От Игорь Куртуков
К Кэп-БИУС
Дата 20.04.2004 02:44:36
Рубрики 1941;

Ре: обсуждение: часть...

>Мне представляется, что рассматривать документ от 15 мая 1941 г. смысла нет.

Мне представляется рассматривать документ от 15 мая смясл ест.

> Сия цидуля числилась в описи сейфа тов. Василевского аж до 1948 года.

Це так.

> На нем нет рассылок, каких-либо подписей начальства.

Он исполнен на бланке наркома и на нем проставлен гриф "совершенно секретно. особой важности." Проставлен и адресат т.Сталин. Указано, что экземпляр единственный.

> Явно нерабочий, теоритический документ

Не очень понятные эпитеты. Что значит "нерабочий"? А особенно "теоритический" - какя теория в нем излагается?
От Кэп-БИУС
К Игорь Куртуков (20.04.2004 02:44:36)
Дата 21.04.2004 01:47:20

Ре: обсуждение: часть...

>>Мне представляется, что рассматривать документ от 15 мая 1941 г. смысла нет.
>
>Мне представляется рассматривать документ от 15 мая смясл ест.

>> Сия цидуля числилась в описи сейфа тов. Василевского аж до 1948 года.
>
>Це так.

>> На нем нет рассылок, каких-либо подписей начальства.
>
>Он исполнен на бланке наркома и на нем проставлен гриф "совершенно секретно. особой важности." Проставлен и адресат т.Сталин. Указано, что экземпляр единственный.
--- адресат то проставлен, но стали бы показывать этот перечерканный, со многими исправлениями документ руководителю страны? ведь можно и в лицо им получить:-))
>> Явно нерабочий, теоритический документ
>
>Не очень понятные эпитеты. Что значит "нерабочий"? А особенно "теоритический" - какя теория в нем излагается?
---В нем излагается возможный вариант действий РККА в определенных условиях. Конкретно - удар по неразвернувшемуся противнику. Согласитесь - довольно сложно опередить в развертывании уже воюющее государство, если у тебя еще и мобплан не отработан окончательно. Потому и теория - скорее всего оттого и остался он в сейфе у Василевского.
дальнейшим "телодвижением" после утверждения этого документа должны были стать директивы в округа (причем почти во все) с указанием задач - что весьма проблемотично при неотработанности МП-41.
С уважением КЭП
От Игорь Куртуков
К Кэп-БИУС (21.04.2004 01:47:20)
Дата 21.04.2004 02:03:35

Ре: обсуждение: часть...

>--- адресат то проставлен, но стали бы показывать этот перечерканный, со многими исправлениями документ руководителю страны?

Это тут неоднократно обсуждалось. Правка могла быть внесена по резултатам доклада, непосредственно в присутствии Сталина. Такая практика имела место быть.

>---В нем излагается возможный вариант действий РККА в определенных условиях.

Там даже сказано в каких условиях - "в случае войны с Германией и ее союзниками".

> Конкретно - удар по неразвернувшемуся противнику.

Предложением нанести упреждающий удар суть документа не исчерпывается. Документ представляет собой докладную записку высшему руководству СССР о плане стратегического развертывания прежде всего. План первой операции излагается вне всякой зависимости от степени развернутости противника, более того , судя по тому, что напротив "фронта Чижов-Мотовиско" предполагается наличие 100 дивизий противника, противник мыслится вполне себе закончившим сосредоточение.

> дальнейшим "телодвижением" после утверждения этого документа должны были стать директивы в округа (причем почти во все) с указанием задач

Нам неизвестно, были ли отданы в округа такие директивы.
От Кэп-БИУС
К Игорь Куртуков (21.04.2004 02:03:35)
Дата 22.04.2004 00:23:28

Ре: обсуждение: часть...

>>--- адресат то проставлен, но стали бы показывать этот перечерканный, со многими исправлениями документ руководителю страны?
>
>Это тут неоднократно обсуждалось. Правка могла быть внесена по резултатам доклада, непосредственно в присутствии Сталина. Такая практика имела место быть.
---Быть могла. В жизни вообще многое может быть. Но давайте не будем скатываться до такого. Что, и все предыдущие планы являли собой результат напряженной работы корректоров? Да и хранение документа в сейфе зам нач опер отдела - не совсем удобное место, мягко говоря.
>>---В нем излагается возможный вариант действий РККА в определенных условиях.
>
>Там даже сказано в каких условиях - "в случае войны с Германией и ее союзниками".

>> Конкретно - удар по неразвернувшемуся противнику.
>
>Предложением нанести упреждающий удар суть документа не исчерпывается. Документ представляет собой докладную записку высшему руководству СССР о плане стратегического развертывания прежде всего. План первой операции излагается вне всякой зависимости от степени развернутости противника, более того , судя по тому, что напротив "фронта Чижов-Мотовиско" предполагается наличие 100 дивизий противника, противник мыслится вполне себе закончившим сосредоточение.
---Так в документе этом вообще много чего написано. А при условии, что противник уже отмобилизован и даже "почти" развернут этот план и вовсе "дутый". Давайте реально смотреть на вещи. Особенно отталкиваясь от того, что реально было известно руководству СССР.
>> дальнейшим "телодвижением" после утверждения этого документа должны были стать директивы в округа (причем почти во все) с указанием задач
>
>Нам неизвестно, были ли отданы в округа такие директивы.
--- Ну уж "телодвижения", так сказать, на местах определить можно. Особенно, если они не укладываются в положения майских директив относительно планов прикрытия.
Интересно, что при утверждении плана от 15 мая теряется весь смысл разработки планов прикрытия. А мы все же наблюдаем поступательный процесс их отработки.
С уважением
От Игорь Куртуков
К Кэп-БИУС (22.04.2004 00:23:28)
Дата 22.04.2004 00:59:41

Ре: обсуждение: часть...

>---Быть могла. В жизни вообще многое может быть. Но давайте не будем скатываться до такого.

Давайте лучше вы воздержитесь от бессмысленных реплик.

> Да и хранение документа в сейфе зам нач опер отдела - не совсем удобное место, мягко говоря.

Документ хранился в сейфе начальника Генштаба.

>---Так в документе этом вообще много чего написано.

Еще одна бессмысленная реплика.

> А при условии, что противник уже отмобилизован и даже "почти" развернут этот план и вовсе "дутый".

С этим вашим мнением не согласен.

> Давайте реально смотреть на вещи. Особенно отталкиваясь от того, что реально было известно руководству СССР.

Давайте воздерживатся от поучений собеседника и пустых фраз.

>--- Ну уж "телодвижения", так сказать, на местах определить можно.

С этим вашим мнением не согласен.

>Интересно, что при утверждении плана от 15 мая теряется весь смысл разработки планов прикрытия.

Прихожу к выводу, что документ от 15-го мая читали не внимательно. Ибо в нем прямо говорится, что :

"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.

По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г."

И действительно, директивы на разработку планов прикрытия ушли в округа 4-6 мая.
От Кэп-БИУС
К Игорь Куртуков (22.04.2004 00:59:41)
Дата 22.04.2004 01:32:49

Ре: обсуждение: часть...

Лично мне представляется, что в случае нашего желания упредить противника в развертывании, действия по выдвижению войск второго эшелона приграничных военных округов носили бы гораздо более живой характер, нежели чем имело место. Ибо в таком случае главной была бы быстрота проведения мероприятий.
От Кэп-БИУС
К Игорь Куртуков (22.04.2004 00:59:41)
Дата 22.04.2004 01:15:36

Ре: обсуждение: часть...

Документ числился в описи сейфа Василевского до 1948 года. Вам это о чем нибудь говорит?
От Игорь Куртуков
К Кэп-БИУС (22.04.2004 01:15:36)
Дата 22.04.2004 01:51:41

Ре: обсуждение: часть...

>Документ числился в описи сейфа Василевского до 1948 года. Вам это о чем нибудь говорит?

Не "до 1948", а "в 1948". Мне это говорит, что документ лежал у начгенштаба до 1948, после чего был сдан в архив.