От Роман (rvb)
К Игорь Куртуков
Дата 20.04.2004 22:33:32
Рубрики Армия;

И опять все забывают, что на Ту-4 ТОЖЕ устанавливали систему дозаправки... (-)
От Bigfoot
К Роман (rvb) (20.04.2004 22:33:32)
Дата 21.04.2004 11:36:54

А никто не забывает. (+)

Просто все помнят, ДЛЯ ЧЕГО ее ставили. :) А именно - для того, чтобы сделать достижимыми бриттов.
От dap
К Bigfoot (21.04.2004 11:36:54)
Дата 21.04.2004 14:37:57

Re: А никто...

>Просто все помнят, ДЛЯ ЧЕГО ее ставили. :) А именно - для того, чтобы сделать достижимыми бриттов.
Важно не для чего делали, а для чего ее можно применить.
Так что США вполне в пределах досягаемости.
От Bigfoot
К dap (21.04.2004 14:37:57)
Дата 21.04.2004 14:44:23

Re: А никто...

>Важно не для чего делали, а для чего ее можно применить.
Если делали под конкретную задачу, то это не предполагает автоматически, что иное эффективное применение было тоже возможным. Даже с учетом дозаправки Ту-4 не представлял угрозы безопасности Америки за исключением уже упомянутых территорий. И не надо выдумывать.

>Так что США вполне в пределах досягаемости.
Никто и не спорит. А именно, Аляска плюс небольшой кусок северо-восточных штатов.
От voodoo
К dap (21.04.2004 14:37:57)
Дата 21.04.2004 14:44:07

Re: А никто...

>Важно не для чего делали, а для чего ее можно применить.
>Так что США вполне в пределах досягаемости.
Основной вопрос - о каком времени речь ?
От Bigfoot
К voodoo (21.04.2004 14:44:07)
Дата 21.04.2004 14:46:53

Конец 40х - середина 50х. (-)
От voodoo
К Bigfoot (21.04.2004 14:46:53)
Дата 21.04.2004 16:10:30

Re: Конец 40х...

Тогда причем тут периодически упоминаемый Ту-22 ?

Основным средством доставки бомб в рассматриваемый период был Ту-4. Системой дозаправки были оборудованы 12 самолетов. Далее:

"Развертывание новых бомбардировщиков продолжалось. В первую очередь перевооружались части Западного направления. Полки, получившие Ту-4, переименовывались в тяжелобомбардировочные. Перед ними ставилась задача уничтожения важнейших военных и промышленных объектов на территории противника, нанесение массированных ударов по политическим и экономическим центрам и непосредственно по войскам неприятеля. Для этого планировалось использовать базы в Восточной Германии и в странах восточной Европы."

Ясно, что это не для работы по США. Т.е. часть саомлетов никогда не предназначалась для атаки США.

Далее.

"В 1953 году было утверждено постановление о принятии «Татьяны» на вооружение и запуске ее в производство с темпом выпуска 20 штук в год."

Только с этого момента СССР имел в своем распоряжении заметный ядерный арсенал.

Т.е. за указанный период единственный момент, когда атака США могла достигнуть какого-то успеха были 52-55 гг. В распоряжении имелось несколько сотен Ту-4 и несколько десятков-сотен (в зависимости от точного года) бомб. Прорываться пришлось бы на пределе дальности и без особого прикрытия истребителями. Наиболее оптимальным годом был бы 53й - в наличии имелось максимальное число Ту-4х, боеготовность частей была достаточно велика, запасы атомных бомб достигли приемлимого уровня (120 единиц ?) и ПВО США еще была не полна. Проблема в том, что в пределах досягаемости не было серьезных целей для того, чтобы ради них гробить значительную часть флота тяжелых бомбардировщиков (которые бы не вернулись) и значительную часть запасов ЯО, которое не вернулось бы вместе с бомбардировщиками, при этом вероятность уничтожения значительного числа целей была не так уж и высока.
От Bigfoot
К voodoo (21.04.2004 16:10:30)
Дата 21.04.2004 17:10:06

Re: Конец 40х...

>Тогда причем тут периодически упоминаемый Ту-22 ?
Оппонент считает, что его радиус действия аналогичен оному у Ту-4 и иллюстрирует приведенной картинкой досягаемость США последним. Только вот приводимые радиусы ошибочны.

>Ясно, что это не для работы по США. Т.е. часть саомлетов никогда не предназначалась для атаки США.
Эта "часть", ИМХО, составляет 100%. Разве что, если принимать во внимание всякие суперэкзотические проекты, можно предположить, что единичные самолеты с камикадзе на борту имели теоретическую возможность достичь США.

>Только с этого момента СССР имел в своем распоряжении заметный ядерный арсенал.
Ну, смотря что считать "заметным"...

>Т.е. за указанный период единственный момент, когда атака США могла достигнуть какого-то успеха были 52-55 гг.
??? Чем же в эти годы их можно атаковать было? Кто ядренбатон доволокет-то до США?

>В распоряжении имелось несколько сотен Ту-4 и несколько десятков-сотен (в зависимости от точного года) бомб.
Так о какой атаке может идти речь? Или опять на несчастной Аляске выместим накопившуюся злость? :)

>Прорываться пришлось бы на пределе дальности и без особого прикрытия истребителями.
А еще точнее, за пределом дальности.

>Наиболее оптимальным годом был бы 53й - в наличии имелось максимальное число Ту-4х, боеготовность частей была достаточно велика, запасы атомных бомб достигли приемлимого уровня (120 единиц ?) и ПВО США еще была не полна.
"Редкий Ту-4 долетит до мирюканских границ". Я не понял, мы атаку Аляски все время обсуждаем?

>Проблема в том, что в пределах досягаемости не было серьезных целей для того, чтобы ради них гробить значительную часть флота тяжелых бомбардировщиков (которые бы не вернулись) и значительную часть запасов ЯО, которое не вернулось бы вместе с бомбардировщиками, при этом вероятность уничтожения значительного числа целей была не так уж и высока.
Скажем так, никто не собирался делать ставку на атаку США с помощью экипажей из камикадзе, взлетающих с захваченной доблестным десантом гренландской авиабазы.
От voodoo
К Bigfoot (21.04.2004 17:10:06)
Дата 21.04.2004 19:57:59

Re: Конец 40х...

>Оппонент считает, что его радиус действия аналогичен оному у Ту-4 и иллюстрирует приведенной картинкой досягаемость США последним. Только вот приводимые радиусы ошибочны.
По моему он говорит не о радиусах, а о предельных дальностях. В один конец.

>Эта "часть", ИМХО, составляет 100%. Разве что, если принимать во внимание всякие суперэкзотические проекты, можно предположить, что единичные самолеты с камикадзе на борту имели теоретическую возможность достичь США.
Единичные самолеты могли даже вернуться. При полете в один конец, до ПВО добиралась основная масса посланных самолетов. Дальше уже в зависимости от везения.

>Ну, смотря что считать "заметным"...
Вот арсенал СССР и считать.

>??? Чем же в эти годы их можно атаковать было? Кто ядренбатон доволокет-то до США?
Ту-4.

>Так о какой атаке может идти речь? Или опять на несчастной Аляске выместим накопившуюся злость? :)
Сиэтл и далее. Вплоть до ЛА. Без учета противодействия ПВО и с одной "тактической" бомбой на борту Ту-4 туда может долеть. С дозаправкой - точно долетает.

>А еще точнее, за пределом дальности.
До предела.

>"Редкий Ту-4 долетит до мирюканских границ". Я не понял, мы атаку Аляски все время обсуждаем?
Нет.

>Скажем так, никто не собирался делать ставку на атаку США с помощью экипажей из камикадзе, взлетающих с захваченной доблестным десантом гренландской авиабазы.
Это не ставка. Это из той же области, что и немецкие прожекты по достижению Америки, только куда более реальные и опасные для этой самой Америки. Поэтому США и начали создание континентальной системы ПВО.
От dap
К voodoo (21.04.2004 19:57:59)
Дата 21.04.2004 22:03:50

Re: Конец 40х...

>>Оппонент считает, что его радиус действия аналогичен оному у Ту-4 и иллюстрирует приведенной картинкой досягаемость США последним. Только вот приводимые радиусы ошибочны.
>По моему он говорит не о радиусах, а о предельных дальностях. В один конец.
Совершенно верно. Об этом же говорится и на ФАС-е.
Although the limited range of the Tu-4 rendered it incapable of striking the United States and subsequently returning to bases in the Soviet Union, neither country was a stranger to one-way strategic bombardment missions, given the precedent of the FRANTIC operations in World War II.

Т.е. Ту-4 не мог нанести удар по США и вернуться, но никто не считал невозможным полет в один конец.
Что собственно и продемонстрировали сами США во время известной всем бомбардировки Токио.

>>Скажем так, никто не собирался делать ставку на атаку США с помощью экипажей из камикадзе, взлетающих с захваченной доблестным десантом гренландской авиабазы.
>Это не ставка. Это из той же области, что и немецкие прожекты по достижению Америки, только куда более реальные и опасные для этой самой Америки. Поэтому США и начали создание континентальной системы ПВО.
Речь шла о том, что возможность была, но не было желания. Оппонент заявляет, что не было и возможности.
ИМХО в данном случае он заблуждается.
От voodoo
К dap (21.04.2004 22:03:50)
Дата 22.04.2004 08:40:27

Re: Конец 40х...

>Что собственно и продемонстрировали сами США во время известной всем бомбардировки Токио.
Там Китай поблизости был. У советских бомберов такого не будет - разные вещи.

>ИМХО в данном случае он заблуждается.
Скорее всего.
От Ертник С. М.
К voodoo (22.04.2004 08:40:27)
Дата 22.04.2004 09:03:48

У советских болберов и мотивировка другая.

САС!!!
>>Что собственно и продемонстрировали сами США во время известной всем бомбардировки Токио.
>Там Китай поблизости был. У советских бомберов такого не будет - разные вещи.

Согласно вводной США УЖЕ нанесли по территории СССР ядерный удар. Первыми.

Мы вернемся.
От voodoo
К Ертник С. М. (22.04.2004 09:03:48)
Дата 22.04.2004 19:00:29

Re: У советских...

>Согласно вводной США УЖЕ нанесли по территории СССР ядерный удар. Первыми.

Районов, контролируемых дружественными силами в Сев. Америке от этого не прибавится. Кроме того, США нанесли бы удар не раньше чем СССР начал войну в Европе.
От Bigfoot
К Ертник С. М. (22.04.2004 09:03:48)
Дата 22.04.2004 11:47:35

При такой мотивировке сразу забудьте о Сан-Франциско. (+)

Ибо аэродромы на Чукотке, откуда ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно достичь Сан-Франциско будут вынесены в первую очередь.
От Игорь Куртуков
К Роман (rvb) (20.04.2004 22:33:32)
Дата 20.04.2004 22:35:17

Нельзя забыть то, чего не знаешь :-)

А в каком году?
От Роман (rvb)
К Игорь Куртуков (20.04.2004 22:35:17)
Дата 20.04.2004 22:48:13

Re: Нельзя забыть...

>А в каком году?

1949 год - первая успешная дозаправка в воздухе, 1950 год - госиспытания, с 1954 года - в строевых частях дальней авиации. Собственно, успешные испытания дозаправки и ожидание скорой готовности Ту-95 привело к сворачиванию работ над Ту-85, который имел (по результатам испытаний) дальность порядка 12000 км со сбросом 5000 кг бомб на половине дальности без дозаправки.

До того всерьез рассматривались такие варианты, как базироваие авиации на ледовых аэродромах в Арктике, а также полет "в один конец" с покиданием самолета над морем и подбором экипажа подводной лодкой.

Кстати, дальность Ту-4 с доведенными двигателями (АШ-73ТК третьей серии) была 6580 км с 3000 кг бомб, по сравнению с 5200 км с 1500 кг бомб для первых серийных машин.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )