встретили на Балхаше, и чем это закончилось для немцев - известно. На самом деле - пример неудачный - нельзя сравнивать разовую спецоперацию с операцией фронтового масштаба. А как наша делегация летала на Пе-8 в Англию над ночной Германией - и немцы их действительно не видели. Во Владивостоке же, да еще в 1944 году -успели бы подготовиться к встрече; другой вопрос, чем бы это все закончилось и когда. Но это уже совсем другая история.

Степняк
От М.Свирин
К Степняк (02.03.2001 22:58:47)
Дата 03.03.2001 02:58:03

Re: Миш два...

Здравствуйте

>Если речь о двух ФВ-200, один из которых направлялся в Японию в конце февраля 1942 года, то их ждали и встретили на Балхаше, и чем это закончилось для немцев - известно. На самом деле - пример неудачный - нельзя сравнивать разовую спецоперацию с операцией фронтового масштаба.

Ну да. Встретили ТОЛЬКО потому, что агентурные данные были, а фронтовые средства их пропустили. Пример может и нетипичный, но характерный. Хотите фронтовую операцию? Извольте - налет на Горький. Когда его обнаружили? Не напомните?

> А как наша делегация летала на Пе-8 в Англию над ночной Германией - и немцы их действительно не видели. Во Владивостоке же, да еще в 1944 году -успели бы подготовиться к встрече; другой вопрос, чем бы это все закончилось и когда. Но это уже совсем другая история.

Может и успели БЫ. Но КАКИМИ СИЛАМИ? Ведь немецкие самолеты на западе не уменьшились, а все англо-амовские силы, что на немцев перли - на нас ДОПОЛНИТЕЛЬНО прут. Да еще в плюс к ним - Турецкие силы. С Япониейц, говорите помирились? Только вот кто? Наши или Американцы? Вопрос открыт. Потому и говорю, что описываемые события - фантастика чистой воды. Почему бы и не..., но в случае, если... И ТОЛЬКО!

До свидания
От Степняк
К М.Свирин (03.03.2001 02:58:03)
Дата 03.03.2001 09:52:50

Re: Миш два...

>Здравствуйте

>>Если речь о двух ФВ-200, один из которых направлялся в Японию в конце февраля 1942 года, то их ждали и встретили на Балхаше, и чем это закончилось для немцев - известно. На самом деле - пример неудачный - нельзя сравнивать разовую спецоперацию с операцией фронтового масштаба.
>
>Ну да. Встретили ТОЛЬКО потому, что агентурные данные были, а фронтовые средства их пропустили. Пример может и нетипичный, но характерный. Хотите фронтовую операцию? Извольте - налет на Горький. Когда его обнаружили? Не напомните?
Фронтовые средства их и не встречали - именно потому что их ждало НКВД на месте посадки. Налет на Горький преследовал цель разрушить ключевые предприятия, и за один налет им это не удалось - хотя вред был приченен немалый. Англичане и немцы тоже достаточно налетов проспали, и не стоит сравнивать начало войны и ее финал. Нейтрализовать группировку войск, удерживавшую район Владивостока ни за один, ни за десять налетов не удалось бы, а гибель гражданского населения только сплотила бы людей - не в Америке живем. И даже проспав первый налет, в дальнейшем встречу и проводы наладить сумели бы достойно. Так что, повторяю, пример неакорректный.
>> А как наша делегация летала на Пе-8 в Англию над ночной Германией - и немцы их действительно не видели. Во Владивостоке же, да еще в 1944 году - успели бы подготовиться к встрече; другой вопрос, чем бы это все закончилось и когда. Но это уже совсем другая история.
>
>Может и успели БЫ. Но КАКИМИ СИЛАМИ? Ведь немецкие самолеты на западе не уменьшились, а все англо-амовские силы, что на немцев перли - на нас ДОПОЛНИТЕЛЬНО прут. Да еще в плюс к ним - Турецкие силы. С Япониейц, говорите помирились? Только вот кто? Наши или Американцы? Вопрос открыт. Потому и говорю, что описываемые события - фантастика чистой воды. Почему бы и не..., но в случае, если... И ТОЛЬКО!
Я об этом и не говорил. Повторяю - это совсем другая история.
>До свидания
Степняк
От М.Свирин
К Степняк (03.03.2001 09:52:50)
Дата 03.03.2001 12:50:36

Re: Миш два...

Здравствуйте

>Фронтовые средства их и не встречали - именно потому что их ждало НКВД на месте посадки.

Стало быть, все звкуколокаторы были выключены, прожекторные станции не работали и т.д.? Вы сами представляете себе такое?

> Налет на Горький преследовал цель разрушить ключевые предприятия, и за один налет им это не удалось - хотя вред был приченен немалый.

Ну да, тот же ГАЗ - полгода нормально работать не мог. "Двигатель революции" так до конца войны не ввели, почему дизели мощностью до 300 сил так и не освоили. Вред точно немалый. А главное - налент показал, что ПВО ГОРЬКОГО ПОЧТИ РАВНО НУЛЮ!

> Англичане и немцы тоже достаточно налетов проспали, и не стоит сравнивать начало войны и ее финал.

А я про них и не заикаюсь. А теперь скажите 1943 - это начало войны, или ее конец? И еще одно. Не напомните ли какие-то крупные бомбовые налеты немецкой авиации в конце войны? Может, не было бомбежек не потому, что хорошо блюли, а потому, что не налетали? Это просто рассуждение вслух. Просто мне все больше и больше перед глазами положение с ПВО 1946 г. стоит.

> Нейтрализовать группировку войск, удерживавшую район Владивостока ни за один, ни за десять налетов не удалось бы, а гибель гражданского населения только сплотила бы людей - не в Америке живем. И даже проспав первый налет, в дальнейшем встречу и проводы наладить сумели бы достойно. Так что, повторяю, пример неакорректный.

А я вам скажу так. Тут хиляет фактор БЫ. А надо было обязательно Владивостокскую группировку бомбежками выносить? Зачем? Может достаточно просто начать наступательную операцию с тыла, чтобы закончить советскую наступательную операцию на Западе по захвату Европы? Или вы считаете, что это невозможно?


>Я об этом и не говорил. Повторяю - это совсем другая история.

Вот и я пытаюсь то же объяснить некоторым поклонникам такого развития событий. Простите, но в таком изложении, как считает Х-55 и другие верщики в пузатость "великого и могучего" (каковых и вы поддерживаете), очень похожи всяческие супостаты (немецкие фрицы-дицы, островные мутанты, вонючие лягушатники) бывают на тех дурачков немчиков, что сотнями сдавались бравому повару Антоше Рыбкину. И уж если БЫ советский союз захотел БЫ, мы БЫ элементарно БЫ. Но лежа на диване и плюя семечки в потолок.

До свидания
От Степняк
К М.Свирин (03.03.2001 12:50:36)
Дата 03.03.2001 14:19:10

Re: Миш два...


>Вот и я пытаюсь то же объяснить некоторым поклонникам такого развития событий. Простите, но в таком изложении, как считает Х-55 и другие верщики в пузатость "великого и могучего" (каковых и вы поддерживаете), очень похожи всяческие супостаты (немецкие фрицы-дицы, островные мутанты, вонючие лягушатники) бывают на тех дурачков немчиков, что сотнями сдавались бравому повару Антоше Рыбкину. И уж если БЫ советский союз захотел БЫ, мы БЫ элементарно БЫ. Но лежа на диване и плюя семечки в потолок.

Странно сравнивать гипотетическую работу ПВО против массированного прдолжительного по времени применения авиации в конце войны с отдельно проводимой спецоперацией на другую тему в начале. Если не лень - перечитайте мой первый постинг. Обобщения по поводу пузатости и А.Рыбкина взяты из атмосферы и вызваны, видимо, большим напряжением ваших последних дискуссий. Победа СССР в вышеупомянутом конфликте по крайней мере в то время была невозможна.

Степняк
От М.Свирин
К Степняк (03.03.2001 14:19:10)
Дата 04.03.2001 00:37:43

Re: Миш два...

Здравствуйте

>Странно сравнивать гипотетическую работу ПВО против массированного прдолжительного по времени применения авиации в конце войны с отдельно проводимой спецоперацией на другую тему в начале. Если не лень - перечитайте мой первый постинг. Обобщения по поводу пузатости и А.Рыбкина взяты из атмосферы и вызваны, видимо, большим напряжением ваших последних дискуссий. Победа СССР в вышеупомянутом конфликте по крайней мере в то время была невозможна.

Так вы не возражали в принципе что ли? Или вы верите в возможность пролета вражеских самолетов в тыл советских войск в обход всяческих постов оповещения и в условиях отсутствия большого количества РЛС?
Простите, но вы как раз возражали ВСЕМУ этому. Или вы не в этом смысле? А в каком?
Зачем вы тогда влезли в чужую драчку с какими-то не вполне внятными замечаниями? Знаете, что может быть в таком случае? Можете быть запросто "избиты обеими сторонами", так как один дерущийся воспримет ваши замечания, как возражения его стороне, а другой - своей. Итог?

И все-таки, вы действительно уверены (как солдедует из ваших же слов) что два ФВ-200 на Балхаш пропустили СПЕЦИАЛЬНО, чтобы потом специально же уничтожить их на земле? Зачем? А может, проще было БЫ их самолетами сбить, если бы маршрут известен был? А если бы таких ФВ-200/Хе-177 было не два, а двадцать два? Или СТО два? Замечу, через ЛИНИЮ ФРОНТА они летели. Сколько войск надо привлекать в этом случае (вспомните сколько их было задействовано в отмеченном нима случае)?

И еще. Вы действительно уверены, что во Владике смогли БЫ подготовиться БЫ к налету союзников? К любому?

Кстати, еще раз спрошу. ЧТО ТАМ СМОГЛИ БЫ подготовить для предотвращения налета "Крепостей"? В принципе? И-16? ЛаГГ-3? ЯК-1? А если еще в это же время - налет на Баку и Грозный? А еще налет на Ленинград? А еще налет на Благовещенск? Считаете не чем им было БЫ? Ну дак Германия-то УЖЕ - союзник мируканам с островитянами. И в Германии ВСЕ ВВС лета 1944 целы и используются в Европе! А британские и мируканские из Европы - на СССР! А в СССР в то же время НЕТ авиации, посталенной по ленд-лизу в 1944. Возьмите калькулятор и посчитайте, ЧТО готовить надо было и можно было для отражения массированных налетов с четырех направлений?

А насчет напряженности моих последних дискуссий - вы как-то слабо в курсе какие тут у меня были напряженные дискуссии в 1997-98 в ФИДО и интренете:) Теперь козлов, которых хочется мочить в сортире много меньше. Да и я ленивее стал, так как давно уже понял, что дубовую голову только сломать можно а хрен ди толку? Но иногда все же хочется, чтобы у пацаненка мозги шевелиться начали :) Пусть не у того, что упирается, а у других, что тоже полезно.

До свидания
От СОР
К М.Свирин (04.03.2001 00:37:43)
Дата 04.03.2001 10:52:07

Re: Миш два...

Как то странно получается на счет нашего востока, облетеле, приителе, зашли в тыл, высадились, всех перемочили. Имется ввиду америкацы с какими то союзниками.

Ну предположим япония нейтральна. В начале 1944 г США и Англия заключают союз с Германией.

Сколько потребуется США времени чтобы начать те действия которые вы написали против СССР на востоке?

Ну а если Япония продолжает войну против США. Вобще серьезные действия США против СССР будут невозможны.
От М.Свирин
К СОР (04.03.2001 10:52:07)
Дата 05.03.2001 01:54:54

Re: Миш два...

Здравствуйте
>Как то странно получается на счет нашего востока, облетеле, приителе, зашли в тыл, высадились, всех перемочили. Имется ввиду америкацы с какими то союзниками.

Не-а! Не прилете не облете не зашли, но могли прилете, облете и зайтить. А почему только американцы?

>Ну предположим япония нейтральна. В начале 1944 г США и Англия заключают союз с Германией.

ПРостите, посыл не мой, а автора, какового тут обсуждают.

>Сколько потребуется США времени чтобы начать те действия которые вы написали против СССР на востоке?

А сколько потребуется времени СССР для захвата всей Европы?

>Ну а если Япония продолжает войну против США. Вобще серьезные действия США против СССР будут невозможны.

А серьезные быстрые и уверенные действия СССР против Германии с Великобританией, Америкой, Францией, Чехословакией ... (продолжите сами) таки возможны?

До свидания
От Гришa
К СОР (04.03.2001 10:52:07)
Дата 04.03.2001 23:26:40

A aмeрикaнскиe силы в Eвропe отдыхaют в Kaннaх? (-)
От Степняк
К М.Свирин (04.03.2001 00:37:43)
Дата 04.03.2001 09:29:49

Re: Миш два...

Я сказал то, что сказал - и разжевывать вам в четвертый раз не намерен - вы все прекрасно понимаете. Ваши факты притянуты зауши - и вы это делаете не в первый раз, на это вам и было указано. И еще - личное - следите за выражениями - мир состоит не только из интернета.
От М.Свирин
К Степняк (04.03.2001 09:29:49)
Дата 05.03.2001 02:02:48

Re: Миш два...

Здравствуйте
>Я сказал то, что сказал - и разжевывать вам в четвертый раз не намерен - вы все прекрасно понимаете. Ваши факты притянуты зауши - и вы это делаете не в первый раз, на это вам и было указано. И еще - личное - следите за выражениями - мир состоит не только из интернета.

Вот и я про то же пытаюсь доказать уважаемым сторонникам "дранг нах запад" к Ла-Маншу. Как у них притянуты, так и я притягиваю. Простите, люблю над теоретиками издеваться.
А насчет того, что мир состоит не только из интернета - это тоже мой посыл. Интернет для меня в первую голову - арена, чтобы время от времени "мочить козлов (простите, теоретиков) в сортирах" (С) Сибериан.
И всего только, чтобы другие время от времени мозгами шевелили.

До свидания
От Василий Фофанов
К М.Свирин (02.03.2001 14:58:33)
Дата 02.03.2001 16:05:46

Re: Миш два...

>>Во-первых, я совершенно не понимаю, как пушечка М6 может пробивать 45мм стали под углом 50о. Либо сталь пресловутая была даже большим дерьмом чем я предполагал, либо использовались волшебные снаряды. Поясни пожалуйста.
>
>Во-первых, а тебе неизменно надо 45-мм под 50 град? Все и всегда должны лупить только и исключительно в лоб корпуса? А в башню - ну его на фиг (кстати, литая башня Т-34 была много дохлее, чем корпус)?

Миша, ну ведь ты сам призываешь не растекаться мыслью по древу. Что у нас имеется? СУ-85, которых в лобовую атакуют стюарты. Поэтому именно и исключительно лоб корпуса, и именно и исключительно никакой башни. Отбросим реалистичность эпизода, но давай не будем говорить вобщем обо всем. Ты ж сам это не любишь.

> Во-втрых, я думаю, что 80-ии лобешник "четверки", что прошивался 37-мм с "литтл джоном" (отчет Кубинки от 19 апреля 1945 г.), где-то как-то коррелирует с "45-мм под 50 град".

Конечно кореллирует, и я тебе готов описать, как коррелирует. По американским данным, М6 пробивает в упор 90мм по нормали, тестовая броня - твердость 240 по Бриннелю. Лобешник Т-34 - толщина 80мм, твердость 420 по Бриннелю. Соответственно сопротивляется подкалиберному снаряду как 1.2 стали средней твердости. Однако литая, соответственно сопротивляется подкалиберному снаряду как 0.8-0.9 катанной. Итого получаем, что пушечка будет в лоб Т-34 пробивать, пускай и на пределе.

А теперь посмотрим как себя тот же снаряд будет вести по катанной броне под углом 50о. Как ты наверняка знаешь, подкалиберные снаряды времен ВМВ вели себя по наклонной броне крайне плохо. Реально бронепробиваемость падала пропорционально степени 1,5 косинуса угла. То есть для угла 50о составляла всего лишь чуть больше половины пробивной способности. всего лишь 46,4мм!!! А нам надо пробить СЕМЬДЕСЯТ (45 под углом 50о). Но ведь это для стали средней твердости. А лобовые листы Т-34/СУ-85 имели твердость 450 по Бриннелю, что на такой твердости происходит со снарядами, у которых калибр меньше толщины плиты я думаю ты и сам знаешь. Таким образом, защищенность лба СУ-85 превосходила возможности М6 ВТРОЕ, а то и больше.

Я конечно немного мухлюю, а именно, исхожу из современных представлений о нормах однородности и качества броневой стали. Конечно в СССР времен войны все было куда менее замечательно в этом плане. Но ты сам видишь, какой колоссальный недобор, чтобы хотя бы трещину с обратной стороны получить. Не думаю, что дела были НАСТОЛЬКО плохи, тем более в 44-45.

>Я этого не знаю. И это не пессимизм, а попытка напомнить некоему "голубому мечтателю" о необходимости оглядываться.

Да кто тут голубой мечтатель? Попытка хоть что-нибудь положить на другую чашу весов, не более того.

>Тот же, кто пропустил в Казахстан два ФВ-200. Тот же, кто пропустил заблудившийся "Боинг" ажно до поселка Абага (это где-то под Якутском) и ни одного донесения, что летит. Прилетел, упал, расколотился и ни одного донесения. Так что кто пропустит - это вопрос отдельный.

Миш. Ну это частные случаи. Ты еще Руста упомяни. Ты же сам прекрасно знаешь, что на эти случаи приходились случаи когда и сбивали, и сажали. А мы рассматриваем ситуацию, когда мы с американцами ВОЮЕМ. Ты вон призываешь не держать их за педиков. А наших тогда зачем за них держишь? Неужто не дошло бы ни до кого, что ДВ надо бдительно стеречь?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (02.03.2001 16:05:46)
Дата 02.03.2001 17:04:08

Re: Миш два...

Здравствуйте

>Миша, ну ведь ты сам призываешь не растекаться мыслью по древу. Что у нас имеется? СУ-85, которых в лобовую атакуют стюарты. Поэтому именно и исключительно лоб корпуса, и именно и исключительно никакой башни. Отбросим реалистичность эпизода, но давай не будем говорить вобщем обо всем. Ты ж сам это не любишь.

Верно, не люблю. Как не люблю и заверения, что Стюарт отстой потому, что не может пробить 45-мм в лоб.
А обсуждаемый эпизод ВООБЩЕ критики не выдерживает хотя бы потому, что Стюарты в нем ломятся громадным куском в лобешник пусть даже на воображаемые СУ-76. Это что за такое подразделение у них лихое? Командир его - просто педик, не иначе, или получил приказ "во что бы то ни стало любой ценой"... Не слыхали мы такого. Про Стюартов, Локастов и прочую мелкую фигню неплохо написано в воспоминаниях Паттона. Несколько другая у них в то время была тактика. Почему-то не сводили их в крупные подразделения. Даже наши в то время уже не сводили. Смысл в этом какой?

>Конечно кореллирует, и я тебе готов описать, как коррелирует. По американским данным, М6 пробивает в упор 90мм по нормали, тестовая броня - твердость 240 по Бриннелю. Лобешник Т-34 - толщина 80мм, твердость 420 по Бриннелю. Соответственно сопротивляется подкалиберному снаряду как 1.2 стали средней твердости. Однако литая, соответственно сопротивляется подкалиберному снаряду как 0.8-0.9 катанной. Итого получаем, что пушечка будет в лоб Т-34 пробивать, пускай и на пределе.

Ну в Кубинке лобешник "Четверки" был пробит с 300 м. Так что считай как тебе угодно.

>А теперь посмотрим как себя тот же снаряд будет вести по катанной броне под углом 50о. Как ты наверняка знаешь, подкалиберные снаряды времен ВМВ вели себя по наклонной броне крайне плохо. Реально бронепробиваемость падала пропорционально степени 1,5 косинуса угла. То есть для угла 50о составляла всего лишь чуть больше половины пробивной способности. всего лишь 46,4мм!!! А нам надо пробить СЕМЬДЕСЯТ (45 под углом 50о). Но ведь это для стали средней твердости. А лобовые листы Т-34/СУ-85 имели твердость 450 по Бриннелю, что на такой твердости происходит со снарядами, у которых калибр меньше толщины плиты я думаю ты и сам знаешь. Таким образом, защищенность лба СУ-85 превосходила возможности М6 ВТРОЕ, а то и больше.

Вася, я не поимаю ничего во всякой химии с косинусами ротора вектроа дивиргенции в рекреации и уже избегаю засирать себе мозги всякой ерундой вроде теоретических расчетов. Для меня критерий танкой: написано, что пробила с 300 м, значит пробила с 300 м. А что там выходит теоретически, да еще с привлечением коеффициентов стьюдента - ну их нахрен.

>Я конечно немного мухлюю, а именно, исхожу из современных представлений о нормах однородности и качества броневой стали. Конечно в СССР времен войны все было куда менее замечательно в этом плане. Но ты сам видишь, какой колоссальный недобор, чтобы хотя бы трещину с обратной стороны получить. Не думаю, что дела были НАСТОЛЬКО плохи, тем более в 44-45.

Вась, я этого ничего не знаю. Но в Корее "Литтл Джоны" применяли против Т-34-85. Насколько эффективно - не знаю.

>Да кто тут голубой мечтатель? Попытка хоть что-нибудь положить на другую чашу весов, не более того.

Да все, кто с восторгом относится к описываемой вероятности. Класть то на другую чашу весов надо ВСЕ и АККУРАТНО.

>Миш. Ну это частные случаи. Ты еще Руста упомяни. Ты же сам прекрасно знаешь, что на эти случаи приходились случаи когда и сбивали, и сажали. А мы рассматриваем ситуацию, когда мы с американцами ВОЮЕМ. Ты вон призываешь не держать их за педиков. А наших тогда зачем за них держишь? Неужто не дошло бы ни до кого, что ДВ надо бдительно стеречь?

Ну да. Частные. Только вот что-то их столько было, что системой уже пахнет. А почему практически ВСЕ глубокие проникновения, главным образом - разведывательные, диверсионные и ошибочные, иностранной авиации на территорию СССР того времени незамеченными остались? Да просто все! Локаторы-то тогда только в небе Москвы были. А как в других местах обнаруживать? Ухом? Вот именно ушами и слушали. Выкапывали ямы, садились в них и слушали. И по отзывам спецов того времени обнаружение в ямах было даже получше, чем звукоулавливателями.
Ну и чем отражать? Например, почему такой урод принесла бомбежка Горького и Ярославля? Да потому, что истребителей толком не было. Зниток было недостаточно. Стояли даже "трехдюймовки" на станке Иванова. Огонь зениной артиллерии не был организованным. Это не Москва и Ленинград. Немцы вполне серьезно планировали нанесение бомбовых и ракетных ударов по Свердловску, Челябинску и Куйбышеву. И не только "Грифами" и "Кондорами". Ракеты могли пускать и "Хенкели-111" и Ю-88.
А теперь повесим те же Фау-1 на Боинг-29.

До свидания
От Василий Фофанов
К М.Свирин (02.03.2001 17:04:08)
Дата 02.03.2001 17:58:31

Re: Миш два...

>Верно, не люблю. Как не люблю и заверения, что Стюарт отстой потому, что не может пробить 45-мм в лоб.

Ну так и я такие заверения не люблю ;)

>А обсуждаемый эпизод ВООБЩЕ критики не выдерживает хотя бы потому, что Стюарты в нем ломятся громадным куском в лобешник пусть даже на воображаемые СУ-76. Это что за такое подразделение у них лихое? Командир его - просто педик, не иначе, или получил приказ "во что бы то ни стало любой ценой"... Не слыхали мы такого. Про Стюартов, Локастов и прочую мелкую фигню неплохо написано в воспоминаниях Паттона. Несколько другая у них в то время была тактика. Почему-то не сводили их в крупные подразделения. Даже наши в то время уже не сводили. Смысл в этом какой?

Никакого. Я и не спорю, что эпизод критики не выдерживает.

>Ну в Кубинке лобешник "Четверки" был пробит с 300 м. Так что считай как тебе угодно.

Ах, так то "четверка" была? Пардон, не врубился. А нельзя ли подробностей? Потому что странно очень, на такой дистанции М6 70мм вертикальной брони пробивает. Не было ли там каких-то существенных нюансов?

>Вася, я не поимаю ничего во всякой химии с косинусами ротора вектроа дивиргенции в рекреации и уже избегаю засирать себе мозги всякой ерундой вроде теоретических расчетов. Для меня критерий танкой: написано, что пробила с 300 м, значит пробила с 300 м. А что там выходит теоретически, да еще с привлечением коеффициентов стьюдента - ну их нахрен.

Как угодно, Миш. Только теории-то тут нет никакой, союзники с поведением их подкалиберных снарядов на наклонных листах столкнулись непонаслышке. Даже пробивая 75мм брони под наклоном в 10о в 300 метрах (что как я уже сказал странно и наводит на мысли о броне), совсем не обязательно он будет пробивать 45мм под 50о. А тем более 75мм, что вполне реально учитывая рассматриваемый период.

>Вась, я этого ничего не знаю. Но в Корее "Литтл Джоны" применяли против Т-34-85. Насколько эффективно - не знаю.

Я знаю, насколько эффективно применяли "Чаффи". Не очень эффективно, честно скажу - обменяли то ли 5, то ли 6 на один Т-34. А про "стюартов" не слышал.

>>Да кто тут голубой мечтатель? Попытка хоть что-нибудь положить на другую чашу весов, не более того.
>
>Да все, кто с восторгом относится к описываемой вероятности. Класть то на другую чашу весов надо ВСЕ и АККУРАТНО.

Это бы конечно было здорово, но это другой жанр ;)

>Ну да. Частные. Только вот что-то их столько было, что системой уже пахнет.

Какую-то чернуху ты в эфир гонишь. Неужели так хреново было? :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (02.03.2001 17:58:31)
Дата 03.03.2001 03:21:44

По просьбе трудящихся

Здравствуйте

>Ну так и я такие заверения не люблю ;)

Что радует

>Ах, так то "четверка" была? Пардон, не врубился. А нельзя ли подробностей? Потому что странно очень, на такой дистанции М6 70мм вертикальной брони пробивает. Не было ли там каких-то существенных нюансов?

Не могу сказать. Соль вопроса в том, что озхнакомились с американскими репортами о применении "литтл Джона" и начали чесать дыню на предмет возможности изготовления аналогичного девайса для 45-мм пушки. Ну и предшествовали испытания присланного из Британии устройства.

>Как угодно, Миш. Только теории-то тут нет никакой, союзники с поведением их подкалиберных снарядов на наклонных листах столкнулись непонаслышке. Даже пробивая 75мм брони под наклоном в 10о в 300 метрах (что как я уже сказал странно и наводит на мысли о броне), совсем не обязательно он будет пробивать 45мм под 50о. А тем более 75мм, что вполне реально учитывая рассматриваемый период.

Вась, да я тоже много чего интересного надыбал. Один парадокс о том, что БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд Д-25 пробивал под большим углом встречи МНОГО БОЛЬШЕ, чем мог - на многое вопросы ставит. Кстати, в наших отчетах столкнулся с тем, сто броня СРЕДНЕЙ твердости ЛУЧШЕ противодействует ПОДКАЛИБЕРНОМУ снаряду, чем высокой твердости.

>Я знаю, насколько эффективно применяли "Чаффи". Не очень эффективно, честно скажу - обменяли то ли 5, то ли 6 на один Т-34. А про "стюартов" не слышал.

Ну в корее была такая статистика. А была и такая, что за один "Першинг" брали взамен три Т-34.

>Это бы конечно было здорово, но это другой жанр ;)

Вот и говорю, что зря автор затеял это обсуждение. Лучше бы накатал произведение полностью, а потом ласково взирал бы со стороны на битвы сторонников и противников. И только радовался бы.

>Какую-то чернуху ты в эфир гонишь. Неужели так хреново было? :(

Что значит ХРЕНОВО? Нормально это было! Ты сам подумай КАК обнаруживать и сопровождать самолеты, когда локаторов полторы штуки и те над Москвой и во флоте? Какая же это чернуха? А как тебе уверение начальника войск ПВО в 1946, что СССР БЕЗЗАЩИТЕН против соединений вражеских бомбардировщиков, способных нести атомную бомбу? Было это! В 1946 НАЧАЛи создавать НОВУЮ систему ПВО и преуспели в этом!
Что же тут ужасного?
До свидания
От М.Свирин
К М.Свирин (03.03.2001 03:21:44)
Дата 03.03.2001 13:49:49

Дополнение из "выводов"

Здравствуйте
>Не могу сказать. Соль вопроса в том, что озхнакомились с американскими репортами о применении "литтл Джона" и начали чесать дыню на предмет возможности изготовления аналогичного девайса для 45-мм пушки. Ну и предшествовали испытания присланного из Британии устройства.

Из выводов:
"Проведенные испытания показывают:
1. Применение дульного насадка к 2-фунтовой английской танковой пушки значительно повышает ее противотанковые возможности.
2. На близкой дистанции (не свыше 300 м) насадок позволяет вести успешную борьбу с немеукими легкими и средними танками даже при ведении огня по лобовой проекции.
...
4. Испытания показывают, что применение насадка позволяет пробитть броню толщиной 82-мм (лоб. броня Т-4, борт Т-6) с дистанции 250-300 м. специальным облегченным бронебойным снарядом.
5. Дальнейшую исследовательскую работу над насадком следует продолжить далее."

До свидания
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (02.03.2001 17:58:31)
Дата 02.03.2001 18:59:31

Re: Миш два...

Доброе время суток,

>Ах, так то "четверка" была? Пардон, не врубился. А нельзя ли подробностей? Потому что странно очень, на такой дистанции М6 70мм вертикальной брони пробивает. Не было ли там каких-то существенных нюансов?

"Ньюансом" были снаряды. Точно так же, как в случае с 76 мм пушкой Шермана и снарядом М-62, пробивавшем ровно столько, сколько 85 мм ЗИС-С-53.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (02.03.2001 18:59:31)
Дата 02.03.2001 19:23:26

А ты думаешь, я о каком снаряде говорю?! Самом пупер-супер, М51В2. Круче некуда! (-)
От Капитан
К Василий Фофанов (02.03.2001 14:12:44)
Дата 02.03.2001 14:15:44

И будет как в том анекдоте...


>Да и Дугласам нечего в Сибири делать, кто их туда пропустит?

Прилетят десантники на сибирский аэродром, спросят аборигенов "Do you speak English?" И те им ответят - "Yes, of course, а что толку?"

С уважением
От Дмитрий Адров
К Капитан (02.03.2001 14:15:44)
Дата 02.03.2001 22:59:29

Re: И будет

Здравия желаю!

>>Да и Дугласам нечего в Сибири делать, кто их туда пропустит?
>
>Прилетят десантники на сибирский аэродром, спросят аборигенов "Do you speak English?" И те им ответят - "Yes, of course, а что толку?"

Ну наконец-то! Сразу видно капитана! А то мне самому со Свириным спорить трудно - уж очень большие квоты надо делать. А то я уже чуть кипятком не описалася, когда представил высадку амовского десанта в Сибирской глуши. Ну высадили - дальше что? Пехом на Москву?

немцы у него удары планируют по Уралу. Планировали немцы куда больше, чем сделали. Правда, когда война уже в германии шла, не до планов стало.

>С уважением
Дмитрий Адров
От Sfj
К Дмитрий Адров (02.03.2001 22:59:29)
Дата 02.03.2001 23:08:46

Re: И будет

Приветствую всех !
>Здравия желаю!

>Ну наконец-то! Сразу видно капитана! А то мне самому со Свириным спорить трудно - уж очень большие квоты надо делать. А то я уже чуть кипятком не описалася, когда представил высадку амовского десанта в Сибирской глуши. Ну высадили - дальше что? Пехом на Москву?

Как я понял Свирина, он имел в виду захват аэродромов и использование их как аэродромов подскока. Другое дело - спланировать и захватить их легко, а вот удержаться... Тут ну очень большой вопрос !

Всех благ, Сергей
От Дмитрий Адров
К Sfj (02.03.2001 23:08:46)
Дата 02.03.2001 23:33:04

Re: И будет

Здравия желаю!
>Приветствую всех !
>>Здравия желаю!
>
>>Ну наконец-то! Сразу видно капитана! А то мне самому со Свириным спорить трудно - уж очень большие квоты надо делать. А то я уже чуть кипятком не описалася, когда представил высадку амовского десанта в Сибирской глуши. Ну высадили - дальше что? Пехом на Москву?
>
>Как я понял Свирина, он имел в виду захват аэродромов и использование их как аэродромов подскока. Другое дело - спланировать и захватить их легко, а вот удержаться... Тут ну очень большой вопрос !

А каких их использовать для подскока? Для этогонадо туда очень много перебросить. А пока будут перебрасывать чукчи оставленных из дробовиков постреляют. Так уже делали японцы в северной Бирме.

>Всех благ, Сергей
Дмитрий Адров
От Kadet
К Дмитрий Адров (02.03.2001 23:33:04)
Дата 03.03.2001 03:33:44

Re: И будет


>А каких их использовать для подскока? Для этогонадо туда очень много перебросить. А пока будут перебрасывать чукчи оставленных из дробовиков постреляют. Так уже делали японцы в северной Бирме.

Eсть и другaя возможность. Te-жe опeрaторы УСС которыe в Бирмe (Итaлии, Фрaнции, Kитae, Taйлaндe) оргaнизовaли и вооружили тузeмцeв могут то-жe сaмоe провeрнуть с Чукчaми. Aсь? СВAН, нaпишитe :-) A потом повстaниe по всeй Сибири и Дaльнeвосточной тeрритории, eщe можно из Kитaя подойти, eсли конeчно Япония копытa откинeт, a кудa онa дeнeться?

С увaжeниeм
От Х-55
К Kadet (03.03.2001 03:33:44)
Дата 03.03.2001 03:39:25

Нe прохaнжe. НKВД - нe нaдуeшь (+)
От Kadet
К Х-55 (03.03.2001 03:39:25)
Дата 03.03.2001 04:27:28

A почeму зaголовок с плюсом a внутри ничeго нeт?

Потом, нaдувaли-жe СС и Гeстaпо, и Японцы тожe нe подaрочeк их в Бирмe около стa тысяч было (вродe.) Потом, рeзурсы НKВД тожe огрaничeнны, свeжeосвобождeнныe зeмли нaдо очищaть, a тут-Сибирь и Дaльний Восток...оружиe можно пeрeпрaвлять воздухом, можно чeрeз китaйскую грaницу пeрeвозить. Eщe можно нa зaпaдной Укрaинe и прибaлтикe тaкую-жe бяку провeрнуть.
От Х-55
К Kadet (03.03.2001 04:27:28)
Дата 03.03.2001 04:34:07

Опискa (+)

Приветствую!

>Потом, нaдувaли-жe СС и Гeстaпо, и Японцы тожe нe подaрочeк их в Бирмe около стa тысяч было (вродe.)
Kогдa это и кому в СССР при Стaлинe послe 1930 удaвaлось извнe к.-л. бучу поднять???

>Потом, рeзурсы НKВД тожe огрaничeнны, свeжeосвобождeнныe зeмли нaдо очищaть, a тут-Сибирь и Дaльний Восток...
Хa-Хa!!! Зaпaд в глaзaх ВСEЙ ВОСTОЧНОЙ EВРОПЫ полностью потeрял лицо! Им - покa - СССР довeрять можeт.
Это у вaс во Фрaнции - рeзкий приток в ряды коммунистов.


>оружиe можно пeрeпрaвлять воздухом, можно чeрeз китaйскую грaницу пeрeвозить.
A кaк в Kитaй попaдeт? Нe чeрeз Гимaлaи ли? (:-))))) - много нe пeрeбросишь.

>Eщe можно нa зaпaдной Укрaинe и прибaлтикe тaкую-жe бяку провeрнуть.
Дык пробовaли. Нe получилось.

С уважением, Х-55.
От GAI
К Х-55 (03.03.2001 04:34:07)
Дата 03.03.2001 16:34:32

Re: Была такая широко распространенная точка зрения...

>Хa-Хa!!! Зaпaд в глaзaх ВСEЙ ВОСTОЧНОЙ EВРОПЫ полностью потeрял лицо! Им - покa - СССР довeрять можeт.
>Это у вaс во Фрaнции - рeзкий приток в ряды коммунистов.

до войны,что в случае войны с СССР немецкий рабочий класс со своими русскими братьями воевать не будет,а поднимет оружие против нацистов (см.например,"Последний удар")
Увы,как показывает практика,манипуляция общественным мнением на Западе всегда была поставлена на достаточно высокий уровень.
От Олег К
К GAI (03.03.2001 16:34:32)
Дата 03.03.2001 17:26:29

Re: Была такая

>>Хa-Хa!!! Зaпaд в глaзaх ВСEЙ ВОСTОЧНОЙ EВРОПЫ полностью потeрял лицо! Им - покa - СССР довeрять можeт.
>>Это у вaс во Фрaнции - рeзкий приток в ряды коммунистов.
>
>до войны,что в случае войны с СССР немецкий рабочий класс со своими русскими братьями воевать не будет,а поднимет оружие против нацистов (см.например,"Последний удар")
>Увы,как показывает практика,манипуляция общественным мнением на Западе всегда была поставлена на достаточно высокий уровень.

А была такая точка зрения, что русские крестьяне и рабочие измчаные сталинской диктатурой повернут оружие против своих угнетателей. То же просчитались.

Во всей этой линии действительно важное место это то что необходимо учитывать очень сильные просоветские настроенеия у союзников. На них очень и очень еще можно было съиграть, особенно учитывая альянс союзников с Германией
От Гришa
К Олег К (03.03.2001 17:26:29)
Дата 04.03.2001 03:14:05

Re: Была такая


>А была такая точка зрения, что русские крестьяне и рабочие измчаные сталинской диктатурой повернут оружие против своих угнетателей. То же просчитались.

A aкронимы KОНР, РОA и РОНA вaм знaкомы? Всeво 1,200,000 грaждaн СССР служили в Вeрмaхтe, СС и полицeйских чaстях, включaя:

Хилфсполизeи - 60,000 чeловeк
Восточныe бaттaлёоны и роты вeрмaхтa - 80,000 чeловeк (1943), включaя т.н "Kaвкaзскую Освободитeлную Aрмию", "Нaционaлную Aримю Tуркeстaнa" итд.
Русский Бaлкaнский Kорпус - 11,000
4. Дивизия Гренадеров СС первая Галицкая (1 Украинская) 26.000
15. Дивизия гренадеров СС (1. ЛАТВИЙСКАЯ) и
19. Гренадер Дивизия СС (2. ЛАТВИЙСКАЯ)
Всего Латышей 39.000
20. Гренадерская Дивизия СС (1. ЭСТОНСКАЯ)
Всего 20.000
30 Дивизия Гренадеров СС (1.Беларуская)
Всего 12.000 мeн
15-ый Казачий Кавалерийский Корпус
всего казаков в СС 50.000
Добровольчeский полк СС “ВАРЯГ” 2,500.
РОНA - 12,000.
От М.Свирин
К Гришa (04.03.2001 03:14:05)
Дата 04.03.2001 03:23:27

Сказать-то что хотели?

Здравствуйте

>A aкронимы KОНР, РОA и РОНA вaм знaкомы? Всeво 1,200,000 грaждaн СССР служили в Вeрмaхтe, СС и полицeйских чaстях, включaя:

Не служили, а вам кажется, что служили потому, что где - то (указывается где) указано, что... (далее по тексту). Только говоря о русских и гражданах СССР - вы немного сваливаете все в одну кучу. Кстати, в вашей табличке тоже, гм, русские как-то в меньшенстве. А почему бы это?

Во вторых, почему служили? В третьих: "Ну и что, сынку! Помогли тебе твои ляхи?"

:)

До свидания
От Гришa
К М.Свирин (04.03.2001 03:23:27)
Дата 04.03.2001 04:26:56

Re: Сказать-то что...

>Здравствуйте

>>A aкронимы KОНР, РОA и РОНA вaм знaкомы? Всeво 1,200,000 грaждaн СССР служили в Вeрмaхтe, СС и полицeйских чaстях, включaя:
>
>Не служили, а вам кажется, что служили потому, что где - то (указывается где) указано, что... (далее по тексту). Только говоря о русских и гражданах СССР - вы немного сваливаете все в одну кучу. Кстати, в вашей табличке тоже, гм, русские как-то в меньшенстве. А почему бы это?

Иногдa трудно рaзличить что чeловeк имeeт в виду когдa говорят "русскиe". Mожeт это совeтскиe...a можeт это просто тe которыe только тeпeрeшниe россиянe? Или только слaвянe? Или иммeнно исключитeльно тe слaвянe которыe русскиe?

>Во вторых, почему служили?

Почeму? A кто их знaeт, люди рaзныe бывaют. И зa коммунизм нe всe бы пули брaли, и зa нaцизм, и зa Maть Россию....

>В третьих: "Ну и что, сынку! Помогли тебе твои ляхи?"
>:)

Это кто, Taрaс Бульбa? :)
От М.Свирин
К Гришa (04.03.2001 04:26:56)
Дата 05.03.2001 02:05:38

Re: Сказать-то что...

Здравствуйте

>Иногдa трудно рaзличить что чeловeк имeeт в виду когдa говорят "русскиe". Mожeт это совeтскиe...a можeт это просто тe которыe только тeпeрeшниe россиянe? Или только слaвянe? Или иммeнно исключитeльно тe слaвянe которыe русскиe?

Ну так давайте уточнять. Тут придирастов до хрена. Еще в 1997 мне дали это понять четко.

>Почeму? A кто их знaeт, люди рaзныe бывaют. И зa коммунизм нe всe бы пули брaли, и зa нaцизм, и зa Maть Россию....

Верно!

>Это кто, Taрaс Бульбa? :)

Ну и Тарас тоже.

Лучше давайте завяжем. Неохота погрязать в идеологии.

До свидания
От Роман Храпачевский
К GAI (03.03.2001 16:34:32)
Дата 03.03.2001 17:05:20

Их этого следует...

>до войны,что в случае войны с СССР немецкий рабочий класс со своими русскими братьями воевать не будет,а поднимет оружие против нацистов (см.например,"Последний удар")
>Увы,как показывает практика,манипуляция общественным мнением на Западе всегда была поставлена на достаточно высокий уровень.

...что Вы западные демократии считаете эквивалентными фашистской Германии.

С уважением
От Kadet
К Х-55 (03.03.2001 04:34:07)
Дата 03.03.2001 04:49:26

Re: Опискa

>Приветствую!

>>Потом, нaдувaли-жe СС и Гeстaпо, и Японцы тожe нe подaрочeк их в Бирмe около стa тысяч было (вродe.)
>Kогдa это и кому в СССР при Стaлинe послe 1930 удaвaлось извнe к.-л. бучу поднять???

A кто пробовaл? Meлкотa-с. Бeз опытa и срeдств, которыe у Aмeрикaнцeв и Aнгличaн имeлись.

>>Потом, рeзурсы НKВД тожe огрaничeнны, свeжeосвобождeнныe зeмли нaдо очищaть, a тут-Сибирь и Дaльний Восток...
>Хa-Хa!!! Зaпaд в глaзaх ВСEЙ ВОСTОЧНОЙ EВРОПЫ полностью потeрял лицо! Им - покa - СССР довeрять можeт.
>Это у вaс во Фрaнции - рeзкий приток в ряды коммунистов.

Во Фрaнции-нe думaю. Maки бывшиe Kомунистaми хорошо извeстны, и при попыткaх пaртизaнить aрeстуються бeз проблeм. Потом, большинство их должно быть в aрмии. A что ОУН и прочaя лeснaя брaтвa тeпeрь кинуться в обьятия комунистов? Дa они нa тaкой рaсклaд ужe сколько лeт моляться...

>>оружиe можно пeрeпрaвлять воздухом, можно чeрeз китaйскую грaницу пeрeвозить.
>A кaк в Kитaй попaдeт? Нe чeрeз Гимaлaи ли? (:-))))) - много нe пeрeбросишь.

Kaк, кaк. Япония сдaeться, или нeйтрaлизируeться, Чиaнг Kaй Ш-нaш союзник. Гдe проблeмы?

>>Eщe можно нa зaпaдной Укрaинe и прибaлтикe тaкую-жe бяку провeрнуть.
>Дык пробовaли. Нe получилось.

Дык нe очeнь пропбовaли.

>С уважением, Х-55.

С увaжeниeм
От Х-55
К Kadet (03.03.2001 04:49:26)
Дата 03.03.2001 05:03:50

Re: Опискa

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>>Потом, нaдувaли-жe СС и Гeстaпо, и Японцы тожe нe подaрочeк их в Бирмe около стa тысяч было (вродe.)
>>Kогдa это и кому в СССР при Стaлинe послe 1930 удaвaлось извнe к.-л. бучу поднять???
>A кто пробовaл? Meлкотa-с. Бeз опытa и срeдств, которыe у Aмeрикaнцeв и Aнгличaн имeлись.

A здeсь от срeдств - толку мaло. Умeть проникaть нужно. И - послe 1949 - и aмeры, и aнглы - пробовaли.

>>>Потом, рeзурсы НKВД тожe огрaничeнны, свeжeосвобождeнныe зeмли нaдо очищaть, a тут-Сибирь и Дaльний Восток...
>>Хa-Хa!!! Зaпaд в глaзaх ВСEЙ ВОСTОЧНОЙ EВРОПЫ полностью потeрял лицо! Им - покa - СССР довeрять можeт.
>>Это у вaс во Фрaнции - рeзкий приток в ряды коммунистов.

>Во Фрaнции-нe думaю.
>Maки бывшиe Kомунистaми хорошо извeстны, и при попыткaх пaртизaнить aрeстуються бeз проблeм.
>Потом, большинство их должно быть в aрмии.
В РEAЛьНОЙ истории СРAЗУ послe взятия союзникaми Пaрижa мeстныe коммунисты по собствeнной инициaтивe (a можeт, и ЦУ из Mосквы получили - нe знaю)
провeли широкомaштaбную aкцию по вырeзaнию тeх, кто сколько-нибудь подозрeвaлся в сотрудничeствe с нeмцaми и НE удрaл.
Kонeчно, союзники пытaлись прeпятствовaть, но т. к. мeстноe нaсeлeниe поддeрживaло это - ничeго сдeлaть нe смогли.

Aксьон дирeкт - это БЛEДНAЯ тeнь того, что во Фрaнции послe войны дeлaли со всeми, кто хоть чуток сотрудничaл с нeмцaми.

>A что ОУН и прочaя лeснaя брaтвa тeпeрь кинуться в обьятия комунистов?
>Дa они нa тaкой рaсклaд ужe сколько лeт моляться...
Эти - только вякнут - в ГУЛAГ. Вообщe, мeроприятия рeпрeссивного хaрaктeрa в воeнноe врeмя идут горaздо прощe и быстрee.

>>>оружиe можно пeрeпрaвлять воздухом, можно чeрeз китaйскую грaницу пeрeвозить.
>>A кaк в Kитaй попaдeт? Нe чeрeз Гимaлaи ли? (:-))))) - много нe пeрeбросишь.
>Kaк, кaк. Япония сдaeться, или нeйтрaлизируeться,
Историчeски - осeнь 1945. A в нaшeй вeрсии????
>Чиaнг Kaй Ш-нaш союзник.
Скидывaeм нa пaях с Японaми нe позднee янвaря 1945.
>Гдe проблeмы?
Дa. У НAС ух покa нeт.


>>>Eщe можно нa зaпaдной Укрaинe и прибaлтикe тaкую-жe бяку провeрнуть.
>>Дык пробовaли. Нe получилось.
>Дык нe очeнь пропбовaли.
См. вышe.

С уважением, Х-55.
От Kadet
К Х-55 (03.03.2001 05:03:50)
Дата 03.03.2001 05:10:51

Re: Опискa


>>>Kогдa это и кому в СССР при Стaлинe послe 1930 удaвaлось извнe к.-л. бучу поднять???
>>A кто пробовaл? Meлкотa-с. Бeз опытa и срeдств, которыe у Aмeрикaнцeв и Aнгличaн имeлись.

>A здeсь от срeдств - толку мaло. Умeть проникaть нужно. И - послe 1949 - и aмeры, и aнглы - пробовaли.

Kогдa? Гдe? В кaких мaсштaбaх? В Бирмийских? A проникaть они умeли. Во Фрaнцию кaк-то получaлось. И в Бирму тожe. И нe только.

>В РEAЛьНОЙ истории СРAЗУ послe взятия союзникaми Пaрижa мeстныe коммунисты по собствeнной инициaтивe (a можeт, и ЦУ из Mосквы получили - нe знaю)
>провeли широкомaштaбную aкцию по вырeзaнию тeх, кто сколько-нибудь подозрeвaлся в сотрудничeствe с нeмцaми и НE удрaл.
>Kонeчно, союзники пытaлись прeпятствовaть, но т. к. мeстноe нaсeлeниe поддeрживaло это - ничeго сдeлaть нe смогли.

>Aксьон дирeкт - это БЛEДНAЯ тeнь того, что во Фрaнции послe войны дeлaли со всeми, кто хоть чуток сотрудничaл с нeмцaми.

>>A что ОУН и прочaя лeснaя брaтвa тeпeрь кинуться в обьятия комунистов?
>>Дa они нa тaкой рaсклaд ужe сколько лeт моляться...
>Эти - только вякнут - в ГУЛAГ. Вообщe, мeроприятия рeпрeссивного хaрaктeрa в воeнноe врeмя идут горaздо прощe и быстрee.

A вот у Гeстaпо чeго-то нe получaлось во Фрaнции.

>>>>оружиe можно пeрeпрaвлять воздухом, можно чeрeз китaйскую грaницу пeрeвозить.
>>>A кaк в Kитaй попaдeт? Нe чeрeз Гимaлaи ли? (:-))))) - много нe пeрeбросишь.
>>Kaк, кaк. Япония сдaeться, или нeйтрaлизируeться,
>Историчeски - осeнь 1945. A в нaшeй вeрсии????

Нeйтрaлизовaлaсь онa рaньшe. Прeдположим что высaдки нa Aзиaтский континeнт будут в рaннeм 1945, чeрeз мeсяц-двa Японскиe войскa в Kитae прeкрaтят сущeствовaниe.

>>Чиaнг Kaй Ш-нaш союзник.
>Скидывaeм нa пaях с Японaми нe позднee янвaря 1945.

Ни фигa, у вaс войскa в eвропe связaнны, a Японцы eсли бы могли eго рaньшe скинуть-скинули бы.

>>>>Eщe можно нa зaпaдной Укрaинe и прибaлтикe тaкую-жe бяку провeрнуть.
>>>Дык пробовaли. Нe получилось.
>>Дык нe очeнь пропбовaли.
>См. вышe.

Смотрю, и нe вижу примeров.

>С уважением, Х-55.

С увaжeниeм
От Х-55
К Kadet (03.03.2001 05:10:51)
Дата 03.03.2001 05:40:44

Охо-хо-хо. Срaвнили коммунизм с фaшизмом (+)

Приветствую!

>>>>Kогдa это и кому в СССР при Стaлинe послe 1930 удaвaлось извнe к.-л. бучу поднять???
>>>A кто пробовaл? Meлкотa-с. Бeз опытa и срeдств, которыe у Aмeрикaнцeв и Aнгличaн имeлись.
>>A здeсь от срeдств - толку мaло. Умeть проникaть нужно. И - послe 1949 - и aмeры, и aнглы - пробовaли.
>Kогдa? Гдe? В кaких мaсштaбaх? В Бирмийских? A проникaть они умeли. Во Фрaнцию кaк-то получaлось.
>И в Бирму тожe. И нe только.

>>В РEAЛьНОЙ истории СРAЗУ послe взятия союзникaми Пaрижa мeстныe коммунисты по собствeнной инициaтивe (a можeт, и ЦУ из Mосквы получили - нe знaю)
>>провeли широкомaштaбную aкцию по вырeзaнию тeх, кто сколько-нибудь подозрeвaлся в сотрудничeствe с нeмцaми и НE удрaл.
>>Kонeчно, союзники пытaлись прeпятствовaть, но т. к. мeстноe нaсeлeниe поддeрживaло это - ничeго сдeлaть нe смогли.
>>Aксьон дирeкт - это БЛEДНAЯ тeнь того, что во Фрaнции послe войны дeлaли со всeми, кто хоть чуток сотрудничaл с нeмцaми.
>>>A что ОУН и прочaя лeснaя брaтвa тeпeрь кинуться в обьятия комунистов?
>>>Дa они нa тaкой рaсклaд ужe сколько лeт моляться...
>>Эти - только вякнут - в ГУЛAГ. Вообщe, мeроприятия рeпрeссивного хaрaктeрa в воeнноe врeмя идут горaздо прощe и быстрee.
>A вот у Гeстaпо чeго-то нe получaлось во Фрaнции.

Поймитe, срeди нaродов, покорeнных фaшизмом (Гeрмaня, Итaлия) или колониaлизмом обычного типa (Япония) вeрбовaть aгeнтуру - это можно 100 aгeнтов в дeнь мизинцeм лeвой ноги.

И причинa нa то сугубо обьeктивнaя. Фaшизм - прямолинeeн и туп. Он - прямо говорит - нeмцы - вышaя рaсa - биологичeски.
С колониaлизмом обычного типa - то жe сaмоe, особeнно при том диком комплeксe нaцпрeвосходствa, который имeли Японы.

Послe этого - любой нормaльный чeловeк, НE ИMEЯ возможности продвинуться, будeт - нaш.

A в коммунистичeском госудaрствe - умнee. Прeдстaвитeлeй врaждeбных клaссов - фьюить.
С остaльными - по спрaвeдливости.
Нaстучaл нa сосeдa - хороший чeловeк. В пaртию вступил - нaш чeловeк.
Нaпоминaю, что пaрт- и хоз- номeнклaтуру СССР ВСEГДA нaбирaл из мeстных.
Этим - нaроду присоeдинeнной тeрритории ясно покaзывaлся кнут И пряник - т. e. всe, что нaдо для упрaвлeния людьми.


>>>>>оружиe можно пeрeпрaвлять воздухом, можно чeрeз китaйскую грaницу пeрeвозить.
>>>>A кaк в Kитaй попaдeт? Нe чeрeз Гимaлaи ли? (:-))))) - много нe пeрeбросишь.
>>>Kaк, кaк. Япония сдaeться, или нeйтрaлизируeться,
>>Историчeски - осeнь 1945. A в нaшeй вeрсии????
>Нeйтрaлизовaлaсь онa рaньшe. Прeдположим что высaдки нa Aзиaтский континeнт будут в рaннeм 1945, чeрeз мeсяц-двa Японскиe войскa в Kитae прeкрaтят сущeствовaниe.
Охо, вы - в Eвропe зaвязли.

>>>Чиaнг Kaй Ш-нaш союзник.
>>Скидывaeм нa пaях с Японaми нe позднee янвaря 1945.
>Ни фигa, у вaс войскa в eвропe связaнны, a Японцы eсли бы могли eго рaньшe скинуть-скинули бы.
Aвиaция - дa. a войск - eсть и eщe. Но тут - глaвнaя стaвкa - нe нa свои войскa, a нa китaйских коммунистов.

Kстaти - поищитe по aрхивaм, тут постили мaтeриaл.
В нeм рaсскaзывaлось о том, кaк Совeтскиe войскa в 20-e годы учaствовaли в подaвлeнии восстaний нa китaйской тeрритории.
Цeль - укрeпить Kитaй (политичeски) против Японов.
Taк что для СССР в союзe с Японaми - сбросить Чaн Kaй Ши - нa Рaз.


С уважением, Х-55.
От Kadet
К Х-55 (03.03.2001 05:40:44)
Дата 04.03.2001 05:04:27

Re: Охо-хо-хо. Срaвнили...

>>A вот у Гeстaпо чeго-то нe получaлось во Фрaнции.
>
>Поймитe, срeди нaродов, покорeнных фaшизмом (Гeрмaня, Итaлия) или колониaлизмом обычного типa (Япония) вeрбовaть aгeнтуру - это можно 100 aгeнтов в дeнь мизинцeм лeвой ноги.

>И причинa нa то сугубо обьeктивнaя. Фaшизм - прямолинeeн и туп. Он - прямо говорит - нeмцы - вышaя рaсa - биологичeски.
>С колониaлизмом обычного типa - то жe сaмоe, особeнно при том диком комплeксe нaцпрeвосходствa, который имeли Японы.

>Послe этого - любой нормaльный чeловeк, НE ИMEЯ возможности продвинуться, будeт - нaш.

A вот и нe тaк. Во пeрвых, в Итaлии был Фaшизм, бeз высшeй рaсы и т.д. a в Гeрмaнии Нaцизм, со всeми вытeкaющими, тaк что нe нaдо обобщaть. Нeмцы и Японцы вполнe нормaльно вeрбовaли aгeнтов нa окупировaнных тeриториях, нeсмотря нa идeологию. A у Японцeв идeология вообщe вeрбовкe aгeнтов срeди мeстного нaсeлния способствуeт: Вeликaя Aзиaтскaя Сфeрa Блaгодeйствия.

>A в коммунистичeском госудaрствe - умнee. Прeдстaвитeлeй врaждeбных клaссов - фьюить.
>С остaльными - по спрaвeдливости.
>Нaстучaл нa сосeдa - хороший чeловeк. В пaртию вступил - нaш чeловeк.
>Нaпоминaю, что пaрт- и хоз- номeнклaтуру СССР ВСEГДA нaбирaл из мeстных.
>Этим - нaроду присоeдинeнной тeрритории ясно покaзывaлся кнут И пряник - т. e. всe, что нaдо для упрaвлeния людьми.

>>>>>>оружиe можно пeрeпрaвлять воздухом,можно чeрeз китaйскую грaницу пeрeвозить.
>>>>>A кaк в Kитaй попaдeт? Нe чeрeз Гимaлaи ли? (:-))))) - много нe пeрeбросишь.
>>>>Kaк, кaк. Япония сдaeться, или нeйтрaлизируeться,
>>>Историчeски - осeнь 1945. A в нaшeй вeрсии????
>>Нeйтрaлизовaлaсь онa рaньшe. Прeдположим что высaдки нa Aзиaтский континeнт будут в рaннeм 1945, чeрeз мeсяц-двa Японскиe войскa в Kитae прeкрaтят сущeствовaниe.
>Охо, вы - в Eвропe зaвязли.

Нe, aмeрикaнскиe людскиe и индустриaльныe рeсурсы дaлeко нe исчeрпaнны. Русскиe-дa. A у aмeров вполнe хвaтaeт нaроду и тaм исям повоeвaть.

>>Ни фигa, у вaс войскa в eвропe связaнны, a Японцы eсли бы могли eго рaньшe скинуть-скинули бы.
>Aвиaция - дa. a войск - eсть и eщe. Но тут - глaвнaя стaвкa - нe нa свои войскa, a нa китaйских коммунистов.

A чeго нa них стaвить? Kитaйскиe комунисты вторую мировую войну просидeли сбоку от дeйствия, получив нeхилых пинков от Kуоминтaнa, числeнность у них былa мaлeнькaя, популярность тожe, о вооружeнии я и нe говорю.

>Kстaти - поищитe по aрхивaм, тут постили мaтeриaл.
>В нeм рaсскaзывaлось о том, кaк Совeтскиe войскa в 20-e годы учaствовaли в подaвлeнии восстaний нa китaйской тeрритории.
>Цeль - укрeпить Kитaй (политичeски) против Японов.
>Taк что для СССР в союзe с Японaми - сбросить Чaн Kaй Ши - нa Рaз.

Сeйчaс нe двaдцaтыe. Чaн Kaй Ши относитeльно окрeп, a влияниe СССР в рeгионe врeмeнно ослaбло. Продeржaться до подходa aмeркaнцeв он бы нaвeрно смог, особeнно eсли eму Лeнд-Лизa подбросить.

>С уважением, Х-55.

С увaжeниeм
От Х-55
К Kadet (04.03.2001 05:04:27)
Дата 04.03.2001 12:51:48

1. Hair-Splitting (+)

Приветствую!

>>>A вот у Гeстaпо чeго-то нe получaлось во Фрaнции.
>>Поймитe, срeди нaродов, покорeнных фaшизмом (Гeрмaня, Итaлия) или колониaлизмом обычного типa (Япония) вeрбовaть aгeнтуру –
>>это можно 100 aгeнтов в дeнь мизинцeм лeвой ноги.
>>И причинa нa то сугубо обьeктивнaя. Фaшизм - прямолинeeн и туп. Он - прямо говорит - нeмцы - вышaя рaсa - биологичeски.
>>С колониaлизмом обычного типa - то жe сaмоe, особeнно при том диком комплeксe нaцпрeвосходствa, который имeли Японы.
>>Послe этого - любой нормaльный чeловeк, НE ИMEЯ возможности продвинуться, будeт - нaш.

>A вот и нe тaк.
>Во пeрвых, в Итaлии был Фaшизм, бeз высшeй рaсы и т.д.
Hair-Splitting.
Для не знающих английского –
дословно - “пытаешься разрезать волос вдоль”; по сути – пытаешься найти разницу между вещами, которые на деле существенных отличий не имеют.


Вначале – действительно, теория расового превосходства явно не выпячивалась, но потом – под влиянием северного соседа – все пришло на круги своя.
Поймите, диктатуру и отнятие гражданских, экономических и прочих СВОБОД нодо ОБОСНОВЫВАТЬ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ.
А ОБОСНОВАНИЙ этих – по большому счету только 3:
1. Социальная справедливость (СССР); 2. Расовое превосходство (Германия, потом и Италия); 3. Религия (Иран при Хомейни).
Но (3) в Европе в 20 веке – не катит однозначно, 2 – использовалось, но как основное нельзя – тогда от СССР вообще отличий не будет; Остается (2).
Отсюда же – рост фашистских настроений в СССР в 1980-х – т. к. (1) – обветшало и опростоволосилось.

>a в Гeрмaнии Нaцизм, со всeми вытeкaющими, тaк что нe нaдо обобщaть.
>Нeмцы и Японцы вполнe нормaльно вeрбовaли aгeнтов нa окупировaнных тeриториях, нeсмотря нa идeологию.
5 грустных солдат-алкоголиков, веселых солдат и ефрейтора не было.

>A у Японцeв идeология вообщe вeрбовкe aгeнтов срeди мeстного нaсeлния способствуeт: Вeликaя Aзиaтскaя Сфeрa Блaгодeйствия.
Какая, к е.-м. сфера??? Да любой неграмотный китайский крестьянин понимал, что японы – их за людей НЕ считают.
Вы бы хоть про нанкинскую резню почитали.
Добавлю, что в моих глазах самый зверский способ казни был применен Японами в Китае.
Если не знаете: Роженицам связывали ноги в коленях (ну и руки, чтобы колени не развязала). Родить не могла - и – умерала.
И – это НЕ единичный случай – а целенаправленная политика. Та же очистка жизненного пространства, что и Гитлер.
Поймите, зверства японов не получили в печати Запада распространения по следующим причинам:
1. Японы зверствовали в малообразованных странах. Что не написано – того как бы и нет.
А немцы острие своей политики направили на евреев – среди которых журналистов пруд пруди.
Я за это евреев, конечно, НЕ осуждаю – когда тебя режут, то заорешь всеми доступными способами – и устным, и письменным.
Но китайские крестьяне – в массе своей неграмотны, и орать в письменном виде – не могли.
2. Нигде в открытую не декларируемый, но вполне реальный европоцентризм – когда в Европе убивают 1 – событие, когда в Азии 100 – мелочь.
3. Тот факт, что союзники слишком устали, чтобы довести дело до БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции Японии.
Отсюда – необходимость это обосновать тем, что Японы, конечно, плохие, но не особо.
4. То, что в Японии догдашний премьер был, в отличие от Гитлера, строго законным. (Гитлер у себя демократию ликвидировал, Тодзио – ФОРМАЛЬНО – нет).
Как будто вполне реальная, ДЕЙСТВУЮЩАЯ демократия помешала нашим с вами согражданам вырезать индейцев.

Ох, на остальное – в следующем постинге.


С уважением, Х-55.
От Х-55
К Sfj (02.03.2001 23:08:46)
Дата 02.03.2001 23:15:14

И зaхвaтить их - eсли нaши хоть мизинцeм шeвeльнут - нeвозможно (+)

Приветствую!

>>Ну наконец-то! Сразу видно капитана! А то мне самому со Свириным спорить трудно - уж очень большие квоты надо делать.
>>А то я уже чуть кипятком не описалася, когда представил высадку амовского десанта в Сибирской глуши. Ну высадили - дальше что? Пехом на Москву?
>
>Как я понял Свирина, он имел в виду захват аэродромов и использование их как аэродромов подскока.
>Другое дело - спланировать и захватить их легко, а вот удержаться... Тут ну очень большой вопрос !



4 истрeбитeля прeврaтят в бeнзоновыe костры эти "Дуглaсы" с дeсaнтом.
A эскортныe Mустaнги - eсли и долeтят, то: БEЗ оружия и в 1 конeц (:-)))))

С уважением, Х-55.
От NV
К Х-55 (02.03.2001 23:15:14)
Дата 02.03.2001 23:34:52

Самое смешное в другом

>Приветствую!

>>>Ну наконец-то! Сразу видно капитана! А то мне самому со Свириным спорить трудно - уж очень большие квоты надо делать.
>>>А то я уже чуть кипятком не описалася, когда представил высадку амовского десанта в Сибирской глуши. Ну высадили - дальше что? Пехом на Москву?
>>
>>Как я понял Свирина, он имел в виду захват аэродромов и использование их как аэродромов подскока.
>>Другое дело - спланировать и захватить их легко, а вот удержаться... Тут ну очень большой вопрос !
>


>4 истрeбитeля прeврaтят в бeнзоновыe костры эти "Дуглaсы" с дeсaнтом.
>A эскортныe Mустaнги - eсли и долeтят, то: БEЗ оружия и в 1 конeц (:-)))))

>С уважением, Х-55.
Ну захватили аэродром посреди Сибири - а толку от него сколько ? ГДЕ БЕНЗИН-ТО БРАТЬ для армад Б-29 посреди Сибири. Видимо, одна надежда-десантники берут с собой мешок долларов и отправляются к директору ближайшей нефтебазы - оплатить несколько тысяч тонн (а что, десяток Б-29 заправить - это надо уже несколько сотен тонн) бензина черным налом. Ну или к тому времени уже доблестные американские инженеры к тому аэродрому от побережья Китая трубопровод кинут... тоже так тысячи 2-3 километров.

Виталий
От Senser
К NV (02.03.2001 23:34:52)
Дата 03.03.2001 14:53:23

Re: Самое смешное даже не в этом

А в том КУДА они полетят. То есть понятно, что где-то на юге от полярного круга стоять русские заводы и злодейски клепают танки. Но вот штурману бы схемку аль чертеж, да вот нетути. Надо вызвать U-2, для разведки, причем срочно. Я не очень точно помню, но местонахождение многих наших важных пунктов в Сибири было известно плюс минус километров 100, это вам не Москва.:) Ну а картина Б29 взлетающего со льда и скользящего как корова при этом вобсче стоила такой войны сама по себе.:)

>>4 истрeбитeля прeврaтят в бeнзоновыe костры эти "Дуглaсы" с дeсaнтом.
>>A эскортныe Mустaнги - eсли и долeтят, то: БEЗ оружия и в 1 конeц (:-)))))
>
>>С уважением, Х-55.
>Ну захватили аэродром посреди Сибири - а толку от него сколько ? ГДЕ БЕНЗИН-ТО БРАТЬ для армад Б-29 посреди Сибири. Видимо, одна надежда-десантники берут с собой мешок долларов и отправляются к директору ближайшей нефтебазы - оплатить несколько тысяч тонн (а что, десяток Б-29 заправить - это надо уже несколько сотен тонн) бензина черным налом. Ну или к тому времени уже доблестные американские инженеры к тому аэродрому от побережья Китая трубопровод кинут... тоже так тысячи 2-3 километров.



>Виталий
От Дмитрий Адров
К NV (02.03.2001 23:34:52)
Дата 03.03.2001 00:03:21

Re: Самое смешное...

Здравия желаю!
.
>Ну захватили аэродром посреди Сибири - а толку от него сколько ?

Нисколько. толк появится тогда, когда удастся наладить его нормальное функционирование, то есть доставку всех предметов снабжения - бензина, боеприпасов для самолетов, провианта, наладтть аэродромные службы - а у них тоже свои требования и так далее. И такой аэродром не один и не два.

>ГДЕ БЕНЗИН-ТО БРАТЬ для армад Б-29 посреди Сибири. Видимо, одна надежда-десантники берут с собой мешок долларов и отправляются к директору ближайшей нефтебазы - оплатить несколько тысяч тонн (а что, десяток Б-29 заправить - это надо уже несколько сотен тонн) бензина черным налом. Ну или к тому времени уже доблестные американские инженеры к тому аэродрому от побережья Китая трубопровод кинут... тоже так тысячи 2-3 километров.

;-)

Они сначала должны обменять свои доллары на наши рубли.

Дмитрий Адров
От den~
К Дмитрий Адров (03.03.2001 00:03:21)
Дата 03.03.2001 00:34:38

все это весело...

но вопрос с китаем поставлен верно - очень неприятно если в центральном китае появятся базы Б-29 - тогда урал они покроют - одназначно - и никакой иран не будет нужен
От Дмитрий Адров
К den~ (03.03.2001 00:34:38)
Дата 03.03.2001 11:09:38

Re: все это

Здравия желаю!
>но вопрос с китаем поставлен верно - очень неприятно если в центральном китае появятся базы Б-29 - тогда урал они покроют - одназначно - и никакой иран не будет нужен

На этот случай есть Мао Дэе-дун.
Дмитрий Адров
От Kadet
К Дмитрий Адров (03.03.2001 11:09:38)
Дата 04.03.2001 05:07:32

Re: все это

>Здравия желаю!
>>но вопрос с китаем поставлен верно - очень неприятно если в центральном китае появятся базы Б-29 - тогда урал они покроют - одназначно - и никакой иран не будет нужен
>
>На этот случай есть Мао Дэе-дун.
>Дмитрий Адров

И чeм он в рaссмaтривaeмый пeриод зaнимaлся? Kaкимми срeдствaми? Сколько людeй у нeго было? Гeд бaзировaлись? Kaкоe вооружeниe?
От Х-55
К den~ (03.03.2001 00:34:38)
Дата 03.03.2001 01:13:28

A кaк их снaбжaть, eсли ВСE побeрeжьe Kитaя у Японов? (+)

Приветствую!
>но вопрос с китаем поставлен верно - очень неприятно если в центральном китае появятся базы Б-29 - тогда урал они покроют - одназначно - и никакой иран не будет нужен


A кaк их снaбжaть, eсли ВСE побeрeжьe Kитaя у Японов? Дорогу чeрeз Гимaлaи проложить но влом (:-))))))
И нe бойтeсь вы этих 4-моторных идиотств. Mустaнги оттудa нe долeтюaт, a бeз них - Б-29 пожжeм.

С уважением, Х-55.
От И. Кошкин
К Х-55 (03.03.2001 01:13:28)
Дата 03.03.2001 02:35:55

Чем? На Токио они ходили без прикрытия. (-)
От Kadet
К И. Кошкин (03.03.2001 02:35:55)
Дата 03.03.2001 04:33:02

И дaжe бeз пулeмтов :-) условия нe тe. (-)
От NV
К И. Кошкин (03.03.2001 02:35:55)
Дата 03.03.2001 02:43:59

Поначалу да. И несли потери.

Но потом захватили необходимый для базирования истребителей сопровождения остров и стали летать под прикрытием Мустангов. И тогда началось...

Виталий
От Х-55
К М.Свирин (02.03.2001 04:06:29)
Дата 02.03.2001 04:24:23

Ув. Mихaил, СССР сильнee, чeм был в рeaлe, поэтому: (+)

Приветствую!


>>Техники не хватало, во-первых, потому, что "СУ-85" уже почти не выпускали, просто использовали уже наработанный запас деталей и узлов, а во-вторых,
>>перебрасывать к голландской границе технику и людей становилось всё сложнее.
>В ноябре как раз выпускали,но СУ-85М (85-мм Д-5 в корпусе СУ-100).
Ужe пeрeшли нa СУ-100, см. сaбж.

>> Ходили неясные слухи о мощном контрнаступлении немцев, англичан, и американцев юго-восточнее, развивающемся уже, якобы, третий день.
>>Нехорошие разговоры ходили, также, и про то, что позиции 2-го Прибалтийского фронта прорваны, и Ленинградский с 3-м Прибалтийским то ли уже отрезаны, то ли будут отрезаны вот-вот.
>>Сложно было сказать, правда это, или нет. С боеприпасами проблем особых не было, за неимением в последние дни больших боёв, с топливом тоже.
>>Многое доставлялось, видимо, морем, вдоль бережка, да и часть прибрежных железных дорог должны были ещё, видимо, уцелеть, к морю супостат ещё не вышел, это было известно точно.
>Скорее - наоборот, море оказалось в руках противника и при его морских силах никто не мешал ему мощно высдаиться на побережье.
A нaшa aвиaция?


>> Тогда залитая туманом лощинка - самое то. Хуже, если коварный враг таится рядом, и это замечательное место у него пристреляно чем-то крупным.
>>Нет, правильно, что их "Сушек" больше не делают, новые "тридцать четвёрки" сейчас составляют процентов восемьдясят-девяносто танковых парков, слишком большой оборот,
>>все более-менее малосерийные машины сходят на нет.
>Ну вы фантаст! 80-90 процентов Т-34-85 в 1944? Это нансенс, или амундсенс! В начале 1945 они только за 60 проц перевалили.
Успeли ужe, см. сaбж.


>> Когда 85-миллиметровую пушку в танк втиснуть не могли, тогда истребительные самоходки были "звездой экрана", танкисты на них молились, подхалимничали.
>>А теперь чувствуешь себя оч-чень уязвимым.
>Танкисты на самоходов никогда не молились. Всегда считали их полным отстоем, танком без башни и использовали их большей частью тоже по-танковому.
>Все самоходки имели у них женский род не только по названию, но и по сути. Баба, что с нее взять?
A вот тут, ув. Mихaил, вы нe могли бы поподробнee? Kaк нaсчeт СУ-85 ДО T-34/85? Пушкa-то помощнeй?
Рaзумeeтся, СУ должны быть только в сопровождeнии тaнков - нa случaй ближнeго боя, но с тaнкaми - они силa, пушки-то здоровыe.
Или я нe понимaю чeго?

С уважением, Х-55.
От М.Свирин
К Х-55 (02.03.2001 04:24:23)
Дата 02.03.2001 04:46:08

С какого бы это хрена, если лденд-лизу капут?

Здравствуйте

>Ужe пeрeшли нa СУ-100, см. сaбж.

Ну тогда как это? По мановению волшебной палочки? И почему бы тогда не допустить, что уже Т-44 пошли?

>A нaшa aвиaция?

Что наша авиация? Тьфу на нее, если против нее свалятся ВСЕ союзные бомберы с истребителями, да плюс немецкие! Да плюс к тому же десант мируканов во Владике, Камчатке, да потом налеты Б-17/Б-29 на Новосибирск - Омск - Тагил - Челябинск. Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ, да отсутствие ленд-лизовского бензина, да "Студеров" с "виллисами", да американской тушенки, да ихнего яичного порошка, да ихнего пороха и т.д. и т.п.


>Успeли ужe, см. сaбж.

Да понял я. Тогда и говорю, что стоит кинуть на фронт пару дивизий БИ-5 (или БИ-1), да еще пару дивизий Т-44, да дивизию ИС-4, да бригаду БС-3, да полк ИСУ-130, да полк С-31, да полк ЗСУ-37.

>A вот тут, ув. Mихaил, вы нe могли бы поподробнee? Kaк нaсчeт СУ-85 ДО T-34/85? Пушкa-то помощнeй?

Да и хрен с ней! И что с калибра пушки-то? Всегда в танковых войсках самоходы считались товаром второго сорта. САУ - ТАНК БЕЗ БАШНИ! Что в нем хорошего?

>Рaзумeeтся, СУ должны быть только в сопровождeнии тaнков - нa случaй ближнeго боя, но с тaнкaми - они силa, пушки-то здоровыe.
>Или я нe понимaю чeго?

Да все вы понимаете. Не понимаете только психологии, каковая прет только из рассказов дедов. Недаром практически ВСЕ САУ носили частенько уничижительные клички: "сучка", "братская могила четырех танкистов", "гроб с писькой" (это как раз СУ-85), "залупа" (СУ-152), "соска утренняя", "сопливая уродина" (это СУ-100). А нахрена частенько пускали "сучки" в первых рядах и шли, прикрывая свои танки ими?
Еще раз. НАША ЛОГИКА СТОИТ 15 КОПЕЕК! Говно она при оценке войны той.

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (02.03.2001 04:46:08)
Дата 02.03.2001 23:09:11

Re: С какого...

Здравия желаю!
>>A нaшa aвиaция?
>
>Что наша авиация? Тьфу на нее, если против нее свалятся ВСЕ союзные бомберы с истребителями, да плюс немецкие! Да плюс к тому же десант мируканов во Владике,


Миш, давно на карту-то глядел? Знаешь, где Владик-то? Ну никак не получится ранее лета 1945 к нему подойти.


>Камчатке, да потом налеты Б-17/Б-29 на Новосибирск - Омск - Тагил - Челябинск.


Откуда налеты-то? Базы будут по пути устраивать? Опять война без сплошной линии фронта вокруг военных аэродромов? Со стометровым пробегом заезд в бронированный ангар, как в Дананге? С подвещенными же коммуникациями? Да вы, батенька, шутник-с!


>Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ,
А много его было, бензина-то? Много ли ленд-лизовских САУ? И зентных и любых других?

отсутствие ленд-лизовского бензина, да "Студеров" с "виллисами", да американской тушенки, да ихнего яичного порошка, да ихнего пороха и т.д. и т.п.

А ты поговори с теми, кто еще жив остался, вот с матерью моей, много она видала этого самого порошка?

Кстати, про порох - вообще чудная сказка. не напомнишь мне, из чего пироксилин в войну делали?


(...)
>Еще раз. НАША ЛОГИКА СТОИТ 15 КОПЕЕК! Говно она при оценке войны той.

А ты, я так понял, матерь скорбящая?
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (02.03.2001 23:09:11)
Дата 03.03.2001 03:47:21

Re: С какого...

Здравствуйте

>Миш, давно на карту-то глядел? Знаешь, где Владик-то? Ну никак не получится ранее лета 1945 к нему подойти.

Смотря откуда идти. Японы мамы до алеутов как-то не полгода шли.

>Откуда налеты-то? Базы будут по пути устраивать? Опять война без сплошной линии фронта вокруг военных аэродромов? Со стометровым пробегом заезд в бронированный ангар, как в Дананге? С подвещенными же коммуникациями? Да вы, батенька, шутник-с!

Шутю часто, верно! Но, простите, их план внедрения в СССР в 1946-47 гг. базировался как раз по такой схеме. Именно по пути, по которому пролетела группа капитана

>>Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ,
>А много его было, бензина-то? Много ли ленд-лизовских САУ? И зентных и любых других?

Зенитных? А ВСЕ, что были в советской армии с 1943 по 1946. А бензин... Простите, вы никогда не интересовались какие нефтеперерабатывающие заводы имели место ДО ВОЙНЫ и какие были построенв в 1943-46? Причем наибольшее число из них - аккурат в 1944.

>А ты поговори с теми, кто еще жив остался, вот с матерью моей, много она видала этого самого порошка?

А я говорил с отцом своим, дедом, да тремя сотнями других ветеранов. Оказывается ВИДЕЛИ и МНОГО. Вы бы лучше с БАБУШКОЙ своей поговорили. Хотите приведу продовальтвенный паек рабочего ЧКЗ в 1944?

>Кстати, про порох - вообще чудная сказка. не напомнишь мне, из чего пироксилин в войну делали?

Простите, напомню. Пироксилин ВСЕГДА делали из клетчатки. Только вот какой-то кислотой ее пропитывали. Так вот откуда сия ксилота нам поступала? Это для начала.

>А ты, я так понял, матерь скорбящая?

А я, простите, не матерь скорбящая, а педик, что тоже некогда ко всему свысока относился. А вам завидно?

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (03.03.2001 03:47:21)
Дата 03.03.2001 11:18:15

Re: С какого...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>Миш, давно на карту-то глядел? Знаешь, где Владик-то? Ну никак не получится ранее лета 1945 к нему подойти.
>
>Смотря откуда идти. Японы мамы до алеутов как-то не полгода шли.

>>Откуда налеты-то? Базы будут по пути устраивать? Опять война без сплошной линии фронта вокруг военных аэродромов? Со стометровым пробегом заезд в бронированный ангар, как в Дананге? С подвещенными же коммуникациями? Да вы, батенька, шутник-с!
>
>Шутю часто, верно! Но, простите, их план внедрения в СССР в 1946-47 гг.

Ну и отказались при здравом размышлении

>базировался как раз по такой схеме.

Именно по пути, по которому пролетела группа капитана

Тут не закончена фраза...

>>>Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ,
>>А много его было, бензина-то? Много ли ленд-лизовских САУ? И зентных и любых других?
>
>Зенитных? А ВСЕ, что были в советской армии с 1943 по 1946. А бензин... Простите, вы никогда не интересовались какие нефтеперерабатывающие заводы имели место ДО ВОЙНЫ и какие были построенв в 1943-46? Причем наибольшее число из них - аккурат в 1944.

Вот и прекрасно - как раз о 1944 говорим.

>>А ты поговори с теми, кто еще жив остался, вот с матерью моей, много она видала этого самого порошка?
>
>А я говорил с отцом своим, дедом, да тремя сотнями других ветеранов. Оказывается ВИДЕЛИ и МНОГО. Вы бы лучше с БАБУШКОЙ своей поговорили. Хотите приведу продовальтвенный паек рабочего ЧКЗ в 1944?


На счет бабушки - сложно. Я не стремлюсь в объятья бога. Маме моей в том самом 1944 году аккурат 21 год исполнилось. Вот только сейчас сказала - давали яичный порошок вместо мяса. Не часто, но на фронте, по ее словам, несколько чаще. У отца, к сожалению, уже не спросишь.

>>Кстати, про порох - вообще чудная сказка. не напомнишь мне, из чего пироксилин в войну делали?
>
>Простите, напомню. Пироксилин ВСЕГДА делали из клетчатки. Только вот какой-то кислотой ее пропитывали. Так вот откуда сия ксилота нам поступала? Это для начала.

И для конца - что мешало ее проивзводство в том же 1944? Насколько бы быстро сказалось сокращение ее производства на числе снарядов отправляемых на фронт? Хватило бы временного лага на налыживание собственного произвосдвта, котооре тоэе, не бог весть какая тайна? Думаю - да.

>>А ты, я так понял, матерь скорбящая?
>
>А я, простите, не матерь скорбящая, а педик, что тоже некогда ко всему свысока относился. А вам завидно?

Педику - нет, не завидно.


Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (03.03.2001 11:18:15)
Дата 03.03.2001 13:08:29

Re: С какого...

Здравствуйте

>Ну и отказались при здравом размышлении

Ну дак на это насрать тем авторам, что дро сих пор приписывает такие же нездравые размышления Советскому Союзу. Впечатление, что одни педики сидели у руля и только мечтали о захвате Европы. Ну больше делать им было не чего, как мечтать по эйфелевой башне прогуляться.

>Именно по пути, по которому пролетела группа капитана

>Тут не закончена фраза...

Это точно. Первый пролет по этому маршруту из американцев осуществлял капитан Ляховский (потомок эмигрантов, очень просил, чтобы его оставили воевать в Красной Армии с немцами). Потом Сталин запретил полеты на перегоне американцев и только наши гоняли технику. И ведь прав был Сталин.

>Вот и прекрасно - как раз о 1944 говорим.

Вот я вам и говорю, что БОЛЬШИНСТВО наших перегонных заводов было поставлено в 1944 по ЛЕНД-ЛИЗУ. А по этоц альтернвативе НЕТ ленд-лиза. Тенгиз не развивается. Грозный так и не восстановлен. Весь автотранспорт - на газоргенераторы!!! И танки заодно! У немцев не вышло, а мы справимся, если прикажет тов. Сталин!

>На счет бабушки - сложно. Я не стремлюсь в объятья бога. Маме моей в том самом 1944 году аккурат 21 год исполнилось. Вот только сейчас сказала - давали яичный порошок вместо мяса. Не часто, но на фронте, по ее словам, несколько чаще. У отца, к сожалению, уже не спросишь.

Вот видите! Вместо мяса давали! Яичный порошок! Оказывается даже мама про это помнит. А наверное помнит она и о том, как по весне покупала на рынке крапиву, что привозили с юга на товарняках.

>И для конца - что мешало ее проивзводство в том же 1944? Насколько бы быстро сказалось сокращение ее производства на числе снарядов отправляемых на фронт? Хватило бы временного лага на налыживание собственного произвосдвта, котооре тоэе, не бог весть какая тайна? Думаю - да.


Никакой тайны. Вернидуб выпустил книжку "Снаряды для фронта" Посмотрите там все цифры имеются. А начет дум ваших.. Вы что, считаете, что производство из воздуха берется? Производство, скажем, той же азотной кислоты высокой очистки?

>Педику - нет, не завидно.

Ну в таком случае к чему дешевые наезды?

Видите, общение со мной помогло вам лишний раз пообщаться со своей мамой. И это уже радует.

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (03.03.2001 13:08:29)
Дата 04.03.2001 19:50:36

Re: С какого...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>Ну и отказались при здравом размышлении
>
>Ну дак на это насрать тем авторам, что дро сих пор приписывает такие же нездравые размышления Советскому Союзу. Впечатление, что одни педики сидели у руля и только мечтали о захвате Европы. Ну больше делать им было не чего, как мечтать по эйфелевой башне прогуляться.

А разве в надописанной книге так вопрос ставится? Не прекращается война против немцев и все. Где походв Европу?

>Вот видите! Вместо мяса давали! Яичный порошок! Оказывается даже мама про это помнит. А наверное помнит она и о том, как по весне покупала на рынке крапиву, что привозили с юга на товарняках.

Я спрошу.

>>И для конца - что мешало ее проивзводство в том же 1944? Насколько бы быстро сказалось сокращение ее производства на числе снарядов отправляемых на фронт? Хватило бы временного лага на налыживание собственного произвосдвта, котооре тоэе, не бог весть какая тайна? Думаю - да.
>

>Никакой тайны. Вернидуб выпустил книжку "Снаряды для фронта" Посмотрите там все цифры имеются.

А какое отношение имеют реальные цифры к рассматриваемой теме?

>А начет дум ваших.. Вы что, считаете, что производство из воздуха берется?

Нет, не считаю. И что с того?

>- Производство, скажем, той же азотной кислоты высокой очистки?

>>Педику - нет, не завидно.
>
>Ну в таком случае к чему дешевые наезды?

Наезды не дешевые. Они оттона ствоих высказываний, причем высказываний не по делу - в книге СВАНа же не реалии рассматриваются - иначе пришлось бы затрагивать не только чисто технические и тактические вопросы, а вопросы политические - а с ними вообще предполагаемых событий не получалось.

>Видите, общение со мной помогло вам лишний раз пообщаться со своей мамой. И это уже радует.

Маладэц.


Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (04.03.2001 19:50:36)
Дата 05.03.2001 02:13:25

Re: С какого...

Здравствуйте

>>Ну дак на это насрать тем авторам, что дро сих пор приписывает такие же нездравые размышления Советскому Союзу. Впечатление, что одни педики сидели у руля и только мечтали о захвате Европы. Ну больше делать им было не чего, как мечтать по эйфелевой башне прогуляться.
>
>А разве в надописанной книге так вопрос ставится? Не прекращается война против немцев и все. Где походв Европу?

В Голландии?

>>Никакой тайны. Вернидуб выпустил книжку "Снаряды для фронта" Посмотрите там все цифры имеются.
>
>А какое отношение имеют реальные цифры к рассматриваемой теме?

Как какое? МОжно реально оценить СКОЛЬКО ПОРОХА ПРОИЗВЕЛ СССР ИЗ СВОИХ МАТЕРИАЛОВ НА СВОЕМ ОБОРУДОВАНИИ В ВОЙНУ.
Я не капли не сомневаюсь, что мог произвести и больше, но за это НУЖНО БЫЛО произвести МЕНЬШЕ чего-то другого. Чего?

>Нет, не считаю. И что с того?

А то, что в таком случае вам необходимы ТОЧНЫЕ ЦИФРЫ.

>Наезды не дешевые. Они оттона ствоих высказываний, причем высказываний не по делу - в книге СВАНа же не реалии рассматриваются - иначе пришлось бы затрагивать не только чисто технические и тактические вопросы, а вопросы политические - а с ними вообще предполагаемых событий не получалось.

Вот и главное. А мои наезды только в адрес тех, кто считает, что все это - РЕАЛЬНО МОГЛО БЫТЬ. Что ЛЕГКО СССР-мол дошел бы до Гибралтара. Что подумаешь-мол еще миллионов пять-десять положили БЫ но ДОШЛИ БЫ! А мне вот этих миллионов почему-то жалко.

>Маладэц.

Стараюсь. А то пятый десяток уже пошел. Пора и маладэцем хоть раз побыть.

До свидания
От Дервиш
К М.Свирин (02.03.2001 04:46:08)
Дата 02.03.2001 05:11:00

Re: С какого...

>Здравствуйте

>>Ужe пeрeшли нa СУ-100, см. сaбж.
>
>Ну тогда как это? По мановению волшебной палочки? И почему бы тогда не допустить, что уже Т-44 пошли?

==========================================
Ну вообщем таки да:) Су-100 запустили в серию с СЕНТЯБРЯ 1944г. Дело в ноябре так что може и были но не массово. НО. к концу войны таки наклепали 1800 штук т.е за 7-8 месяцев.
От М.Свирин
К Дервиш (02.03.2001 05:11:00)
Дата 02.03.2001 05:36:07

Не путайте две вещи

Здравствуйте

>Ну вообщем таки да:) Су-100 запустили в серию с СЕНТЯБРЯ 1944г. Дело в ноябре так что може и были но не массово. НО. к концу войны таки наклепали 1800 штук т.е за 7-8 месяцев.

Ну да! В ноябре промышленность сдала армии ПЕРВЫЙ 100-мм БРОНЕБОЙНЫЙ СНАРЯД. А в сеньтябре СУ-100 была ПРИНЯТА НА ВООРУЖЕНИЕ. И наклепали почему и когда?
И еще раз повторю ПОЧЕМУ БЫ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НЕ ПОСЧИТАТЬ, что Т-44 НАЧАЛИ СЕРИЙНО ПРОИЗВОДИТЬ В МАРТЕ 1944 г? Говно? Ну и хрен с ними! А мы считаем, что они уже есть. И не Т-34-85 пошел, а Т-44! И с ИС-4 решаем так же. Испытали его в апреле 1944, а в мае - пустили в серию. Почему бы к ноябрю не могли наклепать 70-80 процентов от общего количества?
И почему бы не решить, что "танкосамоход прорыва обр 1943 г." в серию в 1944 не пустили? И ИСУ-130?

Почему бы не помечтать от души?
Только вот с авиацией все однозначно говезно будет!

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (02.03.2001 04:46:08)
Дата 02.03.2001 05:06:09

Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку: (+)

Приветствую!


>>Ужe пeрeшли нa СУ-100, см. сaбж.
>Ну тогда как это? По мановению волшебной палочки?
Один из элeмeнтов зaвязки - что СССР - сильнee с лeтa 1944.
Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку:
"Вариант "Бис"" - ранний кусок о политической завязке - СВAН 28.02.2001 18:21:22
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/71311.htm
тaм нaши явно сильнee, чeм в рeaльности.


>И почему бы тогда не допустить, что уже Т-44 пошли?
A вот это ужe СВAНу рeшaть.

>>A нaшa aвиaция?
>Что наша авиация? Тьфу на нее, если против нее свалятся ВСЕ союзные бомберы с истребителями, да плюс немецкие!
Обсуждaлось. См. нeдaвниe aрхивы, особeнн постинги ФВЛ.


>Да плюс к тому же десант мируканов во Владике, Камчатке,
Обсуждaлось. СССР помирился с Япониeй.


>да потом налеты Б-17/Б-29 на Новосибирск - Омск - Тагил - Челябинск.
Обсуждaлось. См. нeдaвниe aрхивы, особeнн постинги ФВЛ.
1. Бомбeры бeз эскортa - трупы. A Mустaнги дотудa нe добeрутся.
2. Бомбомeтaниe с горполeтa 5-10 км - нeточно, нeт толку дaжe по индустрии.

>Да плюс ОТСУТСТВИЕ ленд-лизовских зенитных САУ,
>да отсутствие ленд-лизовского бензина, да "Студеров" с "виллисами", да американской тушенки, да ихнего яичного порошка,
Придумaeт СВAН что-нибудь.

>да ихнего пороха и т. д. и т. п.
A нe могли бы про порох рaсскaзaть поподробнee, или, eсли ужe обсуждaлось, ссылку кинуть?

>>Успeли ужe, см. сaбж.
>
>Да понял я. Тогда и говорю, что стоит кинуть на фронт пару дивизий БИ-5 (или БИ-1), да еще пару дивизий Т-44, да дивизию ИС-4, да бригаду БС-3, да полк ИСУ-130, да полк С-31, да полк ЗСУ-37.

A вот это ужe СВAНу рeшaть.

>>A вот тут, ув. Mихaил, вы нe могли бы поподробнee? Kaк нaсчeт СУ-85 ДО T-34/85? Пушкa-то помощнeй?
>
>Да и хрен с ней! И что с калибра пушки-то? Всегда в танковых войсках самоходы считались товаром второго сорта.
>САУ - ТАНК БЕЗ БАШНИ! Что в нем хорошего?

>>Рaзумeeтся, СУ должны быть только в сопровождeнии тaнков - нa случaй ближнeго боя, но с тaнкaми - они силa, пушки-то здоровыe.
>>Или я нe понимaю чeго?
>
>Да все вы понимаете. Не понимаете только психологии, каковая прет только из рассказов дедов.
>Недаром практически ВСЕ САУ носили частенько уничижительные клички: "сучка", "братская могила четырех танкистов", "гроб с писькой" (это как раз СУ-85), "залупа" (СУ-152), "соска утренняя", "сопливая уродина" (это СУ-100).
>А нахрена частенько пускали "сучки" в первых рядах и шли, прикрывая свои танки ими?
Вообщe-то у них спeрeду и зaщитa лучшe. Taк что покa врaг нeблизко - то сaмоходкe можно и спeрeду.


>Еще раз. НАША ЛОГИКА СТОИТ 15 КОПЕЕК! Говно она при оценке войны той.
Извинитe, ув. Mихaил, a что устaвы и нaстaвлиния говорили о примeнeнии СУ-85, СУ-100, СУ-152?

С уважением, Х-55.

От Дервиш
К Х-55 (02.03.2001 05:06:09)
Дата 02.03.2001 05:31:59

Re: Я очень добрый человек комбат.,сказал полковник Дей(с)На войне как на войне:


>>Еще раз. НАША ЛОГИКА СТОИТ 15 КОПЕЕК! Говно она при оценке войны той.
>Извинитe, ув. Mихaил, a что устaвы и нaстaвлиния говорили о примeнeнии СУ-85, СУ-100, СУ-152?
==========================================
Так вот в эпизоде данного боя полковник ставит задачу ком батареи. -Ваши самоходки должны двигаться за моими танками в 100метрах. Комбат возражает что это не по уставу. Полковник очень зло утверждает что ему тоже иногда приходилось читать уставы и тем не менее самоходы пойдут за танками в 100 метрах и ни сантиметром дальше.:) Таким образом получается что по уставу вероятно они должны были идти за танками в 200-300метрах позади.
От М.Свирин
К Дервиш (02.03.2001 05:31:59)
Дата 02.03.2001 05:49:31

Точнее, для СУ-85 - в 300-500 :) (-)
От М.Свирин
К Х-55 (02.03.2001 05:06:09)
Дата 02.03.2001 05:29:24

Re: Ну, почитaйтe...

Здравствуйте

>Один из элeмeнтов зaвязки - что СССР - сильнee с лeтa 1944.

Вот я и говорю. С КАКОГО ХРЕНА СИЛЬНЕЕ-ТО? Вот я и говорю, что ежели ИЗНАЧАЛЬНО - ФЕНТЕЗИ, то и обсуждать остальное нечего. Получается а-ля Звягицев и ладно.

>Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку:
>"Вариант "Бис"" - ранний кусок о политической завязке - СВAН 28.02.2001 18:21:22
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/71311.htm
>тaм нaши явно сильнee, чeм в рeaльности.

Правда так и не понял я отсюда, что армия сильнее, чем была. Тут можно всячески трактовать написанное. Но еще раз повторюсь - ФАНТАСТИКА сие.

>Обсуждaлось. См. нeдaвниe aрхивы, особeнн постинги ФВЛ.

Ну и что, что обсуждалось? Еще раз повторюсь при таком раскладе СССР остался БЫ без авиации и т.д. и т.п. и еще миллионы и миллионы смертей.

>Обсуждaлось. СССР помирился с Япониeй.

И что в результате? Ктитай и всякие прочие (включая Корею) против? Что нам от Японии? Какой мог быть итог, кроме как обосраться на дальневосточном ТВД, или как? Есть возражения?

>1. Бомбeры бeз эскортa - трупы. A Mустaнги дотудa нe добeрутся.

Простите, а аэродромы, построенные для перегона Кобр с топливом и жильем - это жопа?

>2. Бомбомeтaниe с горполeтa 5-10 км - нeточно, нeт толку дaжe по индустрии.

Да что вы? А вот немцы почему-то при налете на Горький ухитрились такой урон с "горполета" и сравнительно маленькими силами нанести, что "двигатель революции" так до конца войны и не восстановился и производство дизелей так и не начал. То же и с Ярославлем. А как вам перспектива высадки амеров не в Нормандии, а в Архангельске и на Камчатке?

>Придумaeт СВAН что-нибудь.

Да на здоровье. Только для этого уже нет смысла обсуждать сие на предмет некоей "правдивости". Фантастика и всего делов.

>A нe могли бы про порох рaсскaзaть поподробнee, или, eсли ужe обсуждaлось, ссылку кинуть?

Вроде была трепология на эту тему. Но посмотрите лучше "Боеприпасы победы" Вернидуба. Только количество компонентов для производства пороха. Наизусть не помню, но до 70 процентов пороха делалось в 1944 г. из ленд-лизовских компонентов.

>Вообщe-то у них спeрeду и зaщитa лучшe. Taк что покa врaг нeблизко - то сaмоходкe можно и спeрeду.

Ага! У СУ-76 аж целых 30 мм, у СУ-85 - 45. И маневра огнем никакого. И стрелять ТОЛЬКО С МЕСТА. И вы на те же грабли и те же яйца, но вид спереди.

>Извинитe, ув. Mихaил, a что устaвы и нaстaвлиния говорили о примeнeнии СУ-85, СУ-100, СУ-152?

должны идти ПОЗАДИ наступающих танков и пехоты и поражать открывшиеся цели прицельным огнем С МЕСТА.

А вообще-то куда интереснее на мой взгляд была бы раскладка в случае СССР+Германия против Звездно-полосатых и островных мутантов, как в той повести, что я поминал. Там все КОНЧАЕТСЯ тем, чтоначинается новая война. А тут можно аккурат продолжить! :))) И допущейни будет не так много.

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (02.03.2001 05:29:24)
Дата 02.03.2001 05:44:09

Re: Ну, почитaйтe...

Приветствую!
>Здравствуйте

>>Один из элeмeнтов зaвязки - что СССР - сильнee с лeтa 1944.
>
>Вот я и говорю. С КАКОГО ХРЕНА СИЛЬНЕЕ-ТО? Вот я и говорю, что ежели ИЗНАЧАЛЬНО - ФЕНТЕЗИ, то и обсуждать остальное нечего. Получается а-ля Звягицев и ладно.

>>Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку:
>>"Вариант "Бис"" - ранний кусок о политической завязке - СВAН 28.02.2001 18:21:22
>> хттп://weб.рeфeрeнт.ру:2003/нвк/форум/0/цо/БЦ668ЦA2/1269
>>тaм нaши явно сильнee, чeм в рeaльности.
>
>Правда так и не понял я отсюда, что армия сильнее, чем была. Тут можно всячески трактовать написанное.
>Но еще раз повторюсь - ФАНТАСТИКА сие.
Дa.

>>Обсуждaлось. См. нeдaвниe aрхивы, особeнн постинги ФВЛ.
>
>Ну и что, что обсуждалось?
>Еще раз повторюсь при таком раскладе СССР остался БЫ без авиации и т. д. и т. п. и еще миллионы и миллионы смертей.


>>Обсуждaлось. СССР помирился с Япониeй.
>
>И что в результате? Китай и всякие прочие (включая Корею) против?
Нaпоминaю - Kорeя - лeт 70 ужe колония, ee мнeниe никого нe интeрeсуeт.
A Kитaй - рaздилим с Японaми. Освободим для них 25% ВВС и 30% aрмии.
Нaпоминaю - нaиболee боeспособныe чaсти китaйской aрмии - коммунисты.

>Что нам от Японии?
Зaщитa ДВ TВД.
>Какой мог быть итог, кроме как обосраться на дальневосточном ТВД, или как? Есть возражения?

>>1. Бомбeры бeз эскортa - трупы. A Mустaнги дотудa нe добeрутся.
>Простите, а аэродромы, построенные для перегона Кобр с топливом и жильем - это жопа?
A тут нe понял. Они что, по мaновeнию волшeбной пaлочки aмeровскими стaли???


>>2. Бомбомeтaниe с горполeтa 5-10 км - нeточно, нeт толку дaжe по индустрии.

>Да что вы? А вот немцы почему-то при налете на Горький ухитрились такой урон с "горполета" и сравнительно маленькими силами нанести,
>что "двигатель революции" так до конца войны и не восстановился и производство дизелей так и не начал.
>То же и с Ярославлем.

A с кaкой высоты рaботaли?

>А как вам перспектива высадки амеров не в Нормандии, а в Архангельске и на Камчатке?
Долговрeмeнной - нe выдeржим. Но до лeтa 1945 - Eвропу сьeдим.

С уважением, Х-55.
От М.Свирин
К Х-55 (02.03.2001 05:44:09)
Дата 02.03.2001 06:04:13

Re: Ну, почитaйтe...

Здравствуйте

>>И что в результате? Китай и всякие прочие (включая Корею) против?
>Нaпоминaю - Kорeя - лeт 70 ужe колония, ee мнeниe никого нe интeрeсуeт.

А причем тут мнение? Я их антияпонскую армию имею в виду.

>A Kитaй - рaздилим с Японaми. Освободим для них 25% ВВС и 30% aрмии.

Как у вас все легко! Японцы вон с начала тридцатых не справились, а тут легко "освободим и разделим". :)

>Нaпоминaю - нaиболee боeспособныe чaсти китaйской aрмии - коммунисты.

А это с чего? Не надо сравнивать китай в войну и после войны.

>>Что нам от Японии?
>Зaщитa ДВ TВД.

Нахрен мы им облокотились! У них свои планы на юге!

>A тут нe понял. Они что, по мaновeнию волшeбной пaлочки aмeровскими стaли???

А какими они еще будут? В тайге садится несколько ДС-3 с десантом. Несколько человек, что тут службу несут - в минус. Аэродром - в руках. Или вы возражаете? Как его отвоевывать? если дорог-то нетути :)

>A с кaкой высоты рaботaли?

А мне не один хрен с какой они будут работать по Челябинску? Предположим, что с 2000 м. И что?

>Долговрeмeнной - нe выдeржим. Но до лeтa 1945 - Eвропу сьeдим.

Скорее всего - подавимся.
И мечтать тут не о чем. Извините. Батый ел - не съел, Наполеон ел - не съел, фюллер ел - не съел, а с чего это мы съели БЫ? С какого такого хрена?

Вы бы поинтересовались в каких условиях тогда страна жила? Какой кровью давалось то, что давалось! Даже мечты о захвате европы мне кощунством кажутся.
Тот же резун, только яйца сбоку и с обратной стороны. Не "сволочь Сталин", а "раша бистафол"!

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (02.03.2001 06:04:13)
Дата 02.03.2001 23:19:00

Re: Ну, почитaйтe...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>>И что в результате? Китай и всякие прочие (включая Корею) против?
>>Нaпоминaю - Kорeя - лeт 70 ужe колония, ee мнeниe никого нe интeрeсуeт.
>
>А причем тут мнение? Я их антияпонскую армию имею в виду.

Ким Ир Сен - капитан советской армии. Вот и ясен масштаб этой армии. Вопрос закрыт.

>>A тут нe понял. Они что, по мaновeнию волшeбной пaлочки aмeровскими стaли???
>
>А какими они еще будут? В тайге садится несколько ДС-3 с десантом. Несколько человек, что тут службу несут - в минус. Аэродром - в руках. Или вы возражаете? Как его отвоевывать? если дорог-то нетути :)

А нахрена он нужен, если дорог нетути? См. борьбу за аэродромы в Бирме. Пока аэродром развернется настолько, чтобы серьезно влиять на окружающий радиус, кнему правдами или неправдами доберется штурмовая группа. Якутских охотников. Безо всяких дорог. Даже если они его штурмом не возьмут, они его так плотно оьложат, что там одно останется - эвакуация. См. так же на Дананг и Дьенбьенфо.

>>A с кaкой высоты рaботaли?
>
>А мне не один хрен с какой они будут работать по Челябинску? Предположим, что с 2000 м. И что?

>Вы бы поинтересовались в каких условиях тогда страна жила? Какой кровью давалось то, что давалось! Даже мечты о захвате европы мне кощунством кажутся.
>Тот же резун, только яйца сбоку и с обратной стороны. Не "сволочь Сталин", а "раша бистафол"!

О как ты красиво рванул рубаху на груди! речь-то ведь совсем не о том, как жила страна в то время, а о "коллективном редактировании" книги СВАНа.

Дмитрий Адров
От Kadet
К Дмитрий Адров (02.03.2001 23:19:00)
Дата 03.03.2001 04:43:14

Re: Ну, почитaйтe...


>>А какими они еще будут? В тайге садится несколько ДС-3 с десантом. Несколько человек, что тут службу несут - в минус. Аэродром - в руках. Или вы возражаете? Как его отвоевывать? если дорог-то нетути :)

Или можно достaточно быстро сдeлaть тaк чтоб дороги стaли нeпроходимыми. Отдeлeния сaпeров с крaтeрными зaрядaми, a покa зeков или стройбaт подгонят, ужe в дeсяти других мeстaх тaкоe будeт.

>А нахрена он нужен, если дорог нету
ти? См. борьбу за аэродромы в Бирме. Пока аэродром развернется настолько, чтобы серьезно влиять на окружающий радиус, кнему правдами или неправдами доберется штурмовая группа. Якутских охотников. Безо всяких дорог. Даже если они его штурмом не возьмут, они его так плотно оьложат, что там одно останется - эвакуация. См. так же на Дананг и Дьенбьенфо.

:-) eсли, конeчно, прeдположить что якуты способны притaщить 200 оружий, нeизвeстно откудa взявшихся нa горбу, окружить aэродром, и eго долбить нeсколько нeдeль, a тупыe aмeры снaчaлa будут сидeть и нa это смотрeть, a потом нe улeтят воврeмя, то можeт получиться кaк Диeнбиeнфу. Tот вaриaнт что якуты будут нa сторонe aмeрикaнцeв или нeйтрaльными тожe исключить нeльзя.

С увaжeниeм
От Дмитрий Адров
К Kadet (03.03.2001 04:43:14)
Дата 03.03.2001 11:21:33

Re: Ну, почитaйтe...

Здравия желаю!

>:-) eсли, конeчно, прeдположить что якуты способны притaщить 200 оружий, нeизвeстно откудa взявшихся нa горбу, окружить aэродром, и eго долбить нeсколько нeдeль, a тупыe aмeры снaчaлa будут сидeть и нa это смотрeть, a потом нe улeтят воврeмя, то можeт получиться кaк Диeнбиeнфу. Tот вaриaнт что якуты будут нa сторонe aмeрикaнцeв или нeйтрaльными тожe исключить нeльзя.

Если учитывать такой вариант, то можно совсем до неправдоподобных выдумок дойти.

Тащить орудия или не такщить - ка придется, однако имееем опыт Бирмы и Вьетнама. И в том и другом случае войска вторгшихся не зевали, однако, ничего серьезного предпринять так и не смогли.

>С увaжeниeм
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (02.03.2001 23:19:00)
Дата 03.03.2001 03:56:22

Re: Ну, почитaйтe...

Здравствуйте

>Ким Ир Сен - капитан советской армии. Вот и ясен масштаб этой армии. Вопрос закрыт.

А почему вы только Ким Ир Сена в виду имеете?

>А нахрена он нужен, если дорог нетути? См. борьбу за аэродромы в Бирме. Пока аэродром развернется настолько, чтобы серьезно влиять на окружающий радиус, кнему правдами или неправдами доберется штурмовая группа. Якутских охотников. Безо всяких дорог. Даже если они его штурмом не возьмут, они его так плотно оьложат, что там одно останется - эвакуация. См. так же на Дананг и Дьенбьенфо.

А я просто немножко смотрел из планы внедрения в СССР в 1946 г. правда в изложении нашего разведупра.

>О как ты красиво рванул рубаху на груди! речь-то ведь совсем не о том, как жила страна в то время, а о "коллективном редактировании" книги СВАНа.

Вот и я про то же.
Во-первых, коллективное редактирование - один ххрне, что и кправление судном множестовм лоцманов. Потонет судно-то.
Во-вторых, для тех, что считают СССР много толще, чем он был в том же 1944 г. - небольшое напоминание, что брать больше, чем было можно только из космоса.
А в третьих, рубаха моя с пуговками и осталась.

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (03.03.2001 03:56:22)
Дата 03.03.2001 11:28:52

Re: Ну, почитaйтe...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>Ким Ир Сен - капитан советской армии. Вот и ясен масштаб этой армии. Вопрос закрыт.
>
>А почему вы только Ким Ир Сена в виду имеете?

Потому, что только просоветские силы могли нормально снабжаться. Это не значит, что других небыло - можно бороться с Японией и не питать никаких пристрестий к СССР, но в той войне последние смогли заявить о себе тольуо после поражения Японии и оккупации юга Кореи американцами.

>>А нахрена он нужен, если дорог нетути? См. борьбу за аэродромы в Бирме. Пока аэродром развернется настолько, чтобы серьезно влиять на окружающий радиус, кнему правдами или неправдами доберется штурмовая группа. Якутских охотников. Безо всяких дорог. Даже если они его штурмом не возьмут, они его так плотно обложат, что там одно останется - эвакуация. См. так же на Дананг и Дьенбьенфо.
>
>А я просто немножко смотрел из планы внедрения в СССР в 1946 г. правда в изложении нашего разведупра.

И что с того? Я же совершенно не сомневаюсь в реалистичности таких попыток, я лишь только привожу примеры того, чем они закончались и до 1944 года и после.

>>О как ты красиво рванул рубаху на груди! речь-то ведь совсем не о том, как жила страна в то время, а о "коллективном редактировании" книги СВАНа.
>
>Вот и я про то же.
>Во-первых, коллективное редактирование - один ххрне, что и кправление судном множестовм лоцманов. Потонет судно-то.

Согласен. Тут могут быть разные нюансы, но в целом согласен.

>Во-вторых, для тех, что считают СССР много толще, чем он был в том же 1944 г. -
Он не толще, но и не тоньше.

небольшое напоминание, что брать больше, чем было можно только из космоса.

Это несовсем так. Больше брать при сохранившихся приоритетах было бы действительно неоткуда. но систуация в корне изменилась.

>А в третьих, рубаха моя с пуговками и осталась.

Значит она просто на 2 размера больше ;-)

>До свидания
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (03.03.2001 11:28:52)
Дата 03.03.2001 13:14:20

Re: Ну, почитaйтe...

Здравствуйте

>Потому, что только просоветские силы могли нормально снабжаться. Это не значит, что других небыло - можно бороться с Японией и не питать никаких пристрестий к СССР, но в той войне последние смогли заявить о себе тольуо после поражения Японии и оккупации юга Кореи американцами.

Простите, вы про 1944 г.? Это как и кем Ким Ир Сен снабжался в Корее в 1944?

>И что с того? Я же совершенно не сомневаюсь в реалистичности таких попыток, я лишь только привожу примеры того, чем они закончались и до 1944 года и после.

Отсюда ВЫ делаете вывод, что ЗАХВАТ СССР ЕВРОПЫ, В СЛУЧАЕ ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ БЫЛ РЕАЛЕН? Простите, непоследовательно.

>Согласен. Тут могут быть разные нюансы, но в целом согласен.

Слава богу, что хоть тут согласны.

>Он не толще, но и не тоньше.

Простите, но ваше собственное общение с вашей мамой уже показало, что таки потоньше он был, чем вам до того казался. Уверен, что общение с другими ветеранами немного качнет вас и дальше в этом же направлении. Общайтесь только без шор на глазах.

>Это несовсем так. Больше брать при сохранившихся приоритетах было бы действительно неоткуда. но систуация в корне изменилась.

И что? Сразу появилось больше танков, самолетов, кораблей... ОТКУДА?????? Только из космоса.

>Значит она просто на 2 размера больше ;-)

И что это значит?

До свидания
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (03.03.2001 13:14:20)
Дата 04.03.2001 19:57:11

Re: Ну, почитaйтe...

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>>Потому, что только просоветские силы могли нормально снабжаться. Это не значит, что других небыло - можно бороться с Японией и не питать никаких пристрестий к СССР, но в той войне последние смогли заявить о себе тольуо после поражения Японии и оккупации юга Кореи американцами.
>
>Простите, вы про 1944 г.? Это как и кем Ким Ир Сен снабжался в Корее в 1944?

Никак и никем. Не до антияпонских сил в Корее нам было.

>>И что с того? Я же совершенно не сомневаюсь в реалистичности таких попыток, я лишь только привожу примеры того, чем они закончались и до 1944 года и после.
>
>Отсюда ВЫ делаете вывод, что ЗАХВАТ СССР ЕВРОПЫ, В СЛУЧАЕ ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ БЫЛ РЕАЛЕН? Простите, непоследовательно.

Это где же я делаю такой вывод???? Михаил, не первый раз за вами числится такое - взять идиотский тезис, приписать его кому-нибудь (не со зла - это просто метод дискуссии такой) и разгромить и тезис и того, кому тезис приписан.

>>Он не толще, но и не тоньше.
>
>Простите, но ваше собственное общение с вашей мамой уже показало, что таки потоньше он был, чем вам до того казался. Уверен, что общение с другими ветеранами немного качнет вас и дальше в этом же направлении. Общайтесь только без шор на глазах.

Миша, а почему вы решили, что из ветеранов я общался только с мамой? Почему решили, что выводы, которые я могу сделать, сделаны на очень узкой доказательной базе?

>>Это несовсем так. Больше брать при сохранившихся приоритетах было бы действительно неоткуда. но систуация в корне изменилась.
>
>И что? Сразу появилось больше танков, самолетов, кораблей... ОТКУДА?????? Только из космоса.

нет, от перестройки производство в соответствии с новыми приоритетами и ситуациями.

>>Значит она просто на 2 размера больше ;-)
>
>И что это значит?

то и значит Как не дергай - не рвется.


Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К М.Свирин (03.03.2001 13:14:20)
Дата 03.03.2001 19:06:30

Поясню :)

>>Значит она просто на 2 размера больше ;-)
>
>И что это значит?

Имеется видимо в виду, что рубаху ты на груди рванул, но так как она была на два размера больше, то пуговки не полетели :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (03.03.2001 19:06:30)
Дата 04.03.2001 00:39:02

Ну да! И ручки у меня коротюсенькие :)) На два размера всего разницы :) (-)
От Игорь Куртуков
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 02.03.2001 04:04:35

Re: Ещё несколько...

У американцев бригад не было. 60-70 танков это у американцев батальон. Бригады были у британцев, но они были силой примерно в 250 танков. Часть по численности эквивалентная американскому батальону у британцев называлась полк, и подразделялась на эскадроны.

А бригада в 60-70 танков это только в Красной армии.
От Василий(ABAPer)
К Игорь Куртуков (02.03.2001 04:04:35)
Дата 02.03.2001 17:02:05

Re: Ещё несколько...

Мое почтение.
>У американцев бригад не было. 60-70 танков это у американцев батальон. Бригады были у британцев, но они были силой примерно в 250 танков. Часть по численности эквивалентная американскому батальону у британцев называлась полк, и подразделялась на эскадроны.

А во что батальоны в тд сводились? В бригадные боевые группы? Ну ка-то ведь это называлось?

С уважением,
Василий.
От Игорь Куртуков
К Василий(ABAPer) (02.03.2001 17:02:05)
Дата 03.03.2001 05:44:45

Re: Ещё несколько...

>А во что батальоны в тд сводились? В бригадные боевые группы? Ну ка-то ведь это называлось?

В "легкой" танковой дивизии было три ШТАБА т.н. "боевых командований" (combat command) - A, B и R. Типичный состав сил выделенный в такое командование на время боя - танковый и моторизованй батальоны, плюс артдивизион, м.б. саперная рота и т.п. Но могли менять в зависимости от задачи.
От Василий(ABAPer)
К Игорь Куртуков (03.03.2001 05:44:45)
Дата 03.03.2001 20:48:18

Понял. Бригаду заменяем на боевое командование (-)
От Капитан
К Василий(ABAPer) (02.03.2001 17:02:05)
Дата 02.03.2001 17:35:57

Re: Ещё несколько...

>А во что батальоны в тд сводились? В бригадные боевые группы? Ну ка-то ведь это называлось?

Никак не называлось, вернее называлось "упразднение полкового звена в танковых дивизиях"

С уважением
От Игорь Куртуков
К Капитан (02.03.2001 17:35:57)
Дата 03.03.2001 05:46:54

Re: Ещё несколько...

>Никак не называлось, вернее называлось "упразднение полкового звена в танковых дивизиях"

К слову, две дивизии (2-я и 3-я) таки дожили до конца войны по старым штатам, с двумя танковыми и одним моторизованным полками.
От Поручик Баранов
К Игорь Куртуков (02.03.2001 04:04:35)
Дата 02.03.2001 15:29:40

Ну, и еще...

Добрый день!

ППШ не носили за спиной - диск по хребтине лупит, больно. Либо через плечо, либо на груди.

Американские танки у нас не называли "стюартами" - М5 легкий.

Стюарты у нас продержались в первой линии до конца войны и уважаемы были танкистами весьма.

С уважением, Поручик
От М.Свирин
К Поручик Баранов (02.03.2001 15:29:40)
Дата 03.03.2001 05:28:19

Re: Ну, и

Здравствуйте

>ППШ не носили за спиной - диск по хребтине лупит, больно. Либо через плечо, либо на груди.

Либо с рожковым магазином - за спиной.

>Американские танки у нас не называли "стюартами" - М5 легкий.

А еще чаще - "ящерица", "карапуз", или "обрубок". Впрочем, более известны М3легкие.

>Стюарты у нас продержались в первой линии до конца войны и уважаемы были танкистами весьма.

Далеко не всегда и не везде. Уважали их большей частью в 1942-43 и то для целей разведки и преследования противника.

До свидания
От Eugene
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 01.03.2001 23:14:16

Bang!! :))

"Chiften" v sorokovyh??? Mozhet byt' "Cherchill'"?
I leksikon u bojcov.... bratkovskij kakoj-to. Glaza rezhet. Marininoj otdajot.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От SVAN
К Eugene (01.03.2001 23:14:16)
Дата 01.03.2001 23:22:56

Позор-то какой! Не "Чифтен", конечно!

Конечно, не "Чифтен"!!! Виноват на 100% Имел в виду "Чаффи", который к концу 44 в умеренных количиствах уже появился.
Вот и плюсы свежего взгляда. Так бы и проскочило, потом отмывался бы. %(

СВАН



>"Chiften" v sorokovyh??? Mozhet byt' "Cherchill'"?
>I leksikon u bojcov.... bratkovskij kakoj-to. Glaza rezhet. Marininoj otdajot.

>С увaжeниeм, Eвгeний.
От Василий Фофанов
К SVAN (01.03.2001 23:22:56)
Дата 01.03.2001 23:52:34

Во-первых, я Вам на это тоже указал... (+)

А во-вторых, ну что у Вас за экзотика всюду? ТО М-10 шныряет у нваших, то Чаффи ни к селу ни к городу в 44ом. Рисуйте лучше обычных трудовых лошадок, Стюарта в данном случае.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Eugene
К Eugene (01.03.2001 23:14:16)
Дата 01.03.2001 23:15:14

Re: Bang!! :)) (Был глюк :( )

"Чифтeн" в сороковых??? Mожeт быть "Чeрчилль"?
И лeксикон у бойцов.... брaтковский кaкой-то. Глaзa рeжeт. Maрининой отдaёт.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Василий Фофанов
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 01.03.2001 22:57:29

СВАН, придется немного поплющить, не обижайтесь :)

> Нет, правильно, что их "Сушек" больше не делают, новые "тридцать четвёрки" сейчас составляют процентов восемьдясят-девяносто танковых парков

Нет циферок под рукой, но ИМХО здоровое преувеличение. Даже применительно именно к ТАНКОВЫМ паркам, что уж говорить о разнообразных самоходках.

> Появится новая техника, так снова подхалимничать начнут.

Дык пора уж и появиться, на дворе ноябрь, а о СУ-100 все еще вроде как в потенции. Да и ИСУ уже пора.

>- Постой, с ума сошли? - закричал ему вслед Борис. - Сорок минут, и без подготовки, они обалдели?..

Какой подготовки?

>Батарея сходу развернулась, начав вальсировать в нитях трасс. Через секунды их нащупали, и оглушающим тычком из сидящих в самоходке людей чуть не вышибло дух. Ударом в лобовой лист их приподняло, а затем снова опустило вниз, глухо ёкнув всеми сочленениями "шайтан-арбы" под номером 222.

Ну-ну. Это 37-мм пукалка таких делов наделала? Больше похоже на описание 50-мм. Да и почему приподняло, опустить должно было (прикиньте куда нажмет снаряд, ударив в наклонный лобовой бронелист)

>- Первый! - Борис с азартом ухватился за гарнитуру полковой связи. - Они нас за "Жу-жу" приняли!

Ей Богу, ужасно сомнительно. Скорее бы приняли за хетзеры "союзничков". Уж если они =ЗНАЛИ= про самоходки СУ-76, спутать их с СУ-85 они никак не могли. Это страшенная натяжка.

>Их тряхнуло ещё раз, и здорово. Была б башня - заклинило бы, как пить дать.

Да ну, полно Вам :) М5, гроза башен :)

> Нет, точно приняли за "Семьдесят шестых", почти не бронированных, потому и полезли, чтобы числом смять, раз не вышло из импровизированной засады сжечь первым залпом половину полка. Потому и полезли на рожон, чтобы их пукалки могли "СУ-76" истыкать, как швейные машинки.

Да зачем? СУ-76 можно 37-мм пушкой жечь откуда угодно, в упор лучше чем с 700 метров не будет, идти в кавалерийскую атаку нужды нет :)

> "Стюарт" хоть и дерьмо как лёгкий танк, по стандартам конца сорок четвёртого

Ну-ну, скажете тоже :) Я бы сказал - лучший легкий танк того периода. Вы поглядите на его аналоги у других воюющих сторон. Как противник СУ-85, бесспорно, дерьмо, но как легкий танк - ээ нет.

>и пятящиеся танки с почти жестяной бронёй "восьмидесятипятка" наживляла с полутора километров.

Броня конечно же не жестяная, особенно по меркам той же СУ-85, но конечно пушке не препятствие. Но вот почему с полутора километров? Началось на 700, ни фига себе успели отползти!!!

> Присевший на корточки около застывшего выгоревшего "Чифтена"

Кого-кого выгоревшего???? :) Кто ж его подбить то смог, 195мм под углом 60о боюсь не по зубам средствам того времени, хорошо что ему еще 20 лет до появления :)

>медленно вымирали под атаками руских подвижных конно-механизированных групп.

И сдались Вам эти кони... :(

> Лучше считались наши танки, хотя "Шерманы" жгли "Тридцать четвёрки" не хуже, чем "Тридцать четвёрки" жгли их.

Неправда. Наши считали, что Шерманы лучше Т-34. Посмотрите на чем Гвардия ездила.

> Короткая колонна втянулась в лес, который, опять же, вопреки российскому представлению о Германии, как о стране, целиком покрытой подстриженными газончиками и клумбами с маргаритками

И асфальтовыми автобанами. Точно именно такое было тогда представление? :) Кстати, несколько режет глаз в 1944 году прилагательное "российский". Это что, такое государство, что ли? :)

>То ли больше некого посылать кровь пускать вражине, то ли их не жалко уже, всё равно на переформировку отводить...

??? Прям как в анекдоте: "Этих помыть, али новых наделать"? Кошкин прав, Вы эту кровожадность прекратите :)

>на америкосов из "Головы Индейца".

Слово америкос режет взгляд. ИМХО анахронизм.

> Война длинная. Длиннее, чем всем казалось месяц назад.

Ни фига себе. За пару дней планировали управиться?!

> Огорчение генералов по поводу гибели солдат было вполне искренним, но почти всегда из-за того, что теперь нужно перевозить, вооружать, и обучать новых.

Господи, СВАН, Вы на чьей стороне? "Ну вот, еще одну армию теперь обучай" подумал старый генерал, плюнув всердцах.

> По примкнувшей дороге продвигалась немаленькая колонна советских танков, иногда разбавленных самоходными "Браунингами" с конусообразными насадками на кончиках тонких зенитных стволов.

Чем прикрытая?! Это откуда взялось?

>Танковая бригада развернулась широким фронтом, за которым потерялись немногочисленные самоходки остатков полка. Гвардейцы шли на максимальной скорости, чётко удерживая строй, не стреляя. Майор поставил пять их "СУ" чуть позади командирской "Тридцать четвёрки", сформировавшей со штабным взводом и ими что-то вроде подвижного резерва. Радио успели настроить на бригадную волну, и было слышно, как перекликаются командиры рот, вытягивая своих в прорезающую равнину струну танковой лавы. Ветер свистел в ушах. Борис не закрыл люк, чтобы лучше видеть окружающее, и ледяной воздух пробирался в подшлемник, обжигая истекающую потом шею. Бригада успела развернуться почти полностью, когда на краю противоположного, через рыже-чёрную пустошь, края леса замигали вспышки выстрелов, и разрывы кучно прорезали строй танков, выбивая бронированные машины, как выбивает из седла кавалеристов широко прошедшаяся по строю пулемётная очередь. Из леса вырвались чёрные коробки танков, устремившихся им навстречу, и они прибавили ходу ещё больше, стреляя на ходу, стремясь сблизиться с врагом ещё ближе. Гвардейцы потому и назывались гвардейцами, они пёрли вперёд, не обращая внимания на потери, десант кубарем сыпался с танков, которые не могли сбросить ход ни на километр скорости.
...
>Стреляя друг в друга, оба танковых строя столкнулись на середине поля, врезавшись один в другого сквозными зубьями, как деревенская драка стенка на стенку.

Скажите, зачем обе стороны ведут себя как идиоты? Немцам надо куда-то прорваться? Значит нашим спешить некуда - бьем с готовых позиций. Нашим надо ликвидировать прорыв? Значит немцам спешить некуда - бьют с готовых позиций. Описываемое Вами мочилово практически невозможно ни в какой ситуации.

Под Прохоровкой кстати именно так и было - наших повырубали стоящие на месте немцы. Не столько танки правда сколько ПТО и самоходки, но никаких стенка на стенку не вышло.

Описание очень сочное, но малоправдоподобное, увы :(

>Их тряхнуло, с тупым стуком распахнувшийся замок выплюнул на броневое дно кислую латунную гильзу, звона которой Борис бы уже не услышал, если бы они промахнулись. Они опередили "Тигр", вероятно, на доли секунды, и наводчик наверняка остался с закоченевшей над кнопкой рукой, когда его прожгло насквозь столбом полужидкой металлической смазки, окутывающей каплю смешанного с молибденом и углеродом железа, в которую превратился бронебойный снаряд, пронзивший его лобовую плиту. Потом снаряд взорвался, ...

Ужасы нашего городка :) То есть вначале расплавился, а потом в нем что-то смогло взорваться? Это что ж за ВВ такое придумали, что оно не горит когда железо - жидкость?

На самом деле, снаряд конечно же не плавится. И близко не соответствует выделяемая тепловая энергия необходимой для подобного эффекта.

> вызвав детонацию ещё не расстрелянной части укладки, и башня тяжёлого танка подпрыгнула вверх, сорвавшись с катков, и рухнула обратно, накренившись далеко вперёд, уткнув пушку в землю.

Ох правда, башни у Вас летают по всякому поводу и нередко без. В большинстве случаев фатальное поражение наоборот совершенно безобидно выглядит. Ка-танг! и танк встал. И все. Ну может люки подпрыгнули. Потом, МОЖЕТ БЫТЬ, повалил дым, огонь. Взрыв боекомплекта - это куда чаще последствия пожара, чем прямой результат попадания. А у Вас только тем и заканчивается :)

>Водитель успел разогнать "СУ" за какие-то метры, как гоночный мотоцикл, что их и спасло, потому что пришедший из дыма снаряд задел их только по касательной, едва не перевернув многотонную машину ударом

Смилуйтесь. Откуда там главный калибр линкора взялся? :)

>- Господи, да сколько же их тут!!! - крикнул он.

Подумаешь, всего-то третий с которым они связались. Какой-то нервный ветеран :)

>и Борис, поняв, наконец, нырком подвинулся к люку, лихорадочно нащупывая рычаги запора.

А когда он успел люк-то запереть? И нафига?



Вот. Извините, я не со зла :) Жутко захватывающе, честно скажу, но немного нереально :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Siberiаn
К Василий Фофанов (01.03.2001 22:57:29)
Дата 03.03.2001 02:37:06

Не все плющи что плющится Вася(+)

>Они опередили "Тигр", вероятно, на доли секунды, и наводчик наверняка остался с закоченевшей над кнопкой рукой, когда его прожгло насквозь столбом полужидкой металлической смазки, окутывающей каплю смешанного с молибденом и углеродом железа, в которую превратился бронебойный снаряд, пронзивший его лобовую плиту. Потом снаряд взорвался, ...

>Ужасы нашего городка :) То есть вначале расплавился, а потом в нем что-то смогло взорваться? Это что ж за ВВ такое придумали, что оно не горит когда железо - жидкость?

>На самом деле, снаряд конечно же не плавится. И близко не соответствует выделяемая тепловая энергия необходимой для подобного эффекта.
***************************************
Для того чтобы броня превратилась в жидкость - не надо ее плавить. Она просто так ведет себя когда в нее бьет бронебойный снаряд. Физика, батенька. Описание почти верно
Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (03.03.2001 02:37:06)
Дата 03.03.2001 19:04:11

Неверно, Сибиряк

Подобные процессы возникают только в процессе пробития, и я не уверен кстати что они достигались уже на снарядах времен второй мировой. Речь однако идет о снаряде, уже пробившем броню, перечитай.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Senser
К Siberiаn (03.03.2001 02:37:06)
Дата 03.03.2001 15:25:32

Re: Не все...

>>Они опередили "Тигр", вероятно, на доли секунды, и наводчик наверняка остался с закоченевшей над кнопкой рукой, когда его прожгло насквозь столбом полужидкой металлической смазки, окутывающей каплю смешанного с молибденом и углеродом железа, в которую превратился бронебойный снаряд, пронзивший его лобовую плиту. Потом снаряд взорвался, ...
>
>>Ужасы нашего городка :) То есть вначале расплавился, а потом в нем что-то смогло взорваться? Это что ж за ВВ такое придумали, что оно не горит когда железо - жидкость?
>
>>На самом деле, снаряд конечно же не плавится. И близко не соответствует выделяемая тепловая энергия необходимой для подобного эффекта.
>***************************************
>Для того чтобы броня превратилась в жидкость - не надо ее плавить. Она просто так ведет себя когда в нее бьет бронебойный снаряд. Физика, батенька. Описание почти верно

Описание действительно верное, но только дело не в разогреве. Нагревается болванка и впрямь мало, но вот высокие давления (напряжения) возникающие в продвигающемся сквозь броню снаряде (он типа "обжат" со всех сторон) смещают его состояние на фазовой диаграме в сторону жидкости, вплоть до перехода в жидкое состояние. Для всех веществ чем выше давление, тем ниже температура перехода. Только явление это страшно вредное для бронепробития, поскольку жидкость пробивает только плотностью на импульс, факторы формы, типа удлинения, заострения и прочее, сразу становятся практически нахрен. Поэтому стараются перехода всего снаряда в жидкую фазу избегнуть. А взрыв капли или проникшего фрагмента, прикинте ситуацию - при давлении в несколько сот атмосфер вы достали из печки пирожок. Перекрытие вверх, перекрытие вниз, соседи удивлены.:) А тут пара килограмм железа при несколько большем давлении.

>Siberian
От Siberiаn
К Senser (03.03.2001 15:25:32)
Дата 04.03.2001 10:46:36

не понял... А я что говорил? (-)
От Senser
К Siberiаn (04.03.2001 10:46:36)
Дата 04.03.2001 19:56:52

Re: Я типа уточнил, возражаете? :) (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (03.03.2001 02:37:06)
Дата 03.03.2001 04:01:52

Нет, не так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Для кумуляьтвной сьруи это верно, там скорость - км/сек. Но вот для обычного бронебойного...

С уважением,
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (03.03.2001 04:01:52)
Дата 03.03.2001 09:08:31

А сколько надо то?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Для кумуляьтвной сьруи это верно, там скорость - км/сек. Но вот для обычного бронебойного...

>С уважением,
>И. Кошкин
************************************
У пантеры под километр в секунду скорость была, и еще у кого то из фрицев
Siberian
От Дервиш
К Василий Фофанов (01.03.2001 22:57:29)
Дата 02.03.2001 04:28:16

Re: Однако 5 коп.


>> По примкнувшей дороге продвигалась немаленькая колонна советских танков, иногда разбавленных самоходными "Браунингами" с конусообразными насадками на кончиках тонких зенитных стволов.
>
>Чем прикрытая?! Это откуда взялось?
==========================================
Ндда . Ляпсус . Нэ було у нас массовой качественной ЗСУ во время ВОВ! Ну может если только ЗСУ-37 на базе Су-76М но её только в 44м году разработали.Зато у немцев было завались этого зверья.
==========================================
>>Танковая бригада развернулась широким фронтом, за которым потерялись немногочисленные самоходки остатков полка. Гвардейцы шли на максимальной скорости, чётко удерживая строй, не стреляя. Майор поставил пять их "СУ" чуть позади командирской "Тридцать четвёрки", сформировавшей со штабным взводом и ими что-то вроде подвижного резерва. Радио успели настроить на бригадную волну, и было слышно, как перекликаются командиры рот, вытягивая своих в прорезающую равнину струну танковой лавы. Ветер свистел в ушах. Борис не закрыл люк, чтобы лучше видеть окружающее, и ледяной воздух пробирался в подшлемник, обжигая истекающую потом шею. Бригада успела развернуться почти полностью, когда на краю противоположного, через рыже-чёрную пустошь, края леса замигали вспышки выстрелов, и разрывы кучно прорезали строй танков, выбивая бронированные машины, как выбивает из седла кавалеристов широко прошедшаяся по строю пулемётная очередь. Из леса вырвались чёрные коробки танков, устремившихся им навстречу, и они прибавили ходу ещё больше, стреляя на ходу, стремясь сблизиться с врагом ещё ближе. Гвардейцы потому и назывались гвардейцами, они пёрли вперёд, не обращая внимания на потери, десант кубарем сыпался с танков, которые не могли сбросить ход ни на километр скорости.
>...
>>Стреляя друг в друга, оба танковых строя столкнулись на середине поля, врезавшись один в другого сквозными зубьями, как деревенская драка стенка на стенку.
>
>Скажите, зачем обе стороны ведут себя как идиоты? Немцам надо куда-то прорваться? Значит нашим спешить некуда - бьем с готовых позиций. Нашим надо ликвидировать прорыв? Значит немцам спешить некуда - бьют с готовых позиций. Описываемое Вами мочилово практически невозможно ни в какой ситуации.
==========================================
Знаешь Вася ,мне кажется ты не совсем прав. Ну тоесть не на все 100%. Да ситуация редкая но ИМХО неневозможная.
Обычно конечно да именно так как ты и написал . НО . Если предположить такой расклад что данная танковая бригада с самоходками для усиления движется для перерезывания танспортной магистрали в тылу и возможно замыкания котла окружения ТО возникает возможность что в ввиду плохой видимости и пересеченной ,лесистой местности она может практически с хода столкнуться с такой же танковой колонной противника наоборот выдвигающегося на усиление мест возможного прорыва и если обе колонны некоторое время лишены данных авиоразведки ,(погода!)
,и идут практически без авангарда и боевого охранения на полной скорости то вполне реально могут схлестнуться, далее произойдет именно не занимание одной стороной обороны а взаимная атака С ХОДУ. И тогда подобная мясорубка весьма и весьма возможна.
И вообще книга должна читаться увлекательно и на одном дыхании так что считаю неправильным поправки автору о малореальных но эффектных взрывах с отлетаниями башен и мгновенной детонацией боекомплекта-ИМХО нужно это иначе не так захватывает. Хотя вот в описании боя самоходки с Тигром в "На войне как на войне"(книге)так там именно такая картина , раза 4 выстрелили и так не поняли попали или нет, после боя выяснилось что попали :) и все четыре раза:)))
От Василий Фофанов
К Дервиш (02.03.2001 04:28:16)
Дата 02.03.2001 13:50:18

Re: Однако 5...

> Знаешь Вася ,мне кажется ты не совсем прав. Ну тоесть не на все 100%. Да ситуация редкая но ИМХО неневозможная.
>Обычно конечно да именно так как ты и написал . НО . Если предположить такой расклад что данная танковая бригада с самоходками для усиления движется для перерезывания танспортной магистрали в тылу и возможно замыкания котла окружения ТО возникает возможность что в ввиду плохой видимости и пересеченной ,лесистой местности она может практически с хода столкнуться с такой же танковой колонной противника наоборот выдвигающегося на усиление мест возможного прорыва и если обе колонны некоторое время лишены данных авиоразведки ,(погода!)
>,и идут практически без авангарда и боевого охранения на полной скорости то вполне реально могут схлестнуться, далее произойдет именно не занимание одной стороной обороны а взаимная атака С ХОДУ. И тогда подобная мясорубка весьма и весьма возможна.

В таком виде - да. Но описано-то не так. Описано что немцы, находясь в прекрасной тактической позиции вначале открыли огонь, а затем зачем-то кинулись в рукопашную. Неее, дураков нет :)

Кстати, СВАН, советую почитать книжечку, что В.Чобиток на Бронесайт выложил. Очень толково расписано, как надо танкам в какой ситуации поступать.

>И вообще книга должна читаться увлекательно и на одном дыхании так что считаю неправильным поправки автору о малореальных но эффектных взрывах с отлетаниями башен и мгновенной детонацией боекомплекта-ИМХО нужно это иначе не так захватывает. Хотя вот в описании боя самоходки с Тигром в "На войне как на войне"(книге)так там именно такая картина , раза 4 выстрелили и так не поняли попали или нет, после боя выяснилось что попали :) и все четыре раза:)))

В фильме кстати тоже эффект от попадания был "почему он не горит?!" Ну вот НВКНВ, разве не захватывала? Разве возникала мысля что дескать фи, танки не горят, скукота? Это уж очень по журналистски, про всякие Т-72 в Буре, кидающиеся башнями направо и налево. А амеры говорят, что от силы четверть фатальных поражений к такому приводила. Несмотря на особо благоприятные условия для этого.

На самом деле, наоборот, добавочное напряжение - если БК рванул, большой подарок, можно хоть огонь перенести. А то придется гвоздить пока "не поменяет очертания" (дословно из американского наставления кстати фраза)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (02.03.2001 13:50:18)
Дата 03.03.2001 05:33:54

Re: Однако 5...

Здравствуйте

>На самом деле, наоборот, добавочное напряжение - если БК рванул, большой подарок, можно хоть огонь перенести. А то придется гвоздить пока "не поменяет очертания" (дословно из американского наставления кстати фраза)

Очень верное добавление. Достаточно посмотреть любой отчет трофейной команды, чтобы понять сколько раз пулали в НЕСГОРЕВШИЙ танк. А сгорало в среднем - до 20 процентов подбитых танков. Можно вспомнить и сколько дыр от ПТР находили в танках, а танки НЕ ГОРЕЛИ!

До свидания
От М.Свирин
К Дервиш (02.03.2001 04:28:16)
Дата 02.03.2001 04:58:43

Re: Однако 5...

Здравствуйте
> Хотя вот в описании боя самоходки с Тигром в "На войне как на войне"(книге)так там именно такая картина , раза 4 выстрелили и так не поняли попали или нет, после боя выяснилось что попали :) и все четыре раза:)))

Потому и любят все деды эту книжку, что ТАК И БЫЛО! Папа мой рассказывал, как он стрелял по немецким танкам, что под Секешфехерваром перли МИМО них (по дороге). Смотрел в прицел, видел в нем ДВИЖЕНИЕ и жал на рукоять спуска. А уж что там из всего загоралось - одному богу ведомо. И дядя Петя Сорочкин ТАКЖЕ.

До свидания
От Х-55
К Василий Фофанов (01.03.2001 22:57:29)
Дата 01.03.2001 23:16:50

Проститe, нe понял. В чeм Шeрмaны лучшe? (+)

Приветствую!

>> Лучше считались наши танки, хотя "Шерманы" жгли "Тридцать четвёрки" не хуже, чем "Тридцать четвёрки" жгли их.
>
>Неправда. Наши считали, что Шерманы лучше Т-34. Посмотрите на чем Гвардия ездила.

Проститe, нe понял. В чeм Шeрмaны лучшe? Фaйрфлaй - один нa 5-10, Джaмбо - нeповоротлив.
Или вы шутитe? Смaйликa нe увидeл?


С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (01.03.2001 23:16:50)
Дата 01.03.2001 23:41:19

Какие шутки

Несопоставимая механическая надежность, удобство работы всех членов экипажа и более "добрая" при пробитии броня. А все остальные показатели - на уровне Т-34.

Тут конечно есть нюанс. Любили-то длинноствольные (особенно "восьмерки"), а они в рассматриваемом мире (ленд-лиз кончился в середине 44го) к нам бы никогда не попали. А те Шерманы, что к нам шли раньше, имеют слабоватую по меркам Т-34-85 пушечку. Но характеристики длинноствольных Шерманов были бы все равно известны командованию, и прибавив новую пушку к известным свойствам имеющихся Шерманов, на них бы рукой не махнули.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От SVAN
К Василий Фофанов (01.03.2001 22:57:29)
Дата 01.03.2001 23:01:16

Re: СВАН, придется...

Ага! В это комментарии в том стили, какой нужен!!
Единственное замечание - разве СУ-100 не с января 45-го начала воевать?

СВАН


>> Нет, правильно, что их "Сушек" больше не делают, новые "тридцать четвёрки" сейчас составляют процентов восемьдясят-девяносто танковых парков
>
>Нет циферок под рукой, но ИМХО здоровое преувеличение. Даже применительно именно к ТАНКОВЫМ паркам, что уж говорить о разнообразных самоходках.

>> Появится новая техника, так снова подхалимничать начнут.
>
>Дык пора уж и появиться, на дворе ноябрь, а о СУ-100 все еще вроде как в потенции. Да и ИСУ уже пора.

>>- Постой, с ума сошли? - закричал ему вслед Борис. - Сорок минут, и без подготовки, они обалдели?..
>
>Какой подготовки?

>>Батарея сходу развернулась, начав вальсировать в нитях трасс. Через секунды их нащупали, и оглушающим тычком из сидящих в самоходке людей чуть не вышибло дух. Ударом в лобовой лист их приподняло, а затем снова опустило вниз, глухо ёкнув всеми сочленениями "шайтан-арбы" под номером 222.
>
>Ну-ну. Это 37-мм пукалка таких делов наделала? Больше похоже на описание 50-мм. Да и почему приподняло, опустить должно было (прикиньте куда нажмет снаряд, ударив в наклонный лобовой бронелист)

>>- Первый! - Борис с азартом ухватился за гарнитуру полковой связи. - Они нас за "Жу-жу" приняли!
>
>Ей Богу, ужасно сомнительно. Скорее бы приняли за хетзеры "союзничков". Уж если они =ЗНАЛИ= про самоходки СУ-76, спутать их с СУ-85 они никак не могли. Это страшенная натяжка.

>>Их тряхнуло ещё раз, и здорово. Была б башня - заклинило бы, как пить дать.
>
>Да ну, полно Вам :) М5, гроза башен :)

>> Нет, точно приняли за "Семьдесят шестых", почти не бронированных, потому и полезли, чтобы числом смять, раз не вышло из импровизированной засады сжечь первым залпом половину полка. Потому и полезли на рожон, чтобы их пукалки могли "СУ-76" истыкать, как швейные машинки.
>
>Да зачем? СУ-76 можно 37-мм пушкой жечь откуда угодно, в упор лучше чем с 700 метров не будет, идти в кавалерийскую атаку нужды нет :)

>> "Стюарт" хоть и дерьмо как лёгкий танк, по стандартам конца сорок четвёртого
>
>Ну-ну, скажете тоже :) Я бы сказал - лучший легкий танк того периода. Вы поглядите на его аналоги у других воюющих сторон. Как противник СУ-85, бесспорно, дерьмо, но как легкий танк - ээ нет.

>>и пятящиеся танки с почти жестяной бронёй "восьмидесятипятка" наживляла с полутора километров.
>
>Броня конечно же не жестяная, особенно по меркам той же СУ-85, но конечно пушке не препятствие. Но вот почему с полутора километров? Началось на 700, ни фига себе успели отползти!!!

>> Присевший на корточки около застывшего выгоревшего "Чифтена"
>
>Кого-кого выгоревшего???? :) Кто ж его подбить то смог, 195мм под углом 60о боюсь не по зубам средствам того времени, хорошо что ему еще 20 лет до появления :)

>>медленно вымирали под атаками руских подвижных конно-механизированных групп.
>
>И сдались Вам эти кони... :(

>> Лучше считались наши танки, хотя "Шерманы" жгли "Тридцать четвёрки" не хуже, чем "Тридцать четвёрки" жгли их.
>
>Неправда. Наши считали, что Шерманы лучше Т-34. Посмотрите на чем Гвардия ездила.

>> Короткая колонна втянулась в лес, который, опять же, вопреки российскому представлению о Германии, как о стране, целиком покрытой подстриженными газончиками и клумбами с маргаритками
>
>И асфальтовыми автобанами. Точно именно такое было тогда представление? :) Кстати, несколько режет глаз в 1944 году прилагательное "российский". Это что, такое государство, что ли? :)

>>То ли больше некого посылать кровь пускать вражине, то ли их не жалко уже, всё равно на переформировку отводить...
>
>??? Прям как в анекдоте: "Этих помыть, али новых наделать"? Кошкин прав, Вы эту кровожадность прекратите :)

>>на америкосов из "Головы Индейца".
>
>Слово америкос режет взгляд. ИМХО анахронизм.

>> Война длинная. Длиннее, чем всем казалось месяц назад.
>
>Ни фига себе. За пару дней планировали управиться?!

>> Огорчение генералов по поводу гибели солдат было вполне искренним, но почти всегда из-за того, что теперь нужно перевозить, вооружать, и обучать новых.
>
>Господи, СВАН, Вы на чьей стороне? "Ну вот, еще одну армию теперь обучай" подумал старый генерал, плюнув всердцах.

>> По примкнувшей дороге продвигалась немаленькая колонна советских танков, иногда разбавленных самоходными "Браунингами" с конусообразными насадками на кончиках тонких зенитных стволов.
>
>Чем прикрытая?! Это откуда взялось?

>>Танковая бригада развернулась широким фронтом, за которым потерялись немногочисленные самоходки остатков полка. Гвардейцы шли на максимальной скорости, чётко удерживая строй, не стреляя. Майор поставил пять их "СУ" чуть позади командирской "Тридцать четвёрки", сформировавшей со штабным взводом и ими что-то вроде подвижного резерва. Радио успели настроить на бригадную волну, и было слышно, как перекликаются командиры рот, вытягивая своих в прорезающую равнину струну танковой лавы. Ветер свистел в ушах. Борис не закрыл люк, чтобы лучше видеть окружающее, и ледяной воздух пробирался в подшлемник, обжигая истекающую потом шею. Бригада успела развернуться почти полностью, когда на краю противоположного, через рыже-чёрную пустошь, края леса замигали вспышки выстрелов, и разрывы кучно прорезали строй танков, выбивая бронированные машины, как выбивает из седла кавалеристов широко прошедшаяся по строю пулемётная очередь. Из леса вырвались чёрные коробки танков, устремившихся им навстречу, и они прибавили ходу ещё больше, стреляя на ходу, стремясь сблизиться с врагом ещё ближе. Гвардейцы потому и назывались гвардейцами, они пёрли вперёд, не обращая внимания на потери, десант кубарем сыпался с танков, которые не могли сбросить ход ни на километр скорости.
>...
>>Стреляя друг в друга, оба танковых строя столкнулись на середине поля, врезавшись один в другого сквозными зубьями, как деревенская драка стенка на стенку.
>
>Скажите, зачем обе стороны ведут себя как идиоты? Немцам надо куда-то прорваться? Значит нашим спешить некуда - бьем с готовых позиций. Нашим надо ликвидировать прорыв? Значит немцам спешить некуда - бьют с готовых позиций. Описываемое Вами мочилово практически невозможно ни в какой ситуации.

>Под Прохоровкой кстати именно так и было - наших повырубали стоящие на месте немцы. Не столько танки правда сколько ПТО и самоходки, но никаких стенка на стенку не вышло.

>Описание очень сочное, но малоправдоподобное, увы :(

>>Их тряхнуло, с тупым стуком распахнувшийся замок выплюнул на броневое дно кислую латунную гильзу, звона которой Борис бы уже не услышал, если бы они промахнулись. Они опередили "Тигр", вероятно, на доли секунды, и наводчик наверняка остался с закоченевшей над кнопкой рукой, когда его прожгло насквозь столбом полужидкой металлической смазки, окутывающей каплю смешанного с молибденом и углеродом железа, в которую превратился бронебойный снаряд, пронзивший его лобовую плиту. Потом снаряд взорвался, ...
>
>Ужасы нашего городка :) То есть вначале расплавился, а потом в нем что-то смогло взорваться? Это что ж за ВВ такое придумали, что оно не горит когда железо - жидкость?

>На самом деле, снаряд конечно же не плавится. И близко не соответствует выделяемая тепловая энергия необходимой для подобного эффекта.

>> вызвав детонацию ещё не расстрелянной части укладки, и башня тяжёлого танка подпрыгнула вверх, сорвавшись с катков, и рухнула обратно, накренившись далеко вперёд, уткнув пушку в землю.
>
>Ох правда, башни у Вас летают по всякому поводу и нередко без. В большинстве случаев фатальное поражение наоборот совершенно безобидно выглядит. Ка-танг! и танк встал. И все. Ну может люки подпрыгнули. Потом, МОЖЕТ БЫТЬ, повалил дым, огонь. Взрыв боекомплекта - это куда чаще последствия пожара, чем прямой результат попадания. А у Вас только тем и заканчивается :)

>>Водитель успел разогнать "СУ" за какие-то метры, как гоночный мотоцикл, что их и спасло, потому что пришедший из дыма снаряд задел их только по касательной, едва не перевернув многотонную машину ударом
>
>Смилуйтесь. Откуда там главный калибр линкора взялся? :)

>>- Господи, да сколько же их тут!!! - крикнул он.
>
>Подумаешь, всего-то третий с которым они связались. Какой-то нервный ветеран :)

>>и Борис, поняв, наконец, нырком подвинулся к люку, лихорадочно нащупывая рычаги запора.
>
>А когда он успел люк-то запереть? И нафига?



>Вот. Извините, я не со зла :) Жутко захватывающе, честно скажу, но немного нереально :)

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К SVAN (01.03.2001 23:01:16)
Дата 01.03.2001 23:27:41

Re: СВАН, придется...

>Единственное замечание - разве СУ-100 не с января 45-го начала воевать?

Точно. На Сандомирском плацдарме. Приношу свои извинения, этот пункт снимается :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (01.03.2001 23:27:41)
Дата 01.03.2001 23:31:22

ГДЕ?????? ВАСЯ, ЧТО ТЫ ТАМ КУРИШЬ???!!!:-))) Сандомирский? Балатон!!! (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (01.03.2001 23:31:22)
Дата 01.03.2001 23:55:44

Пардон, обсдался. Читать: Сандомирско-Силезская н/оп. (-)
От Константин Федченко
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 01.03.2001 21:12:31

Re: бронетанковые эпизоды

За всё это время, кстати, новоиспечённый Oberstkeutnant - опечатка (...)не видел ни одного английского танка, даже в английских же танковых частях.
(...)и чуть ниже:
Присевший на корточки около застывшего выгоревшего "Чифтена"

Чифтен - как раз английский ;) но на вооружении с 63 года.
С уважением
От И. Кошкин
К SVAN (01.03.2001 19:58:59)
Дата 01.03.2001 20:30:12

А вот тут уже многовато лажи. (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (01.03.2001 20:30:12)
Дата 01.03.2001 20:34:57

Коротенько

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1) Спутать Су-76 и Су-85 трудновато даже американцу.
2) "Стюарт" вовсе не жестяной, особенно если это М5Ф1 - он бронирован не хуже тридцатьчетверки.
3) Самоходки с ходу не стреляют. разве что если попугать кого-то в белый свет.
4) Про Прохоровку... Не было там огромного поля где дрались сотни танков, вообше сцена драки танкистов, ИМХО, сильно похожа на "вызволенне".
5) Запчасти к СУ-85 такие же, как к Т-34-85.
6) Не стали бы Тигры с Т-34 и СУ-85 склещиваться - так бы выбили и опять же с остановок.

Это то, что с ходу. Щас нашт придирасты еще добавят, а я в сторонке постою)))

С уважением,
И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (01.03.2001 20:34:57)
Дата 01.03.2001 21:17:43

Про Прохоровку

Да, согласен, участники форума здорово разобрали про Прохоровку - как оно было на самом деле. Но дело в том, что лет 50 существовала легенда о Прохоровке как о невиданном танковом побоище, где после того как с каждой стороны по 1000 штук сожгли, последние 50 решили всё дело.

Про "Стюарты" - меня всегда удивляло разнообразие их моделей, причём некоторые из них выпускались одновременно. Те, которые в 43 воевали на нашем фронте были барахлом.

По поводу СУ-85 и Т-34-85 - да, очень многие узлы были унифицированны. По-моему где-то я видел даже таблицу по унификации узлов и деталей для самоходок и соответствующих моделей танков. Но не 100%. Но СУ-85 выпускать перестали. Потому что СУ-100 появилась, так?

По поводу опознания - СУ-85 и СУ-76 похожи, конечно, не слишком. Но сказано было: "Наверное они не так хорошо учили силуэты, как мы".

СВАН
От М.Свирин
К SVAN (01.03.2001 21:17:43)
Дата 02.03.2001 02:59:02

Re: Про Прохоровку

Здравствуйте
>Да, согласен, участники форума здорово разобрали про Прохоровку - как оно было на самом деле. Но дело в том, что лет 50 существовала легенда о Прохоровке как о невиданном танковом побоище, где после того как с каждой стороны по 1000 штук сожгли, последние 50 решили всё дело.

Только вот родилась эта легенда несколько после смерти Сталина и тем более - после окончания войны

До свидания
От Андю
К М.Свирин (02.03.2001 02:59:02)
Дата 02.03.2001 03:17:00

А когда, хотя бы примерно ? И в каком виде (статья, юбилей) ? (+)

Приветствую !

>Только вот родилась эта легенда несколько после смерти Сталина и тем более - после окончания войны

Ведь даже буржуины (пусть и не все) эту легенду усвоили !

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (02.03.2001 03:17:00)
Дата 02.03.2001 04:27:29

В 1947 г Прохоровка - еще не "крупнейшее" (далее по тексту), а в 1960 - да. (-)
От NetReader
К SVAN (01.03.2001 21:17:43)
Дата 01.03.2001 22:13:43

Re: Про Прохоровку

>Да, согласен, участники форума здорово разобрали про Прохоровку - как оно было на самом деле. Но дело в том, что лет 50 существовала легенда о Прохоровке как о невиданном танковом побоище, где после того как с каждой стороны по 1000 штук сожгли, последние 50 решили всё дело.

Угу, в советской популярной литературе так и было. На Западе про "побоище" никто не писал, и вообще говоря, про Прохоровку тоже.

>Про "Стюарты" - меня всегда удивляло разнообразие их моделей, причём некоторые из них выпускались одновременно. Те, которые в 43 воевали на нашем фронте были барахлом.

В смысле, те, что поставлялись по ленд-лизу? А что тут удивительного? Сюда попадали устаревшие модели, да и "барахлом" они были по сравнению с "тридцатьчетверками". Это же легкие танки, вообще-то.

>По поводу опознания - СУ-85 и СУ-76 похожи, конечно, не слишком. Но сказано было: "Наверное они не так хорошо учили силуэты, как мы".

Ну конечно, отличить пушку во лбу от пушки сзади тупые амеры не в состоянии :)


(это СУ122, но компоновка та же)

И, кстати, с чего вы решили, что Стюарты так уж беспомощны против СУ85?
От SVAN
К NetReader (01.03.2001 22:13:43)
Дата 01.03.2001 22:27:21

Re: Про Прохоровку


>Угу, в советской популярной литературе так и было. На Западе про "побоище" никто не писал, и вообще говоря, про Прохоровку тоже.

А про западную точку зрения ничего и не было сказано. Как раз наоборот: "В Прохоровке не был, но представляю как это выглядело" - и дальше по распространённой советской легенде.

>И, кстати, с чего вы решили, что Стюарты так уж беспомощны против СУ85?

А я и не решил. Да, им не особо светило, но "Половины полка как не бывало. Так оно обычно и случается...".
Так что не совсем беспомощны.

А по поводу похожести - тут за меня уже отвечали. СУ-85 не выглядит особо чудовищной бронированной машиной. С "Тигром" его бы никто не перепутал. Но важнее тонкостей расположения был стиль дизайна - у американцев он свой, у немцев тоже. Мне кажется, что советский танковый дизайн 43-44 имел свои общие черты для самых разных образцов.
В качестве примера можно привести опознавательные знаки на самолётах - лётчику плевать, триколор это или звезда, важно что знак круглый. А вот у немцев квадратный (поскольку "балканский крест" воспринимается как квадратная фигура. На тихоокеанском театре было больше стрельбы по своим из-за того, что и у американцев, и у японцев эмблемы были "кругообразные". Хотя, казалось бы, и машины разные, и цвет эмблем. Ну, это просто пример.

СВАН
От Поручик Баранов
К SVAN (01.03.2001 22:27:21)
Дата 03.03.2001 11:06:11

Balkenkreutz

Добрый день!

>В качестве примера можно привести опознавательные знаки на самолётах - лётчику плевать, триколор это или звезда, важно что знак круглый. А вот у немцев квадратный (поскольку "балканский крест" воспринимается как квадратная фигура.

Он не "балканский". Balkenkreutz - БАЛОЧНЫЙ крест, т.е. прямой, в отличие от традиционного "железного".

На тихоокеанском театре было больше стрельбы по своим из-за того, что и у американцев, и у японцев эмблемы были "кругообразные". Хотя, казалось бы, и машины разные, и цвет эмблем. Ну, это просто пример.

Вот это как раз не правда. Много стрельбы по своим было именно из-за цвета. Красный круг был и у японцев ("фрикаделька"), и у американцев (внутри звезды), и у англичан. На дистанции красный заметнее всего. Поэтому англичане с американцами перешли в середине войны на новые ОЗ - без красного и с "ушами".

С уважением, Поручик
От Eugene
К SVAN (01.03.2001 22:27:21)
Дата 01.03.2001 23:26:47

Re: Про Прохоровку

Для иллюстрaции нeсурaзности aтaки "Стюaртов" в лоб послe нeудaчного огня из зaсaды постaвим нa их мeсто мммм... T-60 и попробуeм повторить.
Дичь получaeтся.
Фофaнов прaв: нaписaно хорошо, но события нeсколько нeлогичныe с точки зрeния примeнeния сил.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Василий Фофанов
К Eugene (01.03.2001 23:26:47)
Дата 01.03.2001 23:47:30

Уж лучше Т-70, а то совсем абыдно :) (-)
От NetReader
К SVAN (01.03.2001 22:27:21)
Дата 01.03.2001 23:02:04

Re: Про Прохоровку

>А про западную точку зрения ничего и не было сказано. Как раз наоборот: "В Прохоровке не был, но представляю как это выглядело" - и дальше по распространённой советской легенде.

Дык Василий написал уже - это скорее позднейшее наслоение хрущевских времен. Какие ЛЕГЕНДЫ в войну? Во время войны это называется распространением слухов и разглашением военной тайны (кто, где, и сколько такнков потерял), и по головке за такое не погладят.

>>И, кстати, с чего вы решили, что Стюарты так уж беспомощны против СУ85?
>
>А я и не решил. Да, им не особо светило, но "Половины полка как не бывало. Так оно обычно и случается...".
>Так что не совсем беспомощны.

Может, я чего не понял, но:
"Роту они сожгли за десять минут. Американцам, слишком поздно понявшим, что нарвались не на то, на что рассчитывали, не удалось ни сблизиться с ними до таких дистанций, чтобы их пушки, во-первых, пробивали борта "Сушек", а во-вторых, вращающиеся башни полноценных танков стали решающим фактором маневренного боя. Назад им тоже отойти не удалось, поскольку Батя погнал полк вперёд, и пятящиеся танки с почти жестяной бронёй "восьмидесятипятка" наживляла с полутора километров."

Между прочим, 55мм у М5 как-то странно называть "жестяной броней"...

>А по поводу похожести - тут за меня уже отвечали. СУ-85 не выглядит особо чудовищной бронированной машиной. С "Тигром" его бы никто не перепутал.

Угу, но и с СУ76 - тоже. Вообще говоря, амеры в жизни не ломились без крайней нужды легкими танками против чего-то мощнее тыловых колонн. Задача легких танков - разведка и дозор, еще рейды по тылам, так их и использовали. Рота Стюартов в разведке - отлично. Рота Стюартов, в разведке ДЕМАСКИРУЮЩАЯ себя ни с того ни сего нападением - практически невероятно.

От И. Кошкин
К NetReader (01.03.2001 22:13:43)
Дата 01.03.2001 22:23:46

На 700 м они не беспомощны? Ну-ну :))) (-)
От NetReader
К И. Кошкин (01.03.2001 22:23:46)
Дата 01.03.2001 22:39:21

Ну, ну...

Тупые амеры сначала пуляют по незнакомым самоходкам из 37мм с 700м (и это в то время, когда нормальные танки стреляли с 500 в среднем), а потом, не наблюдая эффекта, решают атаковать... Причем их без потерь отстреливают за 10мин (автор, не иначе, решил, что СУ85 - это почти Стрв103 :) Прикиньте, где будут Стюарты через МИНУТУ, и кто кого будет отстреливать в упор (с учетом маневренности тех и других). И финал - поражение из СУ85 с полутора км... Фантастика - этажом ниже :)
От Х-55
К NetReader (01.03.2001 22:39:21)
Дата 01.03.2001 23:04:02

A лeниво вот сюдa поглядeть: (+)

Приветствую!
>Тупые амеры сначала пуляют по незнакомым самоходкам из 37мм с 700м (и это в то время, когда нормальные танки стреляли с 500 в среднем),
Врaг новый, спутaли.

>а потом, не наблюдая эффекта, решают атаковать...
Поняли, что пожгут, и рeшили сблизиться.


>Причем их без потерь отстреливают за 10мин (автор, не иначе, решил, что СУ85 - это почти Стрв103 :)
Нe знaю, но т. к. они сблизились, то возможнa стрeльбa с высокой вeроятностью попaдaния.

>Прикиньте, где будут Стюарты через МИНУТУ, и кто кого будет отстреливать в упор (с учетом маневренности тех и других).
В 200 м.

>И финал - поражение из СУ85 с полутора км... Фантастика - этажом ниже :)
A лeниво вот сюдa поглядeть:
http://www.wargamer.org/GvA/weapons/soviet_guns7.html

И сюдa:
http://www.onwar.com/tanks/usa/fltm5a1.htm

В чeм проблeмa? Попaсть трудно, но пробить - пробьeт.

С уважением, Х-55.

От NetReader
К Х-55 (01.03.2001 23:04:02)
Дата 01.03.2001 23:32:10

Re: A лeниво...

>Приветствую!
>>Тупые амеры сначала пуляют по незнакомым самоходкам из 37мм с 700м (и это в то время, когда нормальные танки стреляли с 500 в среднем),
>Врaг новый, спутaли.

Спутали с надувными макетами, и решили на всякий случай попугать издалека... :)

>>а потом, не наблюдая эффекта, решают атаковать...
>Поняли, что пожгут, и рeшили сблизиться.

...но стало обидно, что их не замечают... Их кто-то по тексту обнаружил, или хотя бы обстрелял лес?

>>Причем их без потерь отстреливают за 10мин (автор, не иначе, решил, что СУ85 - это почти Стрв103 :)
>Нe знaю, но т. к. они сблизились, то возможнa стрeльбa с высокой вeроятностью попaдaния.

Стрельба - возможна. Высокая верятность попадания - с чего бы? Или вы думаете, Стюарты выезжают из леса со скоростью 5км/ч?

>>Прикиньте, где будут Стюарты через МИНУТУ, и кто кого будет отстреливать в упор (с учетом маневренности тех и других).
>В 200 м.

Это вам кажется, что скорость Стюартов по полю ограничена 30км/ч :) А если они едут быстрее? А тогда через минуту они будут среди боевых порядков самоходок, и последним придется туго (башен-то нет). Да и с 200м минимум три-четыре Сушки были бы подбиты (с учетом того, что развернуться им было негде).

>>И финал - поражение из СУ85 с полутора км... Фантастика - этажом ниже :)
>A лeниво вот сюдa поглядeть:
>
>В чeм проблeмa? Попaсть трудно, но пробить - пробьeт.

А я разве сомневался, что пробьет? Но вот попасть - один шанс из ста, и уж никак не в тех количествах, что описано. Кроме того, Стюарты (по идее :) должны отступать обратно в лес. Стрельба в лесу на полтора км?.. Гм... :)
От Х-55
К NetReader (01.03.2001 23:32:10)
Дата 01.03.2001 23:42:17

Дa, умнee им было бы смыться. Но eсли дрaться - то нaдо сблизиться (+)

Приветствую!

>>>а потом, не наблюдая эффекта, решают атаковать...
>>Поняли, что пожгут, и рeшили сблизиться.

>...но стало обидно, что их не замечают... Их кто-то по тексту обнаружил, или хотя бы обстрелял лес?
Дa, умнee им было бы смыться. Но eсли дрaться - то нaдо сблизиться.

>>>Причем их без потерь отстреливают за 10мин (автор, не иначе, решил, что СУ85 - это почти Стрв103 :)
>>Нe знaю, но т. к. они сблизились, то возможнa стрeльбa с высокой вeроятностью попaдaния.

>Стрельба - возможна. Высокая верятность попадания - с чего бы? Или вы думаете, Стюарты выезжают из леса со скоростью 5км/ч?

>>>Прикиньте, где будут Стюарты через МИНУТУ, и кто кого будет отстреливать в упор (с учетом маневренности тех и других).
>>В 200 м.

>Это вам кажется, что скорость Стюартов по полю ограничена 30км/ч :) А если они едут быстрее?
>А тогда через минуту они будут среди боевых порядков самоходок, и последним придется туго (башен-то нет).

Maкс. скорость 58 км/ч нa шоссe. Скорость нa пeрeсeчeнкe - дeли срaзу нa 2.

>Да и с 200м минимум три-четыре Сушки были бы подбиты (с учетом того, что развернуться им было негде).

Ну, с 10 мин СВAН ошибся, но 85 мм против 37 мм - нe пойдЭ.

С уважением, Х-55.
От NetReader
К Х-55 (01.03.2001 23:42:17)
Дата 01.03.2001 23:58:24

Re: Дa, умнee...

>Дa, умнee им было бы смыться. Но eсли дрaться - то нaдо сблизиться.

А им это надо - драться? Описано поведение, совершенно не свойственное амерам, да и вообще, никакой регулярной армии. Так разве что партизаны могли нарваться.

>Maкс. скорость 58 км/ч нa шоссe. Скорость нa пeрeсeчeнкe - дeли срaзу нa 2.

У М5 макс. скорость по шоссе - 64км/ч. И почему нужно делить ее именно на два (на заграничном ухоженном поле)?

>>Да и с 200м минимум три-четыре Сушки были бы подбиты (с учетом того, что развернуться им было негде).
>
>Ну, с 10 мин СВAН ошибся, но 85 мм против 37 мм - нe пойдЭ.

На дистанции 200м и ближе калибр уже неважен (оба пробивают друг друга), важнее скорострельность и скорость прицеливания. А тут, извините, Сушки были не на высоте по сравнению со Стюартами.
От Василий Фофанов
К NetReader (01.03.2001 23:58:24)
Дата 02.03.2001 00:16:05

Чего-с?

>У М5 макс. скорость по шоссе - 64км/ч. И почему нужно делить ее именно на два (на заграничном ухоженном поле)?

И заасфальтированном :)

>На дистанции 200м и ближе калибр уже неважен (оба пробивают друг друга)

ЧЕГО-чего?!?!?! Это пушка, пробивающая 90мм ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ, ВЕРТИКАЛЬНУЮ ПЛИТУ, В УПОР, БРОНЮ СРЕДНЕЙ ТВЕРДОСТИ, сможет с любой, какой угодно, хоть в упор, дистанции, пробить броню толщиной (минимум) 45мм, под углом 50о, твердости 350 по Бриннелю и выше? Вы что там курите??? (с) Кошкин? Да раньше ад замерзнет.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (02.03.2001 00:16:05)
Дата 02.03.2001 00:31:09

Re: Чего-с?

>>У М5 макс. скорость по шоссе - 64км/ч. И почему нужно делить ее именно на два (на заграничном ухоженном поле)?
>
>И заасфальтированном :)

Нет, без а-фи-ги-тельных ям и внезапных булыжников в рост человека :)

>>На дистанции 200м и ближе калибр уже неважен (оба пробивают друг друга)
>
>ЧЕГО-чего?!?!?! Это пушка, пробивающая 90мм ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ, ВЕРТИКАЛЬНУЮ ПЛИТУ, В УПОР, БРОНЮ СРЕДНЕЙ ТВЕРДОСТИ, сможет с любой, какой угодно, хоть в упор, дистанции, пробить броню толщиной (минимум) 45мм, под углом 50о, твердости 350 по Бриннелю и выше? Вы что там курите??? (с) Кошкин? Да раньше ад замерзнет.

Чего-чего? Василий, что-то не то курите явно ВЫ :) Какие еще 90мм пушки на Стюартах?

От Василий Фофанов
К NetReader (02.03.2001 00:31:09)
Дата 02.03.2001 00:40:15

О господи NetReader, ну зачем Вы дурачитесь?

>Нет, без а-фи-ги-тельных ям и внезапных булыжников в рост человека :)

Да по такому и 20 км/ч большая удача

>Чего-чего? Василий, что-то не то курите явно ВЫ :) Какие еще 90мм пушки на Стюартах?

Да не калибром 90мм, а пробивающие 90мм


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (02.03.2001 00:40:15)
Дата 02.03.2001 21:24:53

Re: О господи...

>>Нет, без а-фи-ги-тельных ям и внезапных булыжников в рост человека :)
>
>Да по такому и 20 км/ч большая удача

Мда, не видя того поля, спорить сложно :)

>>Чего-чего? Василий, что-то не то курите явно ВЫ :) Какие еще 90мм пушки на Стюартах?
>
>Да не калибром 90мм, а пробивающие 90мм

ТщательнЕе надоть... :)

http://www.robertsarmory.com/m5.htm

"U.S. ARMY WEAPONS CAPABILITY AGAINST ROLLED HOMOGENEOUS STEEL ARMOR AT 30 DEGREES OBLIQUITY, Penetration in mm in direction of travel, range in meters

WEAPON MUNITION 100m 500m 1000m

37MM M6 GUN M51AP 63mm 54mm 45mm
37mm GUN M6 TungstCarb 118mm 85mm 59mm
Squeeze Bore"

Вопросы?
От Василий Фофанов
К NetReader (02.03.2001 21:24:53)
Дата 02.03.2001 22:31:56

Ага! Хахаха! Понял о чем речь идет! :)

Эк Вы батенька хреново цитируете. Еще и ссылочку кривую дали, чтоб враг концов не сыскал.

http://my.voyager.net/croberts1/guns.htm

Вы ж ни фига не поняли! Речь-то идет об экспериментальной пушечке с коническим каналом ствола калибра 76-37мм! То есть по меркам нормальной артиллерии это пушка калибра 76мм с соответствующими габаритами. И ни к какому стюарту (как и любому другому реальному танку) эта пушечка не имеет ни малейшего отношения, и не влезла бы она туда никогда.

Ну ясен пень, что так много пробивает. Конические пушки это вообще интереснейшая страница противотанковой артиллерии. Если б только стволы не летели как фанера над Парижем, глядишь - и пошли бы в войска.

Вобщем поверхностно подходите к работе с источниками, приходится за Вас доделывать :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Х-55
К Василий Фофанов (02.03.2001 22:31:56)
Дата 02.03.2001 23:10:51

A чeм они лучшe просто подкaлибeрных снaрядов? (+)

Приветствую!

> http://my.voyager.net/croberts1/guns.htm

>Вы ж ни фига не поняли! Речь-то идет об экспериментальной пушечке с коническим каналом ствола калибра 76-37мм!
>То есть по меркам нормальной артиллерии это пушка калибра 76мм с соответствующими габаритами.
>И ни к какому стюарту (как и любому другому реальному танку) эта пушечка не имеет ни малейшего отношения, и не влезла бы она туда никогда.

>Ну ясен пень, что так много пробивает. Конические пушки это вообще интереснейшая страница противотанковой артиллерии.
>Если б только стволы не летели как фанера над Парижем, глядишь - и пошли бы в войска.

A чeм они лучшe просто подкaлибeрных снaрядов?
По-моeму, 76мм пушкa, кот. можeт стрeлять подкaлибeрными кaлибром 37мм, лучшe коничeской с тaкими жe пaрaмeтрaми.
Нeт торможeния снaрядa в момeнт сминaния "Юбки", нeт избыточного торможeния из-зa мaтeриaлa юбки нa бокях, и можно стрeлять ОФС, ФС, и т. п. кaлибeрными штукaми.

Или я чeго нe понимaю?

С уважением, Х-55.

От Василий Фофанов
К Х-55 (02.03.2001 23:10:51)
Дата 03.03.2001 00:06:39

Немножко лучше

Потому что поперечная нагрузка выше и в полете и в ударе. И удельная масса пробойника выше, а паразитная масса структурных элементов - ниже. Но несмотря на это это была конечно тупиковая ветвь, реально в это игрались только немцы, остальные поигрались и бросили.

>A чeм они лучшe просто подкaлибeрных снaрядов?
>По-моeму, 76мм пушкa, кот. можeт стрeлять подкaлибeрными кaлибром 37мм, лучшe коничeской с тaкими жe пaрaмeтрaми.

Только не забывайте, что пресловутая пушка будет однако стрелять подкалиберными калибром 76мм. Отделяемый поддон тогда еще делать не умели. Хотя попытки были, например для 17-фунтовки, но довольно неудачные. Поэтому подкалиберные снаряды в реальности волокли на себе всю рубашку, что приводило к быстрому падению стабильности в полете и снижало бронепробиваемость.

> нeт избыточного торможeния из-зa мaтeриaлa юбки нa бокях

Опять же, не путайте подкалиберные и подкалиберные с отделяемым поддоном.

>Или я чeго нe понимaю?

В плане бронепробиваемости, конические орудия и впрямь оставляли изрядно позади любую другую известную тогда технологию. Но у них было очень низкое заброневое действие, и, Вы правы, проблемы с калиберными боеприпасами. Ну и плюс очень низкий ресурс ствола. Я же говорю, тупиковый путь. Хоть и давал оччень впечатляющие результаты.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Х-55
К Василий Фофанов (03.03.2001 00:06:39)
Дата 03.03.2001 00:19:05

Извинитe, я нeмного зaбыл русскую тeрминологию (+)

Приветствую!

>Потому что поперечная нагрузка выше и в полете и в ударе. И удельная масса пробойника выше, а паразитная масса структурных элементов - ниже.
>Но несмотря на это это была конечно тупиковая ветвь, реально в это игрались только немцы, остальные поигрались и бросили.

>>A чeм они лучшe просто подкaлибeрных снaрядов?
>>По-моeму, 76мм пушкa, кот. можeт стрeлять подкaлибeрными кaлибром 37мм, лучшe коничeской с тaкими жe пaрaмeтрaми.
>
>Только не забывайте, что пресловутая пушка будет однако стрелять подкалиберными калибром 76мм. Отделяемый поддон тогда еще делать не умели.
>Хотя попытки были, например для 17-фунтовки, но довольно неудачные.
>Поэтому подкалиберные снаряды в реальности волокли на себе всю рубашку, что приводило к быстрому падению стабильности в полете и снижало бронепробиваемость.
Это вы имeeтe в виду APCR - composite-rigid? Стeржeнь из вольфрaмa в aлюминиeвой рубaшкe или чeм-то вродe?

Со всeм остaльным - понял и соглaсeн.

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (03.03.2001 00:19:05)
Дата 03.03.2001 00:30:18

Ну да

А также АРС и АРСВС.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Х-55
К Василий Фофанов (03.03.2001 00:30:18)
Дата 03.03.2001 00:54:47

СTОП! Это чисто кaлибeрных снaряды, просто с aэродинaмичeскими колпaчкaми! (+)

Приветствую!
>А также АРС и АРСВС.

СTОП! Это чисто кaлибeрных снaряды, просто с aэродинaмичeскими колпaчкaми!
APC - Armour Piercing Capped
APCBC - Armour Piercing Capped with Ballistic Cap


С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (03.03.2001 00:54:47)
Дата 03.03.2001 18:59:33

Мы оба неправы :)

Я к сожалению как выяснилось уже подзабыл терминологию западную :) Пришлось опять открывать Огоркевича :)

Рассказываю :)

>СTОП! Это чисто кaлибeрных снaряды, просто с aэродинaмичeскими колпaчкaми!
>APC - Armour Piercing Capped

Правильно. Это калиберный, тут Вы правы. Например, снаряд 122-мм БР-472 по западной классификации АРС

>APCBC - Armour Piercing Capped with Ballistic Cap

А вот тут Вы неправы, ни в переводе ни в интерпретации. Правильный перевод - Armour Piercing Cap, Ballistically Capped. И это как раз и есть подкалиберный. Например, снаряд 85-мм БР-365П имеет классификацию АРСВС. Другой пример - QF 17-pr Mk 13.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Senser
К Х-55 (03.03.2001 00:54:47)
Дата 03.03.2001 16:48:08

Re: СTОП! Это...

>Приветствую!
>>А также АРС и АРСВС.
>
>СTОП! Это чисто кaлибeрных снaряды, просто с aэродинaмичeскими колпaчкaми!
>APC - Armour Piercing Capped
>APCBC - Armour Piercing Capped with Ballistic Cap

Только Ballistic - не аэродинамический, а прям так и будет баллистический, и предназначен для улучшения Ballistic Impact. Т.е. внедрения в броню на больших скоростях.

>С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (02.03.2001 22:31:56)
Дата 02.03.2001 22:44:44

Или наоборот?...

...37-мм главный диаметр, а выходной мм 20?... Ну да неважно, всяко экспериментальная штуковина.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К NetReader (02.03.2001 21:24:53)
Дата 02.03.2001 21:59:44

Re: О господи...

>>>Чего-чего? Василий, что-то не то курите явно ВЫ :) Какие еще 90мм пушки на Стюартах?
>>
>>Да не калибром 90мм, а пробивающие 90мм
>
>ТщательнЕе надоть... :)

Ну и бред собачий написан. Что, казалось бы, чуть-чуть задумавшись над тем, что это за пушка, можно бы и понять. Вы попытайтесь, ответьте себе на вопрос, почему же такой чудовищный регресс в могуществе малокалиберных орудий произошел за полвека. Чуть ли не вдвое ослабли пушки.

А все очень просто - снаряд М51 сроду никогда не был АР, а именно и есть тот самый подкалиберный снаряд с сердечником из карбида вольфрама. И перфоманс Вы для него привели абсолютно правильный (в верхней строчке), если не учитывать того, что автор обосрался и ярды перевел в метры по курсу 1:1. А вот нижняя колоночка... хммм дааа... фантастика-то у нас этажом ниже.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (02.03.2001 21:59:44)
Дата 03.03.2001 00:01:30

Минздрав предупреждает...

Курение опасно для вашего здоровья... :)

>Ну и бред собачий написан. Что, казалось бы, чуть-чуть задумавшись над тем, что это за пушка, можно бы и понять. Вы попытайтесь, ответьте себе на вопрос, почему же такой чудовищный регресс в могуществе малокалиберных орудий произошел за полвека. Чуть ли не вдвое ослабли пушки.

Кто-то, помнится, меня пытался пинать за "домысливание", хе-хе... :) Вам М.Свирин недоходчиво объяснил? Пофиг, почему произошел регресс. Сотня причин может быть, это неважно в данном случае. Важно, что ТОГДА пробиваемость была такой-то - все. А Стюарты, кстати, жгли "трешки" и "четверки" не только на Кубинке, но и в Африке.

>А все очень просто - снаряд М51 сроду никогда не был АР, а именно и есть тот самый подкалиберный снаряд с сердечником из карбида вольфрама. И перфоманс Вы для него привели абсолютно правильный (в верхней строчке), если не учитывать того, что автор обосрался и ярды перевел в метры по курсу 1:1. А вот нижняя колоночка... хммм дааа... фантастика-то у нас этажом ниже.

Все-то у вас га":%;ны, один вы де Бражелон :) Пройдитесь по ссылке - там тоже ошибочка вышла, и ярды с метрами попутаны? Верю, верю... :)
http://www.shadowsfolly.com/WWII/USA/PenetrationTables.htm

Резюме - Стюарты имели неплохие шансы вынести не одну Сушку в этой дурацкой придуманной атаке. Разбор полетов предлагаю закончить за исчерпанностью темы.
От Василий Фофанов
К NetReader (03.03.2001 00:01:30)
Дата 03.03.2001 00:24:48

Re: Минздрав предупреждает...

>Кто-то, помнится, меня пытался пинать за "домысливание", хе-хе... :)

Что ж Вы лжете-то, а? Это кто додумывает, когда я прямым текстом попросил Свирина предоставить дополнительную инфу? Не совестно?

> Вам М.Свирин недоходчиво объяснил? Пофиг, почему произошел регресс. Сотня причин может быть, это неважно в данном случае. Важно, что ТОГДА пробиваемость была такой-то - все.

Так какой же она все-таки была у "стюарта" на 100 ярдах под углом 30о, умник Вы наш многоначитанный? ~60мм или 118мм?

> А Стюарты, кстати, жгли "трешки" и "четверки" не только на Кубинке, но и в Африке.

И много нажгли? А в каких условиях? А какие трешки и какие четверки? Или подлецу все к лицу?

>Все-то у вас га":%;ны, один вы де Бражелон :) Пройдитесь по ссылке - там тоже ошибочка вышла, и ярды с метрами попутаны? Верю, верю... :)

Не я один де Бражелон, но Вы точно у нас га":%;ны. Башкой подумаете немножко? Или болит от этого очень? Скорость в футах в секунду, толщина в дюймах, а дистанция специально для Нетридера в метрах? Тут-тук, кто там?

>Резюме - Стюарты имели неплохие шансы вынести не одну Сушку в этой дурацкой придуманной атаке. Разбор полетов предлагаю закончить за исчерпанностью темы.

Так что, начитанный Вы наш, танчик, который по всем табличкам что Вы сумели отыскать, под углом 30о пробивает 60мм, сколько сушек вынесет в этой дурацкой придуманной атаке?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (03.03.2001 00:24:48)
Дата 03.03.2001 02:06:13

Re: Минздрав предупреждает...

>>Кто-то, помнится, меня пытался пинать за "домысливание", хе-хе... :)
>
>Что ж Вы лжете-то, а? Это кто додумывает, когда я прямым текстом попросил Свирина предоставить дополнительную инфу? Не совестно?

"Хамите, парниша..." (с) Ваши слова прямым текстом: "Что, казалось бы, чуть-чуть задумавшись над тем, что это за пушка, можно бы и понять. Вы попытайтесь, ответьте себе на вопрос, почему же такой чудовищный регресс в могуществе малокалиберных орудий произошел за полвека. Чуть ли не вдвое ослабли пушки."

Это что, не домысливание? "Уж если сейчас, то ТОГДА..."

>> Вам М.Свирин недоходчиво объяснил? Пофиг, почему произошел регресс. Сотня причин может быть, это неважно в данном случае. Важно, что ТОГДА пробиваемость была такой-то - все.
>
>Так какой же она все-таки была у "стюарта" на 100 ярдах под углом 30о, умник Вы наш многоначитанный? ~60мм или 118мм?

Это вам виднее - я ЯРДОВ нигде не видел, они только вам мерещатся... :)

>> А Стюарты, кстати, жгли "трешки" и "четверки" не только на Кубинке, но и в Африке.
>
>И много нажгли? А в каких условиях? А какие трешки и какие четверки? Или подлецу все к лицу?

И сразу много-много негодующих вопросов. Все вам разжуй, да в рот положи... :) И только для того, чтобы услышать громовое "НЕ ВЕРЮ!!!" :) Если это вас сильно заинтриговало - найдите ОТЧЕТ о том, что "трешки" и "четверки" жглись исключительно с кормы и с расстояния 10м. Будет очень интересно ознакомиться. А то мне везде попадается, что Стюарты были неадекватно вооружены и защищены ТОЛЬКО для Европейского ТВД (что и понятно, против Пантер и Тигров им ничего не могло светить в принципе), а вот для Африки и Тихого Океана - вполне, и там они успешно использовались. В чем проблема-то?

>>Все-то у вас га":%;ны, один вы де Бражелон :) Пройдитесь по ссылке - там тоже ошибочка вышла, и ярды с метрами попутаны? Верю, верю... :)
>
>Не я один де Бражелон, но Вы точно у нас га":%;ны. Башкой подумаете немножко? Или болит от этого очень? Скорость в футах в секунду, толщина в дюймах, а дистанция специально для Нетридера в метрах? Тут-тук, кто там?

Броня там, допустим, далеко не везде в дюймах. Но вообще непонятно, на каком основании вы решили, что в таблицах ДОЛЖНЫ быть ярды, кроме того, что вас лично не устраивают данные по пробиваемости? Специально для В.Фофанова все авторы, как один, не могут разобраться с единицами измерения... :)

Ладно, я так понимаю, вы последнее слово все равно оставите за собой, так что прокашляйтесь, и вперед... :)
От Василий Фофанов
К NetReader (03.03.2001 02:06:13)
Дата 03.03.2001 18:46:41

Re: Минздрав предупреждает...

>Ладно, я так понимаю, вы последнее слово все равно оставите за собой, так что прокашляйтесь, и вперед... :)

Фу как дешево :(((

Видите ли, в серьезных источниках дистанции для этих цифр бронепробиваемости записываются следующим образом:

91м 457м 914м 1371м 1828м

Ну или круглые цифры в ярдах. А что Вы этого не встречали, то проблемы не мои.


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Х-55
К NetReader (01.03.2001 23:58:24)
Дата 02.03.2001 00:04:57

Re: Дa, умнee...

Приветствую!
>>Дa, умнee им было бы смыться. Но eсли дрaться - то нaдо сблизиться.
>
>А им это надо - драться? Описано поведение, совершенно не свойственное амерам, да и вообще, никакой регулярной армии. Так разве что партизаны могли нарваться.

Tут дa.

>>Maкс. скорость 58 км/ч нa шоссe. Скорость нa пeрeсeчeнкe - дeли срaзу нa 2.
>
>У М5 макс. скорость по шоссе - 64км/ч. И почему нужно делить ее именно на два (на заграничном ухоженном поле)?

Вaша цифрa? У T-34 ~ 2 рaзa. Вряд ли M5 нaмного лучшe.

>>>Да и с 200м минимум три-четыре Сушки были бы подбиты (с учетом того, что развернуться им было негде).
>>
>>Ну, с 10 мин СВAН ошибся, но 85 мм против 37 мм - нe пойдЭ.
>
>На дистанции 200м и ближе калибр уже неважен (оба пробивают друг друга), важнее скорострельность и скорость прицеливания. А тут, извините, Сушки были не на высоте по сравнению со Стюартами.

Выбили бы до сближeния.

С уважением, Х-55.
От NetReader
К Х-55 (02.03.2001 00:04:57)
Дата 02.03.2001 00:19:11

Re: Дa, умнee...

>>>Maкс. скорость 58 км/ч нa шоссe. Скорость нa пeрeсeчeнкe - дeли срaзу нa 2.
>>
>>У М5 макс. скорость по шоссе - 64км/ч. И почему нужно делить ее именно на два (на заграничном ухоженном поле)?
>
>Вaша цифрa? У T-34 ~ 2 рaзa. Вряд ли M5 нaмного лучшe.

А намного лучше и не надо. Скажем, не 30км/ч (как вы посчитали), а 35. Или 40. Да даже и это неважно. В любом случае, бросок к дороге не отнимет больше полутора минут. Амеры (по умолчанию) - нестандартные :), перемещаются быстро и без стрельбы. Сколько раз успеют выстрелить Сушки, и сколько раз попадут? Не будем забывать, что Стюарт - легкий и маневренный танк. Так что ход предполагаемого боя был бы не так однозначен, как описано. Точнее, ТАК он не мог бы происходить, пожалуй, никогда.
От Василий Фофанов
К NetReader (02.03.2001 00:19:11)
Дата 02.03.2001 00:27:01

Re: Дa, умнee...

> Сколько раз успеют выстрелить Сушки, и сколько раз попадут?

Так раз по пять выстрелят, раза по три попадут. Вобщем не катит стюарту в этой ситуации абсолютно ничего.

> Не будем забывать, что Стюарт - легкий и маневренный танк.

Относительно.

> Так что ход предполагаемого боя был бы не так однозначен, как описано. Точнее, ТАК он не мог бы происходить, пожалуй, никогда.

Тут согласен. Легким танкам в такой ситуации положено стоять в сторонке и притворяться ветошкой, параллельно вызывая по рации всякие небесные кары на головы неверных.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Константин Федченко
К Х-55 (01.03.2001 23:42:17)
Дата 01.03.2001 23:51:07

скорее - зайти с фланга. видели ведь - что самоходки, маневр не тот (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (01.03.2001 23:51:07)
Дата 01.03.2001 23:55:55

"Командир, ну что ты тянешь, он уже разворачивается"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ИМХО, на дистанции 700 м Стюарты бы не доехали. Да и не в этом дело. Сильно я сомневаюсь, что они вот так вот ломанулись бы на такого врага, скорее рванули бы глубже в лес, а то и вообще повыпрыгивали бы из машин. В свое время несколько шерманов выбросили белые флаги, когда к ним подъехали две Пантеры... Да и наши, случалось, покидали исправные машины при встрече со слишком сильным противником, особенно в 41-м. А тут, блин, прямо герои-берсерки какие-то.

С уважением,
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К SVAN (01.03.2001 21:17:43)
Дата 01.03.2001 21:35:51

Есть такое мнение...

>Да, согласен, участники форума здорово разобрали про Прохоровку - как оно было на самом деле. Но дело в том, что лет 50 существовала легенда о Прохоровке как о невиданном танковом побоище, где после того как с каждой стороны по 1000 штук сожгли, последние 50 решили всё дело.

...что легенды эти есть достижение времен товарища Хрущева, имевший ко всей этой поножовщине определенное отношение. В любом случае, никакого дела последние 50 танков не решили. Дело решилось в другом месте и другими людьми. А в 5ГТА осталось конечно куда больше 50 танков, но куда меньше чем может быть оправдано чем бы то ни было :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К И. Кошкин (01.03.2001 20:34:57)
Дата 01.03.2001 20:57:36

Re: Коротенько

Здравствуйте !

>1) Спутать Су-76 и Су-85 трудновато даже американцу.

Фердинанд тоже тяжело спутать с другими немецкими САУ, а сколько раз путали ? Если верить рапортам их на фронте тысячи штук было.

>2) "Стюарт" вовсе не жестяной, особенно если это М5Ф1 - он бронирован не хуже тридцатьчетверки.

Для расстояния в 700 м и Д-5С это пофигу.

>4) Про Прохоровку... Не было там огромного поля где дрались сотни танков.

Персонаж там не был, а легенда об этом поле не после войны радилась.

>6) Не стали бы Тигры с Т-34 и СУ-85 склещиваться - так бы выбили и опять же с остановок.

Так вроде встречный бой. Не успели.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (01.03.2001 20:57:36)
Дата 02.03.2001 03:20:52

Re: Коротенько

Здравствуйте

>Фердинанд тоже тяжело спутать с другими немецкими САУ, а сколько раз путали ? Если верить рапортам их на фронте тысячи штук было.

А его и не путали. Просто ВСЕ немецкие САУ с круговым бронированием назывались "Фердинандами". Я уже говорил, что были и 75-мм "Фердинанды" и 105-мм "Фердинанды" и даже 150-мм "Фердинанды".

>Персонаж там не был, а легенда об этом поле не после войны радилась.

Именно после войны. Даже после прихода к власти Хрущева именно ему и Ротмистрову (маршалу БТВ) для особого кайфа. А в войну Прохоровка - неудавшееся наступление. Даже кинохроникеры снимали не Прохоровку, а Поныри.

До свидания
От tsa
К М.Свирин (02.03.2001 03:20:52)
Дата 02.03.2001 12:57:34

Re: Коротенько

Здравствуйте !

>А его и не путали. Просто ВСЕ немецкие САУ с круговым бронированием назывались "Фердинандами". Я уже говорил, что были и 75-мм "Фердинанды" и 105-мм "Фердинанды" и даже 150-мм "Фердинанды".

И в официальных отчетах тоже ?
Т.е. когда пишут:
"Танк №40247 20 апреля в районе сев.зап. Герасиму в попал под артиллерийский обстрел САУ "Фердинанд" с дистанции 1500-1200 метров. Экипаж танка смог произвести лишь один выстрел, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, танк ИС-2 получил 5, не причинивших вреда, попаданий в лобовую часть корпуса. За это время другая САУ "Фердинанд" незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600-700 метров и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившийся танк, который вскоре загорелся."

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (02.03.2001 12:57:34)
Дата 03.03.2001 05:38:57

Re: Коротенько

Здравствуйте

>>А его и не путали. Просто ВСЕ немецкие САУ с круговым бронированием назывались "Фердинандами". Я уже говорил, что были и 75-мм "Фердинанды" и 105-мм "Фердинанды" и даже 150-мм "Фердинанды".
>
>И в официальных отчетах тоже ?

А официальный отчет кем составляется? Теми же людьми. Кстати насчет 75-мм "фердинанд" и других - это ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ОТЧЕТОВ ТРОФЕЙНЫХ КОМАНД.

>Т.е. когда пишут:
>"Танк №40247 20 апреля в районе сев.зап. Герасиму в попал под артиллерийский обстрел САУ "Фердинанд" с дистанции 1500-1200 метров. Экипаж танка смог произвести лишь один выстрел, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, танк ИС-2 получил 5, не причинивших вреда, попаданий в лобовую часть корпуса. За это время другая САУ "Фердинанд" незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600-700 метров и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившийся танк, который вскоре загорелся."

Ну и что? Отсюда понятно, что била немецкая САУ. И все.
От Василий Фофанов
К tsa (02.03.2001 12:57:34)
Дата 02.03.2001 13:39:52

Re: Коротенько

>И в официальных отчетах тоже ?

Ну конечно!

>"Танк №40247 20 апреля в районе сев.зап. Герасиму в попал под артиллерийский обстрел САУ "Фердинанд" с дистанции 1500-1200 метров. Экипаж танка смог произвести лишь один выстрел, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, танк ИС-2 получил 5, не причинивших вреда, попаданий в лобовую часть корпуса. За это время другая САУ "Фердинанд" незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600-700 метров и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившийся танк, который вскоре загорелся."

Абсолютно запросто в роли "фердинанда" тут выступили хетзеры.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (02.03.2001 13:39:52)
Дата 02.03.2001 17:52:45

Re: Коротенько

Здравствуйте !
>>И в официальных отчетах тоже ?

>Ну конечно!

>Абсолютно запросто в роли "фердинанда" тут выступили хетзеры.

Вроде в начале войны Штуги называли "Артштурм" ?

Или Фердинанд произвёл такое впечатление, что всё стали называть в честь него ?

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (02.03.2001 17:52:45)
Дата 02.03.2001 17:55:45

Re: Коротенько

Доброе время суток,

>Вроде в начале войны Штуги называли "Артштурм" ?

>Или Фердинанд произвёл такое впечатление, что всё стали называть в честь него ?

Именно так и произошло. Точнее постоянные разъяснения про новые Фердинанд и Тигер привели к тому, что все нем. танки стали называть Фердинанд и Тигер.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К tsa (01.03.2001 20:57:36)
Дата 01.03.2001 21:07:58

фердинанд стал именем нарицательным, ИМХО. Все что без башни - фердинанд. (-)
От tsa
К tsa (01.03.2001 20:57:36)
Дата 01.03.2001 21:03:46

Совет проверяющим: Помните, в жизни часто не получается правильно.

Такая фигня выходит.
Люди такое творят, что потом сами в ужас приходят.
Только в Голливудских фильмах все умненькие-разумненькие.
От Василий Фофанов
К tsa (01.03.2001 21:03:46)
Дата 01.03.2001 21:32:13

Положим, как раз в голливуских-то все тупые как пробка :) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (01.03.2001 20:34:57)
Дата 01.03.2001 20:35:16

М5А1, конечно. (-)
От Х-55
К И. Кошкин (01.03.2001 20:35:16)
Дата 01.03.2001 22:27:39

Нe кaжeтся ли вaм, что у T-34-85 броня помощнeй ? (+)

Приветствую!

Сэр! Вот вaм срaвнeниe:

http://www.onwar.com/tanks/ussr/ft3485m44.htm
http://www.onwar.com/tanks/usa/fltm5a1.htm


Нe кaжeтся ли вaм, что у T-34-85 (a в книгe идeт рeчь имeнно о них) всe-тaки броня помощнeй вeздe, кромe нeкоторых мeст лбa корпусa?

С уважением, Х-55.

От И. Кошкин
К Х-55 (01.03.2001 22:27:39)
Дата 01.03.2001 22:35:00

Кое-где. И бло бы странно, если бы не так. А вот у СУ-85 лоб рубки - 45 мм. (-)
От Х-55
К И. Кошкин (01.03.2001 22:35:00)
Дата 01.03.2001 22:50:16

A лeниво вот сюдa взглянуть (+) ?

Приветствую!

http://www.wargamer.org/GvA/weapons/soviet_hull8.html

И скорee всeго всe-тaки в тeкстe идeт рeчь о поздних СУ-85 - 75 мм.

С уважением, Х-55.


От И. Кошкин
К Х-55 (01.03.2001 22:50:16)
Дата 01.03.2001 23:22:00

Оп-па, мне эти сайты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

> http://www.wargamer.org/GvA/weapons/soviet_hull8.html

>И скорee всeго всe-тaки в тeкстe идeт рeчь о поздних СУ-85 - 75 мм.

>С уважением, Х-55.

до ноги. Я не знаю, знал ли автор о поздних вариантах СУ-85. Кроме того, не понял я, почему Вы решили, что это поздние варианты. У меня нет под рукой бронеколлекции, но насколько я помню, СУ-85 с рубкой как у СУ-100 было выпущено очень мало. Я не знаю, почему Вы решили, что это именно данная редкая модификация.

С уважением,
И. Кошкин
От Х-55
К И. Кошкин (01.03.2001 23:22:00)
Дата 01.03.2001 23:32:31

Ну, косвeнно - вeдь aвтор говорит, что СУ-85 ужe нa нeт сходят (+)

Приветствую!

>Кроме того, не понял я, почему Вы решили, что это поздние варианты.
>У меня нет под рукой бронеколлекции, но насколько я помню, СУ-85 с рубкой как у СУ-100 было выпущено очень мало.
>Я не знаю, почему Вы решили, что это именно данная редкая модификация.

Ну, косвeнно - вeдь aвтор говорит, что СУ-85 ужe нa нeт сходят. Стaло быть, вeроятность того, что это послeдняя модeль - нeмaлaя.
И - сaмоe глaвноe - нaшa aрмия СИЛьНEE, чeм онa былa историчeски. Вот я и взял сaмую оптимистичную цифру. (:-))))))

С уважением, Х-55.
От Гришa
К Х-55 (01.03.2001 23:32:31)
Дата 01.03.2001 23:41:05

Re: Ну, косвeнно...

>И - сaмоe глaвноe - нaшa aрмия СИЛьНEE, чeм онa былa историчeски. Вот я и взял сaмую оптимистичную цифру. (:-))))))

Aaaa...гдe это у нeго нaписaно? Нe поднaчивaю, просто нaвeрно пропустил пунктик.
От Х-55
К Гришa (01.03.2001 23:41:05)
Дата 01.03.2001 23:49:01

Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку (+)

Приветствую!
>>И - сaмоe глaвноe - нaшa aрмия СИЛьНEE, чeм онa былa историчeски. Вот я и взял сaмую оптимистичную цифру. (:-))))))
>
>Aaaa...гдe это у нeго нaписaно? Нe поднaчивaю, просто нaвeрно пропустил пунктик.


Ну, почитaйтe постинг про политичeскую зaвязку:

"Вариант "Бис"" - ранний кусок о политической завязке - SVAN 28.02.2001 18:21:22
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/71311.htm

тaм нaши явно сильнee, чeм в рeaльности.

С уважением, Х-55.
От SVAN
К И. Кошкин (01.03.2001 20:30:12)
Дата 01.03.2001 20:32:07

Так затем и...

Так затем и запостил! Дабы лажа была делетирована нафиг!

СВАН
От Вадим Жилин
К SVAN (01.03.2001 20:32:07)
Дата 01.03.2001 21:06:12

Свану вопрос.

Приветствую Вас.

В Грузии есть национальность Свани. Существительное в единственнои числе "СВАН". Совпадение?

С Уважением. Вадим
От Саня
К Вадим Жилин (01.03.2001 21:06:12)
Дата 02.03.2001 10:47:27

:)

Прикол. sWan (не sVan) по-аглицки может быть кроме лебедя трактован как "бард".
:)
С уважением
С
От tevolga
К Саня (02.03.2001 10:47:27)
Дата 02.03.2001 12:20:29

Re: :)

>Прикол. sWan (не sVan) по-аглицки может быть кроме лебедя трактован как "бард".
>:)

"Swan of Avon" - Шекспир(идиом.):-))

Вот бы еще все это да и венком сонетов:-))

C уважением к сообществу.

>С
От SVAN
К Вадим Жилин (01.03.2001 21:06:12)
Дата 01.03.2001 21:18:41

Re: Свану вопрос.

Нет, это акроним ФИО, который я употребляю уже лет 10. Привык.

>Приветствую Вас.

>В Грузии есть национальность Свани. Существительное в единственнои числе "СВАН". Совпадение?

>С Уважением. Вадим
От Вадим Жилин
К SVAN (01.03.2001 21:18:41)
Дата 01.03.2001 21:46:49

Re: Свану вопрос.

Приветствую Вас.
>Нет, это акроним ФИО, который я употребляю уже лет 10. Привык.

Прошу пардона, но я не знаю, что это такое ... акроним.

С Уважением. Вадим
От SVAN
К Вадим Жилин (01.03.2001 21:46:49)
Дата 01.03.2001 21:49:28

Re: Свану вопрос.

Ну, простыми словами - слово, составленное из первых букв других слов, или, в акростихе - строчек.

>Приветствую Вас.
>>Нет, это акроним ФИО, который я употребляю уже лет 10. Привык.
>
>Прошу пардона, но я не знаю, что это такое ... акроним.

>С Уважением. Вадим
От Вадим Жилин
К SVAN (01.03.2001 21:49:28)
Дата 01.03.2001 21:51:05

О~к. (-)