От UFO
К М.Свирин
Дата 19.04.2004 18:14:45
Рубрики Древняя история; WWII; Танки; 1917-1939;

Ну, рискнем..

Приветствую Вас!

От 30-х и до сего момента.

Стрелковка.

1. ППШ - первый массовый образец пистолета-пулемета,
и очень удачный.
2. ППС - венец пистолета-пулемета военного времени.
3. АК-47..АК-74 и РПК
4. СВД
5. ПК, ПКМ, Печенег
Позиции 3-5 славны вот чем. Все это массовое недорогое
эрзац-оружие, вылизанное так, что по своим боевым характеристикам оно вполне удовлетворяет требованиям
массовой армии, при этом очень простое и надежное.
Интересно еще и то, что оно ИМХО непринципиально уступает
по боевым характеристикам дорогому и капризному НАТО-вскому оружию. Ну, скажем так, М-16 не в два раза круче
АК-74, а стоит дороже В РАЗЫ.
6. ВАЛ и ВИНТОРЕЗ. Оригинально, эффективно, и, видимо, довольно надежно.
7. ДШК. Одна из лучших машин под 12,7 в мире. Видимо, не хуже M-2.
8. РПО "Шмель" - новое качество оружия.

Артиллерия

9. А-19. Как проматерь танковых пушек и пролафет МЛ-20 и ваще продвинутый ПРОЛАФЕТ.
10. ЗИС-3 Ноу комментс.
11. Т-12 "Рапира" ИМХО венец развития классической пушки.
12. Минометы времен ВОВ, начиная с 82 мм.
13. М-13 и т.п. а именно все наши РСЗО военного времени.
14. "Смерч" и "Ураган" - РСЗО, которые уже БОЛЬШЕ, чем РСЗО.

Танки

15. Т-34 Будущий ОБТ во всей красе. Первый правильный танк.
16. КВ - праотец правильных тяжелых танков.
17. Т-80 с турбиной и дизелем. ИМХО венец развития
классического ОБТ. После них ИМХО будут уже НЕ ТАНКИ.

Авиация

18. Ил-2 Самолет за который не стыдно. Очень спорный, но весьма самоботный и массовый.
19. МиГ-15 наш прорыв в реактивную эру.
20. Су-27 Лебединая песня Империи.

А ВАЩЕ, двадцатки - маловато :-))


С уважением, UFO.
От Milchev
К UFO (19.04.2004 18:14:45)
Дата 19.04.2004 19:14:03

Вы не поверите, но всё обстоит совсем не так...

>Интересно еще и то, что оно ИМХО непринципиально уступает
>по боевым характеристикам дорогому и капризному НАТО-вскому оружию. Ну, скажем так, М-16 не в два раза круче
>АК-74, а стоит дороже В РАЗЫ.

...во-первых, НЕТ такого параметра "круче". По надёжности заметно лучше АК74, по кучности одиночными заметно лучше М16А2. По управляемости непрерывным огнём чуть лучше М16А2.
НО! По себестоимости эти изделия практически равны.

WBR, Милчев.
От UFO
К Milchev (19.04.2004 19:14:03)
Дата 20.04.2004 10:56:04

Откуда инфа по себестоимости..

Приветствую Вас!

..я всегда полагал, что рыночная цена М-16
в несколько раз выше АК-74. Это просто штамп? Или при равной себестоимости, М-16
просто продают дороже?


>WBR, Милчев.
С уважением, UFO.
От Milchev
К UFO (20.04.2004 10:56:04)
Дата 20.04.2004 15:03:34

Дорого стоят кастомные АР15 - Лес Баер, Бушмастер, я уж не говорю за Армалайт...


...но они и кучу дают лучше, чем СВД. Я не шучу.

>..я всегда полагал, что рыночная цена М-16
>в несколько раз выше АК-74. Это просто штамп? Или при равной себестоимости, М-16
>просто продают дороже?

А вот не всегда. Израиль получает М16 вообще на халяву.
Винтовка-то довольно дешёвая в изготовлении.
Та же АР10 (предшественница М16) при массовом производстве обходилась дешевле, чем М14.

WBR, Милчев.
От badger
К Milchev (20.04.2004 15:03:34)
Дата 21.04.2004 02:57:35

Re: Дорого стоят

>>..я всегда полагал, что рыночная цена М-16
>>в несколько раз выше АК-74. Это просто штамп? Или при равной себестоимости, М-16
>>просто продают дороже?



>А вот не всегда. Израиль получает М16 вообще на халяву.

И за эти М-16 никто не платит? :)

>Винтовка-то довольно дешёвая в изготовлении.
>Та же АР10 (предшественница М16) при массовом производстве обходилась дешевле, чем М14.

М14 - эталон дешевизны?


Есть такая информацию:

An AR15's can cost anywhere from $450-$1250 with an average service grade rifle being around $575 dollars. 30rnd magazines run from $7 to $30 dollars with an average price of $12. Ammunition is $190-$300 for 1000 rounds. So a standard rifle kit with 4 magazines ( not including the one in the rifle ) and a case of ammunition can run you $668-$1670 with an average price of $823.



Look at the AK series. An AK is about $249 wholesale and retails for about $325. 30 round 7.62x39mm magazines can be had from $4.99 to $15.99. 1000 rounds of 7.62x39mm ammunition runs about $99. So an AK rifle kit can be as inexpensive as $370. As you can see for the price of a low priced AR15 or FN-FAL you could buy almost 2 full AK rifle kits.

http://www.ak-47.us/AK-47vsM-16.htm

Разница в цене - в два раза примерно.
От Milchev
К badger (21.04.2004 02:57:35)
Дата 21.04.2004 03:17:13

Вы совершаете распространённую ошибку - путаете цену и себестоимость...

>>>..я всегда полагал, что рыночная цена М-16
>>>в несколько раз выше АК-74. Это просто штамп? Или при равной себестоимости, М-16
>>>просто продают дороже?
>


>>А вот не всегда. Израиль получает М16 вообще на халяву.
>
>И за эти М-16 никто не платит? :)

Спросите об этом в кнессете %).

>>Винтовка-то довольно дешёвая в изготовлении.
>>Та же АР10 (предшественница М16) при массовом производстве обходилась дешевле, чем М14.
>
>М14 - эталон дешевизны?

Не совсем. Она где-то на уровне ФН ФАЛ и АК-47. Гевер Драй и АКМ обходятся дешевле - как раз на уровне М16.

>Есть такая информацию:

>An AR15's can cost anywhere from $450-$1250 with an average service grade rifle being around $575 dollars. 30rnd magazines run from $7 to $30 dollars with an average price of $12. Ammunition is $190-$300 for 1000 rounds. So a standard rifle kit with 4 magazines ( not including the one in the rifle ) and a case of ammunition can run you $668-$1670 with an average price of $823.

>Look at the AK series. An AK is about $249 wholesale and retails for about $325. 30 round 7.62x39mm magazines can be had from $4.99 to $15.99. 1000 rounds of 7.62x39mm ammunition runs about $99. So an AK rifle kit can be as inexpensive as $370. As you can see for the price of a low priced AR15 or FN-FAL you could buy almost 2 full AK rifle kits.

> http://www.ak-47.us/AK-47vsM-16.htm

>Разница в цене - в два раза примерно.

Приведённый выше текст содержит информацию (кстати, неточную) о рыночных ценах для американского покупателя, который, кстати говоря, готов по две штуки баков за "кастомный" М1911 платить.

Если говорить о РЕАЛЬНЫХ ценах, то болгарский АК под 5,56 с фрезерованным ствольником Вы дешевле чем за 500 баков не найдёте.
А сюрплюсные М16А1 стоят порядка 100-150 баков.
Вот и почувствуйте разницу.
Американский рынок - вещь очень хитрая, и пытаться разобраться в нём на основе информации с энтуазистических сайтов - дело дохлое.
Это как в России пытаться подобрать "утятницу", лазая по сайгачьим сайтам. Вам там такого наговорят %).

WBR, Милчев.