От UFO
К borobay
Дата 20.04.2004 11:06:10
Рубрики WWII; Танки;

ИМХО крупных плюхи две:

Приветствую Вас!

1. Внезапная пересадка с Т-60 на Т-34
2. Наличие целых трех бронебойных (даже не подкалиберных в боекомплекте) это же уже
не 41, тем более операция тщательно готовилась.

ИМХО остальное - придиразмы. Например, сцена в лесу вполне реалистична. Даже в "причесанных" мемуарах попадались очень похожие. Типа "Давай-давай!".
И, кстати, это ИМХО было не "совещеание", как некоторые предполагают, а, например,
"командирская рекогносцировка" или "постановка задач на местности".

А слог неплохой, только как-то маловато по объему, да и мораль непонятна.


С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (20.04.2004 11:06:10)
Дата 20.04.2004 11:40:55

Что же главной-то клюквы никто не заметил?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Высоту 252,2 они миновали под дробный стук пуль по бортовой броне. «По правому борту бьют, с высотки» машинально отметил Захаров.

Что это, блин за заметки фенолога? Почему герой рассказа из танковой пушки этот пулемет(то бишь ДЗОТ) не расстрелял?

>1. Внезапная пересадка с Т-60 на Т-34

Ничего удивительного. Зимой 1942 г. едва ли 70% танков Западного фронта составляли Т-60. Могу точную разблюдовку найти, где-то была в закромах Родины.

>2. Наличие целых трех бронебойных (даже не подкалиберных в боекомплекте) это же уже не 41, тем более операция тщательно готовилась.

Да, это проекция на 42-й ситуации 1941 г. Хотя "всякое бывало" (С). без документов 16 А я бы к этому не придирался.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (20.04.2004 11:40:55)
Дата 20.04.2004 12:06:54

Отрыв танков НПП от пехоты..

Приветствую Вас!

..с залеганием оной под огнем неподавленных
огневых точек, причем, в основном, фланкирующих, переживших артподготовку, - типовая бага наших атак 41-43 года (ИМХО).
После этого оторвавшиеся танки блокировали, взрывали или жгли подлые терминаторы.
А особо циничные из них, делали еще потом
из этих танков доты, которые потом "не брала" наша повторная артподготовка.
Было это. Из песни слов не выкинешь.
Типовая ситуация того времени - танк прет, лишь бы проскочить передний край. А ЗАЧЕМ -командир не думает.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Алекс Антонов
К UFO (20.04.2004 12:06:54)
Дата 21.04.2004 02:19:29

Re: Отрыв танков...


>Типовая ситуация того времени - танк прет, лишь бы проскочить передний край. А ЗАЧЕМ -командир не думает.

Затем что бы быстрее выскочить на позиции артиллерии и со слепу чего нибудь на них раздавить.

А тех кто пер медленно, догоняли подлые терминаторы с ведрами бензина.

"...Организуя противотанковую оборону, необходимо учитывать определенную последовательность совместного наступления пехоты и танков противника, которая, если не учитывать подготовительный период (занятие исходных позиций, планирование и ведение огня на разрушение и т. п.), может быть разделена на три фазы.

Первая фаза — артиллерийская подготовка атаки.

Вторая фаза — начало движения первого эшелона танков и его подход на максимальной скорости к переднему краю обороны; огневая поддержка, осуществляемая вторым эшелоном танков путем уничтожения прицельным огнем отдельных опорных пунктов; огонь на уничтожение противотанковых средств, ведущийся всей артиллерией наступающего.

Третья фаза — развитие удара в глубину силами первого эшелона танков; расширение прорыва в сторону флангов и уничтожение передовых оборонительных сооружений вторым эшелоном; атака первого эшелона пехоты с целью оказания поддержки второму эшелону танков при уничтожении опорных пунктов.

Если при таком наступлении противотанковая оборона не будет построена по принципу ведения активной защиты пехоты, то наступающий уничтожит порознь сначала живую силу, а затем и огневые средства обороняющегося. Первой жертвой будет беззащитная пехота. Затем окажется разгромленной противотанковая оборона. После этого будет уничтожена артиллерия, вынужденная вести бой с танками один на один. “Противотанковая оборона всех родов войск” является поэтому не лозунгом, а безусловной обязанностью. Все войска обязаны путем тесного взаимодействия объединять свои силы с тем, чтобы не быть разгромленными в одиночку."
От М.Свирин
К Исаев Алексей (20.04.2004 11:40:55)
Дата 20.04.2004 11:48:42

А он его не заметил. (-)
От Random
К Исаев Алексей (20.04.2004 11:40:55)
Дата 20.04.2004 11:45:23

Re: Что же...

>Что это, блин за заметки фенолога? Почему герой рассказа из танковой пушки этот пулемет(то бишь ДЗОТ) не расстрелял?

Дык именно за это ему пехотинцы потом чуть морду не набили. Увлекся самоходками.
От Дмитрий Козырев
К UFO (20.04.2004 11:06:10)
Дата 20.04.2004 11:10:22

Re: ИМХО крупных...

>ИМХО остальное - придиразмы. Например, сцена в лесу вполне реалистична. Даже в "причесанных" мемуарах попадались очень похожие. Типа "Давай-давай!".

Вот как раз эта сцена и наименее реальна - высокое командование уговаривает комбрига идти в бой, а он отнекивается.
Да и вообще - "вскрывать начертание переднего края" это как бы задача общевойскового командира, а не танкового.
У бригады НПП задача как бы предельно простая - полоса атаки, рубеж атаки пехоты, близжайшая задача, направление дальнейшего наступления, сигналы взаимодействия.
А что это такое "ты будешь наступать или нет"?

Напрашивается ответ - "ща с хлопцами подумаем..."
От UFO
К Дмитрий Козырев (20.04.2004 11:10:22)
Дата 20.04.2004 11:45:21

Почитайте, к примеру мемуары Белобородова..

Приветствую Вас!

..прям таки калька, с ряда ситуаций. И как раз зима 42.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (20.04.2004 11:45:21)
Дата 20.04.2004 11:46:58

Может Вы приведете цитаты что Вы имеете ввиду?

На милитере Белобородов есть.

А так, прочту обязательно
От UFO
К Дмитрий Козырев (20.04.2004 11:46:58)
Дата 20.04.2004 11:58:02

Дык, с радостью бы, да возможности, увы, сейчас нет..

Приветствую Вас!

..вот ежели семейство летом отправлю на отдых, то выложу много интересного.

С уважением, UFO.