От Петр Тон.
К Максим Гераськин
Дата 21.04.2004 06:08:25
Рубрики 1941;

Re: Возражение по...

Здравствуйте

>Во взглядах С. Н. Красильникова на начальный период войны в целом верно схвачены новые явления, принесенные в него германо-польской войной. Однако в этих взглядах просматривалось сомнение автора относительно возможности начинать войну в ближайшем будущем сразу главными силами, уже полностью мобилизованными и развернутыми.

Занимаясь комментированием Резуна, Вы вольно (или невольно) переняли его "новаторский метод" выборочного/неполного цитирования.

У тов. Фокина (глава 3 "Начального периода войны") далее, сразу после процитированных Вами слов имеется продолжение:
Между тем опыт германо-польской войны и особенно вооруженного нападения фашистской Германии на Францию показывал, что гитлеровское руководство развязывает боевые действия, используя отмобилизоаванные, сосредоточенные и уже развернутые для вторжения войска.

Так что... если и просматривались сомнения у товарища Красильникова, то к июню 1940 года всякие сомнения должны были исчезнуть.

До свидания
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (21.04.2004 06:08:25)
Дата 21.04.2004 16:25:52

Re: Возражение по...

>Так что... если и просматривались сомнения у товарища Красильникова, то к июню 1940 года всякие сомнения должны были исчезнуть.

Зачем вы мнение т. Фокина и свое мнение вместо мнения т. Красильникова подсовываете?

И еще какую-то пургу гоните касательно методов резуна.

т. Кленов популярно объяснил, почему должен быть начальный период, даже если гитлеровское руководство будет пытаться развязать боевые действия, используя отмобилизоаванные, сосредоточенные и уже развернутые для вторжения войска.
От Константин Федченко
К Петр Тон. (21.04.2004 06:08:25)
Дата 21.04.2004 12:41:43

Re: Возражение по...

>Здравствуйте

>>Во взглядах С. Н. Красильникова на начальный период войны в целом верно схвачены новые явления, принесенные в него германо-польской войной. Однако в этих взглядах просматривалось сомнение автора относительно возможности начинать войну в ближайшем будущем сразу главными силами, уже полностью мобилизованными и развернутыми.
>
>Занимаясь комментированием Резуна, Вы вольно (или невольно) переняли его "новаторский метод" выборочного/неполного цитирования.

>У тов. Фокина (глава 3 "Начального периода войны") далее, сразу после процитированных Вами слов имеется продолжение:
>Между тем опыт германо-польской войны и особенно вооруженного нападения фашистской Германии на Францию показывал, что гитлеровское руководство развязывает боевые действия, используя отмобилизоаванные, сосредоточенные и уже развернутые для вторжения войска.

>Так что... если и просматривались сомнения у товарища Красильникова, то к июню 1940 года всякие сомнения должны были исчезнуть.

Действительно. В июне 1940 года не только у товарища красного профессора Красильникова, а у любого младшего политрука должны были исчезнуть всякие сомнения о существовании начального периода войны, ибо в случае германо-французской войны начальный период продлился целых восемь с половиной месяцев - от объявления войны 3 сентября 1939 до начала активных боевых действий 10 мая 1940 - с использованием "отмобилизованных, сосредоточенных и уже развернутых для вторжения войск".

С уважением
От Петр Тон.
К Константин Федченко (21.04.2004 12:41:43)
Дата 21.04.2004 15:59:57

Re: Возражение по...

Здравствуйте

>>У тов. Фокина (глава 3 "Начального периода войны") далее, сразу после процитированных Вами слов имеется продолжение:
>>Между тем опыт германо-польской войны и особенно вооруженного нападения фашистской Германии на Францию показывал, что гитлеровское руководство развязывает боевые действия, используя отмобилизоаванные, сосредоточенные и уже развернутые для вторжения войска.
>
>>Так что... если и просматривались сомнения у товарища Красильникова, то к июню 1940 года всякие сомнения должны были исчезнуть.
>
>Действительно. В июне 1940 года не только у товарища красного профессора Красильникова, а у любого младшего политрука должны были исчезнуть всякие сомнения о существовании начального периода войны, ибо в случае германо-французской войны начальный период продлился целых восемь с половиной месяцев - от объявления войны 3 сентября 1939 до начала активных боевых действий 10 мая 1940 - с использованием "отмобилизованных, сосредоточенных и уже развернутых для вторжения войск".

"Начальный период войны" начинается не с момента объявления войны, а как раз с начала активных боевых действий сторон/стороны.
Период "странной войны" с 3 сентября 1939 г по 9 мая 1940 года "начальным периодом войны" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

Так Шта... активные боевые действия немцы начали 10 мая полностью отмобилизованными, развернутыми и сосредоточенными. Что должно было исчерпать всякие сомнения у Красильникова, если таковые имелись:-)
И не только у него, но и у всего советского руководства.

А сомнений таковых, к Вашему сведению, не было.
То, что писал Жуков и Фокин - лишь "позднепридуманная" отмазка. Ведь если написать правду о том - "Как мы считали о НПВ?", то тогда придется отвечать на вопрос - "Почему же ничего не сделали?"
Выгоднее/проще написать, что мы были... немного идиотами. И не видели очевидного.

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (21.04.2004 15:59:57)
Дата 21.04.2004 16:51:11

Re: Возражение по...

>"Начальный период войны" начинается не с момента объявления войны, а как раз с начала активных боевых действий сторон/стороны.

Ну. Французы начали активные боевые действия в снетябре 1939. Провели частную наступательную операцию.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (21.04.2004 16:51:11)
Дата 21.04.2004 17:27:35

Re: Возражение по...

Здравствуйте

>>"Начальный период войны" начинается не с момента объявления войны, а как раз с начала активных боевых действий сторон/стороны.
>
>Ну. Французы начали активные боевые действия в снетябре 1939. Провели частную наступательную операцию.

Я смеяться не буду. Попробую разжевать, если человеку не понятно(с)
Как гласит СВЭ, начальный период - это время, в течении которого воюющие государства вели боевые действия группировками вс, развернутых до начала войны, для достижения ближайших стратегических целей в начале войны или создания выгодных условий для вступления в войну главных сил...

Частная операция французов имела "стратегические цели" или "создавала выгодные условия..."?
Нет. Ни первое, ни второе.
Следовательно...

До свидания
PS И еще, к Вашему https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/771841.htm
, дабы не плодить пустые сообщения.
Вы правы. Мы вообще все здесь (и я, и Вы в том числе) занимаемся исключительно "трёпом". Термин даже такой есть - "инет3,14..больство".
Но вот ответить Вам на Ваш вопрос - "как считали?" я смогу, если Вы ..."попробуете сменить тон"(с)Ваше
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (21.04.2004 17:27:35)
Дата 21.04.2004 18:32:13

Ре: Возражение по...

>Частная операция французов имела "стратегические цели" или "создавала выгодные условия..."?

Частная наступательная операция - нет. А стратегическая оборонительная операция - да.
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (21.04.2004 17:27:35)
Дата 21.04.2004 17:42:33

А еще

>Как гласит СВЭ, начальный период - это время, в течении которого воюющие государства вели боевые действия группировками вс, развернутых до начала войны, для достижения ближайших стратегических целей в начале войны или создания выгодных условий для вступления в войну главных сил...

>Частная операция французов имела "стратегические цели" или "создавала выгодные условия..."?
>Нет. Ни первое, ни второе.

А если не мыслить плоско и рассмтортеть войну на море, то увидим и "первое" - ибо борьба с немецким флотом (в коороую включился флот французский) это именно достижения близжайших стратегических целей - т.е установление морской блокады Германии.
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (21.04.2004 17:27:35)
Дата 21.04.2004 17:33:08

Re: Возражение по...

>Частная операция французов имела "стратегические цели" или "создавала выгодные условия..."?
>Нет. Ни первое, ни второе.

Да. Второе.Если Типпельскирх нам не врет, то были заняты два тактических выступа. Надеюсь Вы не полагаете что это "просто так".
ТО что этими условиями не воспользовались впоследствии - никак ведь не влияет на первоначальный замысел?


>Следовательно...

...Вы опять не правы.
От Константин Федченко
К Петр Тон. (21.04.2004 15:59:57)
Дата 21.04.2004 16:19:30

Re: Возражение по...

>"Начальный период войны" начинается не с момента объявления войны, а как раз с начала активных боевых действий сторон/стороны.
>Период "странной войны" с 3 сентября 1939 г по 9 мая 1940 года "начальным периодом войны" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

Откуда Вы это взяли?

С уважением
От Петр Тон.
К Константин Федченко (21.04.2004 16:19:30)
Дата 21.04.2004 16:28:27

Re: Возражение по...

Здравствуйте

>>"Начальный период войны" начинается не с момента объявления войны, а как раз с начала активных боевых действий сторон/стороны.
>>Период "странной войны" с 3 сентября 1939 г по 9 мая 1940 года "начальным периодом войны" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
>
>Откуда Вы это взяли?

Вам известно - когда Болгария объявила войну США?
Ответьте сами себе - с какого дня начался "начальный период войны" между Болгарией и США?
Ответив, поймёте - "откуда?":-)

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (21.04.2004 16:28:27)
Дата 21.04.2004 16:49:18

Re: Возражение по...

>Вам известно - когда Болгария объявила войну США?

13.12.41.

>Ответьте сами себе - с какого дня начался "начальный период войны" между Болгарией и США?

Видимо когда 1.08.43 П. Бочев сбил первый американский бомбардировщик?
И продолжалася до "перехода в наступление главных сил" 10.01.44 - налетом на Софию 400 самолетов?

>Ответив, поймёте - "откуда?":-)

Из пальца, ясное дело.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 16:49:18)
Дата 21.04.2004 17:02:08

Ну смеятся не надо

>>Ответьте сами себе - с какого дня начался "начальный период войны" между Болгарией и США?
>
>Видимо когда 1.08.43 П.Бочев сбил первый американский бомбардировщик?

Смеятся не надо. Надо разжевать человеку, если он не понимает. Болгария просто присоединилась к Германии, и отдельно войну Болгарии и США рассматривать нельзя. Это была война двух коалиций.

Начальным периодом этой войны было время с 3.9.39 до 10.5.40, когда столкнулись главные силы на западно-европейском ТВД. Дальше уже шли непрерывные боевые действия.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 16:49:18)
Дата 21.04.2004 17:00:36

Re: Возражение по...


>Видимо когда 1.08.43 П. Бочев сбил первый американский бомбардировщик?
>И продолжалася до "перехода в наступление главных сил" 10.01.44 - налетом на Софию 400 самолетов?


Да глупости это всё - так же как и война Монголии с Германией.
Воюющие сателлиты не ведут отдельных войн, потому и периодизация отдельная для них смысла не имеет.

>>Ответив, поймёте - "откуда?":-)

>Из пальца, ясное дело.

присоединяюсь к мнению.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (21.04.2004 17:00:36)
Дата 21.04.2004 17:04:04

Re: Возражение по...

>Да глупости это всё - так же как и война Монголии с Германией.

По большей части да, но Петру даже в безнадежной дискуссии хочется сверкнуть остроумием - приходится упрямо продемонстрировать, что даже вырожденные случаи (коими он нас хочет уязвить :) - могут быть рассмотрены в рамках теории.

А так конечно, разумеется. Война ведется в общем случае не государством, а коалицией.
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 17:04:04)
Дата 21.04.2004 19:54:04

В безнадёжной для кого?(-)
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (21.04.2004 19:54:04)
Дата 22.04.2004 10:10:51

Для Вас разумется. Это Вы же отстаиваете заведомо ложный тезис (-)
От Константин Федченко
К Петр Тон. (21.04.2004 16:28:27)
Дата 21.04.2004 16:44:22

Re: Возражение по...

>Здравствуйте

>>>"Начальный период войны" начинается не с момента объявления войны, а как раз с начала активных боевых действий сторон/стороны.
>>>Период "странной войны" с 3 сентября 1939 г по 9 мая 1940 года "начальным периодом войны" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
>>
>>Откуда Вы это взяли?
>
>Вам известно - когда Болгария объявила войну США?
>Ответьте сами себе - с какого дня начался "начальный период войны" между Болгарией и США?

Так там активных боевых действий и не было вовсе. Мимо тазика.

>Ответив, поймёте - "откуда?":-)

Вторая попытка?

С уважением
От Петр Тон.
К Константин Федченко (21.04.2004 16:44:22)
Дата 21.04.2004 17:11:14

Re: Возражение по...

Здравствуйте

>>>>"Начальный период войны" начинается не с момента объявления войны, а как раз с начала активных боевых действий сторон/стороны.
>>>>Период "странной войны" с 3 сентября 1939 г по 9 мая 1940 года "начальным периодом войны" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
>>>
>>>Откуда Вы это взяли?
>>
>>Вам известно - когда Болгария объявила войну США?
>>Ответьте сами себе - с какого дня начался "начальный период войны" между Болгарией и США?
>
>Так там активных боевых действий и не было вовсе. Мимо тазика.

О! В этом и суть!!

>>Ответив, поймёте - "откуда?":-)
>
>Вторая попытка?

Ну что ж, мне не трудно:
1) НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ - время, в течении которого воюющие государства вели боевые действия группировками вооруженных сил, развернутыми до начала войны...(СВЭ, т.5, c.554-555)[выделил я]
2) Период с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года начальным периодом войны не является, потому как боевых действий воюющие государства НЕ ВЕЛИ. Именно поэтому этот период и пролучил отдельное название: СТРАННАЯ ВОЙНА - название периода войны Франции и Англии против Германии в начале вмв с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года... (там же, т.7, с.548)[выделил я]

До свидания
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (21.04.2004 17:11:14)
Дата 21.04.2004 17:34:44

Re: Возражение по...

>2) Период с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года начальным периодом войны не является, потому как боевых действий воюющие государства НЕ ВЕЛИ.

Это просто праздник какой-то ;-)
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (21.04.2004 17:34:44)
Дата 21.04.2004 19:43:29

Re: Возражение по...

Здравствуйте
>>2) Период с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года начальным периодом войны не является, потому как боевых действий воюющие государства НЕ ВЕЛИ.
>
>Это просто праздник какой-то ;-)

23 февраля вроде дано уже прошло.
А Вы всё празднуете...
Алкогольный абстинентный синдром?:-)

До свидания
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (21.04.2004 19:43:29)
Дата 22.04.2004 13:38:08

Re: Возражение по...

>23 февраля вроде дано уже прошло.
>А Вы всё празднуете...

У меня праздник 21 апреля.
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (21.04.2004 17:11:14)
Дата 21.04.2004 17:20:47

Re: Возражение по...

>2) Период с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года начальным периодом войны не является, потому как боевых действий воюющие государства НЕ ВЕЛИ.

Хотя протяженность северной границы Франции составляла 500 миль, наступательные действия французы могли вести только на узком участке шириной 90 миль от Рейна до Мозоля, поскольку в противном случае они нарушили бы нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы смогли сосредоточить лучшую часть имевшихся у них в распоряжении сил на этом узком участке и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями, затруднив таким образом действия наступающих французских войск.

Однако важнее всего оказалось то, что французы не смогли начать наступательные операции примерно до 17 сентября. До этого времени их действия фактически сводились к атакам местного значения.
(Лиддел-Гарт "ВМВ")

Таким образом, поляки были оставлены на произвол судьбы, и произошло как раз то, на что рассчитывал Гитлер. Французы ограничились несколькими атаками местного значения в предполье Западного вала. Поскольку последний не везде следовал изгибам границы и был проведен как можно более прямо, а немецким войскам было приказано вести осторожные действия, то французы сумели сравнительно легко занять два выступающих вперед участка — участок «Варндт» юго-западнее Саарбрюккена и выступ границы между Саарбрюккеном и Пфальцским лесом. Наступление на этом последнем участке, предпринятое 13 сентября, временно вызвало у немцев боязнь прорыва французских войск в направлении на Цвейбрюккен и заставило срочно стянуть резервы к угрожаемому участку.

(Типпельскирх "ИВМВ")

ЗЫ.
Итак?
От Константин Федченко
К Петр Тон. (21.04.2004 17:11:14)
Дата 21.04.2004 17:13:35

Re: Возражение по...

>2) Период с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года начальным периодом войны не является, потому как боевых действий воюющие государства НЕ ВЕЛИ.

Докажите.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (21.04.2004 15:59:57)
Дата 21.04.2004 16:08:57

Ре: Возражение по...

>А сомнений таковых, к Вашему сведению, не было.
>То, что писал Жуков и Фокин - лишь "позднепридуманная" отмазка.

То что написали вы не отмазка, а треп.

> Ведь если написать правду о том - "Как мы считали о НПВ?"

Ну и как они считали?
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (21.04.2004 15:59:57)
Дата 21.04.2004 16:07:16

Re: Возражение по...

>"Начальный период войны" начинается не с момента объявления войны, а как раз с начала активных боевых действий сторон/стороны.
>Период "странной войны" с 3 сентября 1939 г по 9 мая 1940 года "начальным периодом войны" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

>Так Шта... активные боевые действия немцы начали 10 мая полностью отмобилизованными, развернутыми и сосредоточенными. Что должно было исчерпать всякие сомнения у Красильникова, если таковые имелись:-)
>И не только у него, но и у всего советского руководства.

Вы решили утянуть с собой в могилу "от смеха" и меня тоже?
активные боевые действия были начаты немцами 7 апреля 1940 операций "Везерюбунг", в которой французские войска принимали непосредственное участие.

>То, что писал Жуков и Фокин - лишь "позднепридуманная" отмазка. Ведь если написать правду о том - "Как мы считали о НПВ?", то тогда придется отвечать на вопрос - "Почему же ничего не сделали?"

Перезагружайте матрицу Петр, пора.

>Выгоднее/проще написать, что мы были... немного идиотами. И не видели очевидного.

А французы?
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 16:07:16)
Дата 21.04.2004 16:23:24

Re: Возражение по...

Здравствуйте

>>Так Шта... активные боевые действия немцы начали 10 мая полностью отмобилизованными, развернутыми и сосредоточенными. Что должно было исчерпать всякие сомнения у Красильникова, если таковые имелись:-)
>>И не только у него, но и у всего советского руководства.
>
>Вы решили утянуть с собой в могилу "от смеха" и меня тоже?
>активные боевые действия были начаты немцами 7 апреля 1940 операций "Везерюбунг", в которой французские войска принимали непосредственное участие.

"С больной головы" на здоровую.
О 10 мая, имея в виду именно "битву за Францию", написал К.Федченко (см. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/771615.htm )
Так что - в "могилу" (братскую) Вам вместе с ним:-)
=====

>>Выгоднее/проще написать, что мы были... немного идиотами. И не видели очевидного.
>
>А французы?
А аргентинцы? А племена островов Фиджи?

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (21.04.2004 16:23:24)
Дата 21.04.2004 16:31:02

Re: Возражение по...

>"С больной головы" на здоровую.
>О 10 мая, имея в виду именно "битву за Францию", написал К.Федченко (см. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/771615.htm )
>Так что - в "могилу" (братскую) Вам вместе с ним:-)

Ну только если Вы будете продолжать рассказывать анекдоты :)
Давайте ка все же еще раз Вас спросим - что там насчет наличия/отсутсвия "начального периода войны" в кампании против Франции?
10 мая 1940 - это переход в наступление главных сил.
а до этого - просто хрестоматийный начальный период.
А 7 апреля 1940 взято мной персонально для Вас - дабы проиллюстрировать еще и боевые действия ограниченными силами.

>>>Выгоднее/проще написать, что мы были... немного идиотами. И не видели очевидного.
>>
>>А французы?
>А аргентинцы? А племена островов Фиджи?

Хороший полемический прием. Сарказм вместо неудобного ответа.
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (21.04.2004 16:31:02)
Дата 21.04.2004 20:35:34

Re: Возражение по...

Здравствуйте

>Давайте ка все же еще раз Вас спросим - что там насчет наличия/отсутсвия "начального периода войны" в кампании против Франции?
Ещё раз отвечаю - отсутствовал сей период. В принципе отсутствовал. Что и предрекал товарищ Красильников.

>10 мая 1940 - это переход в наступление главных сил.
>а до этого - просто хрестоматийный начальный период.

Насчёт хрестоматии - это Вы зря. В хрестоматию период 3.09.39-10.5.40 не вписался, почему и получил специфическое определение - "странная война".

>А 7 апреля 1940 взято мной персонально для Вас - дабы
проиллюстрировать еще и боевые действия ограниченными силами.
Честно скажу - озадачили. И очень сильно. Классическийц срок начала норвежско-данской операции немцев - 9 апреля. Потому, увидев Ваше 7-е апреля, я задумался... и засомневался в своих знаниях истории вмв...
Но ненадолго. В общем, так: операция "Везерюбунг" началась 9-го (ДЕВЯТОГО) апреля 1940 года и никакого отношения к западноевропейскому континентальному ТВД отношения не имеет. Это - ОТДЕЛЬНАЯ операция на другом ТВД. Никакого отношения к событиям странной войны не имеет. Участие французов в этой операции условно. Т.е. их (французов) там могло и не быть. Не против них сия операция замышлялась и не их контингент (ну очень незначительный!) в расчёт немецким командованием принимался.

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (21.04.2004 20:35:34)
Дата 22.04.2004 10:28:39

Re: Возражение по...

>Ещё раз отвечаю - отсутствовал сей период. В принципе отсутствовал. Что и предрекал товарищ Красильников.

Еще раз отвечаю - наличествовал сей период. В принципе наличествовал. Не прав оказался тов. Красильников (в части касающейся кампании 1940 г)

>>10 мая 1940 - это переход в наступление главных сил.
>>а до этого - просто хрестоматийный начальный период.
>
>Насчёт хрестоматии - это Вы зря. В хрестоматию период 3.09.39-10.5.40 не вписался, почему и получил специфическое определение - "странная война".

Ну разумеется "странная" - стороны отмобилизовавшие и развернувшие свои армии - и боевых действий не ведут и в переговоры о мире не вступают.
"Странная" это внешний характер войны (Блее правильным как говорят немецкий термин - "сидячая")
А по сущности своей - именно начальный период.
Я понимаю, очень Вам не хочется это признать (ведь коммунисты - бяки) - но надо, Петр, надо. :)

>>А 7 апреля 1940 взято мной персонально для Вас - дабы
>проиллюстрировать еще и боевые действия ограниченными силами.
>Честно скажу - озадачили. И очень сильно. Классическийц срок начала норвежско-данской операции немцев - 9 апреля. Потому, увидев Ваше 7-е апреля, я задумался... и засомневался в своих знаниях истории вмв...

Можете не сомневаться. Но и предмета для спора тоже нет.
Я (поскольку пишу по памяти) взял за дату начала - выход кораблей в море. Вы (и классические авторы) - полагают дату высадки первых десантов.
Вы полагаете существенными эти двое суток в контексте темы спора?


>Но ненадолго. В общем, так: операция "Везерюбунг" началась 9-го (ДЕВЯТОГО) апреля 1940 года

Не возражаю. Писать так крупно ни к чему. (Если Вы только не хотите отвести дискуссию в неконструктивное русло).

>и никакого отношения к западноевропейскому континентальному ТВД отношения не имеет. Это - ОТДЕЛЬНАЯ операция на другом ТВД.

А причем здесь "западноевропейский" и "континентальный" ТВД?
Мы говорим о начальном периоде ВОЙНЫ (между Германией и Англией с Францией).
Или в зависимости от театра - мы выделяем несколько войн?
Нет - это одна ВОЙНА, в которой боевые действия ведутся на разных театрах, проводятся разные операции.
Но ВОЙНА между одними же и теми ГОСУДАРСТВАМИ, начавшаяся 3.09.1939.

>Никакого отношения к событиям странной войны не имеет.

Это ошибочная точка зрения. Норвежская операция имеет прямое отношение к войне между Германией и Францией (и Англией)


>Участие французов в этой операции условно. Т.е. их (французов) там могло и не быть. Не против них сия операция замышлялась и не их контингент (ну очень незначительный!) в расчёт немецким командованием принимался.

Вот это как раз не важно.
Важно что подразделения вооруженных сил противоборствующих государств участвовали в прямом боестолкновении - не волей случая, а по сознательному выбору.
(Это я написал, чтоб Вы - в рамках полемики - не дай Бог - не написали про боестолкновение РККА с вермахтом подо Львовом. Оно имело место, но было случайным инциндентом).
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (21.04.2004 20:35:34)
Дата 21.04.2004 20:59:48

Ре: Возражение по...

>>Давайте ка все же еще раз Вас спросим - что там насчет наличия/отсутсвия "начального периода войны" в кампании против Франции?
>Ещё раз отвечаю - отсутствовал сей период. В принципе отсутствовал. Что и предрекал товарищ Красильников.

Еще раз: присутствовал этот период. Протекал в виде позиционной борьбы сторон, в контру прогнозам отечественных визионеров.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (21.04.2004 20:59:48)
Дата 21.04.2004 21:44:15

Как говорит товарищ Островский(+)

Здравствуйте
>>>Давайте ка все же еще раз Вас спросим - что там насчет наличия/отсутсвия "начального периода войны" в кампании против Франции?
>>Ещё раз отвечаю - отсутствовал сей период. В принципе отсутствовал. Что и предрекал товарищ Красильников.
>
>Еще раз: присутствовал этот период. Протекал в виде позиционной борьбы сторон, в контру прогнозам отечественных визионеров.

...прежде чем спорить, необходимо договориться о терминах. Если под начальным периодом Вы лично понимаете период между объявлением войны и вводом в действие главных сил, то, естественно, этот период наличествовал.
Ежели принять оприделение "отечественных визионеров" (что вы подразумеваете под этим определением - честно скажу, не очень понимаю), то тогда "начального периода войны" не было.
Я, повторюсь, склоняюсь к тому, что начальный период есть тогда, когда есть фактическая борьба сторон за определенные преимущества. Позиционная борьба, как Вы изволили высказаться, к таковой не относится. Отсюда - "начальный период" в войне между Англией-Францией и Германией во второй мировой отсутствовал напрочь. Так жде, как и не было этого периода в Великой Отечественной - но по совсем другой причине.

В общем - Вам надо бы привести какое-нить Ваше, отличное от энциклопедического, определение начального периода, дабы мы смогли бы с Вами договориться/окончательно разойтись во мнениях.

А пока, без приведения вами Вашего определения НПВ, разговаривать нам не о чем.

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (21.04.2004 21:44:15)
Дата 22.04.2004 13:51:56

Петр, ну что Вы несете?

>Я, повторюсь, склоняюсь к тому, что начальный период есть тогда, когда есть фактическая борьба сторон за определенные преимущества. Позиционная борьба, как Вы изволили высказаться, к таковой не относится.

Да отрешитесь Вы от сухопутного театра!
На море и в воздухе шла это война.
Налеты англичан на Вильгельмсхафен, поиск и утопление рейдеров немецких (в месте с фр. флотом), подводных лодок. Постановка минных заграждений.

Шпее утопили - это странная война?
РОйал Оак - странная?
сотни тысяч тонн тоннажа?

Вы почему то под "войной" между государствами понимаете только сухопутный театр - почему?

Борьба за "определенные преимущества" - за господство на море, за контроль над коммуникациями.

Чего Вам еще надо?

ЗЫ.
"Что только люди не придумают чтоб на овощную базу не ездить" (с)
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (21.04.2004 21:44:15)
Дата 21.04.2004 22:33:11

Ре: Как говорит...

> Если под начальным периодом Вы лично понимаете период между объявлением войны и вводом в действие главных сил, то, естественно, этот период наличествовал.

Нет, под начальным периодом я понимаю период от начала боевых действий до столкновения главных сил сторон.

> Я, повторюсь, склоняюсь к тому, что начальный период есть тогда, когда есть фактическая борьба сторон за определенные преимущества. Позиционная борьба, как Вы изволили высказаться, к таковой не относится.

Вы неправы. Позиционная стратегия в борьбе за преимущества - это решение стороны, которая старается сохранить имеющиеся преимущества, считая свою позицию уже превосxодной. Ирония странной войны была в том, что такое решение приняли ОБЕ строны. В результате чего, перед вооруженными силами обеих сторон были поставлены пассивные задачи, за исключением случая нарушения противником нейтралитеа Бельгии или Люксембурга.

Т.е. мы наблюдаем вполне себе начальный период, просто "странный", никем не предвиденный.
От Константин Федченко
К Петр Тон. (21.04.2004 16:23:24)
Дата 21.04.2004 16:28:56

Re: Возражение по...

>Так что - в "могилу" (братскую) Вам вместе с ним:-)
"УК РФ Вам читать не приходилось?" (С)