От М.Свирин
К В. Кашин
Дата 18.04.2004 19:02:35
Рубрики Древняя история; WWII; Танки; 1917-1939;

Поправим. Которое вы лично считаете лучшим, но тогда обязательно скажите почему? (-)
От tevolga
К М.Свирин (18.04.2004 19:02:35)
Дата 18.04.2004 19:04:58

Re: Поправим. Которое...

Есть очень простой критерий лучшего оружия для конкретной армии - тираж.
С уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (18.04.2004 19:04:58)
Дата 18.04.2004 21:14:47

Re: Поправим. Которое...

>Есть очень простой критерий лучшего оружия для конкретной армии - тираж.
Тираж не показатель.
СВД и РПД - отличное оружие, но не дотягивают до АК.
От NetReader
К Мелхиседек (18.04.2004 21:14:47)
Дата 19.04.2004 00:33:54

Re: Поправим. Которое...

>СВД и РПД - отличное оружие, но не дотягивают до АК.

Но не для массовой армии. Специфическое оружие для специальных задач и специально обученных людей. По критерию "простота и надежность конструкции", например, РПК явно лучше РПД. Косвенным признаком "лучшести" может служить использование оружия в других армиях и вообще, распространенность оружия и его клонов в мире. Плохое оружие не будут воспроизводить и покупать. В общем, посмотреть, что китайцы передрали на продажу - это и будут "лучшие образцы" :)
От Мелхиседек
К NetReader (19.04.2004 00:33:54)
Дата 19.04.2004 00:43:36

Re: Поправим. Которое...

>>СВД и РПД - отличное оружие, но не дотягивают до АК.
>
>Но не для массовой армии. Специфическое оружие для специальных задач и специально обученных людей. По критерию "простота и надежность конструкции", например, РПК явно лучше РПД.

при том РПД нормальный пулемёт, а РПК по сути автомат-переросток

>Косвенным признаком "лучшести" может служить использование оружия в других армиях и вообще, распространенность оружия и его клонов в мире.

это сомнительно, так можно судить о гражданском оружии, и то реклама оказывает серьёзное искажающее действие

>Плохоеоружие не будут воспроизводить и покупать.
не всё продаётся

>В общем, посмотреть, что китайцы передрали на продажу - это и будут "лучшие образцы" :)
это не самый лучший критерий,"Тополь" - хорошая ракета, а китайцы не передрали
От NetReader
К Мелхиседек (19.04.2004 00:43:36)
Дата 19.04.2004 01:15:00

Re: Поправим. Которое...

>при том РПД нормальный пулемёт, а РПК по сути автомат-переросток

А нужен не "нормальный", а "лучший". Как пулемет для отделения СА РПК - лучший.

>это сомнительно, так можно судить о гражданском оружии, и то реклама оказывает серьёзное искажающее действие

Гм, юзеры АК и РПГ - жертвы рекламы? :)

>>Плохоеоружие не будут воспроизводить и покупать.
>не всё продаётся

Из того, что не продается, далеко не все - лучшее.

>это не самый лучший критерий,"Тополь" - хорошая ракета, а китайцы не передрали

Тополь лучше не трогать :) Это "хорошая ракета" только до тех пор, пока ее не сравнивать со Стилетом, например. Вообще, подобные уникальные штучки (стратегические ракеты, "кузькина мать" и т.п.) вряд ли стоит включать в список "лучшего" за неимением возможности оценить их боевую эффективность.
От Мелхиседек
К NetReader (19.04.2004 01:15:00)
Дата 19.04.2004 01:33:45

Re: Поправим. Которое...

>>при том РПД нормальный пулемёт, а РПК по сути автомат-переросток
>
>А нужен не "нормальный", а "лучший". Как пулемет для отделения СА РПК - лучший.

далеко не лучший, недаром его в боевых действиях заменяли на ПКМ


>>>Плохоеоружие не будут воспроизводить и покупать.
>>не всё продаётся
>
>Из того, что не продается, далеко не все - лучшее.



кто мог в 80-е купить Т-80?
От NetReader
К Мелхиседек (19.04.2004 01:33:45)
Дата 19.04.2004 03:46:36

Re: Поправим. Которое...

>далеко не лучший, недаром его в боевых действиях заменяли на ПКМ

Ну так не потому, наверное, что РПК плох, а просто ДШК под рукой не было :) ПКМ - ротный пулемет, со всеми вытекающими (большой патрон, большой вес, большой расчет). Вполне понятно, что каждый отделенный мечтает о персональной Шилке, но это не всегда реализуемо.

>кто мог в 80-е купить Т-80?

Навороченный - не всегда лучший. Вообще (ИМХО) после Т-55 "лучших" танков у нас просто не было. Сплошные компромиссы (сложность-надежность-живучесть и т.д.). Советский танковый зоопарк не на пустом месте возник, и не только из-за интриг КБ.
От Мелхиседек
К NetReader (19.04.2004 03:46:36)
Дата 19.04.2004 11:05:36

Re: Поправим. Которое...


>>далеко не лучший, недаром его в боевых действиях заменяли на ПКМ
>
>Ну так не потому, наверное, что РПК плох, а просто ДШК под рукой не было :) ПКМ - ротный пулемет, со всеми вытекающими (большой патрон, большой вес, большой расчет). Вполне понятно, что каждый отделенный мечтает о персональной Шилке, но это не всегда реализуемо.

Это не мечты, это суровая реальность войны. ПКМ может быть и ротным, но "расползается" по отделениям. Кстати, есть также теория, что ПКМС является бтальоннным.

>>кто мог в 80-е купить Т-80?
>
>Навороченный - не всегда лучший. Вообще (ИМХО) после Т-55 "лучших" танков у нас просто не было. Сплошные компромиссы (сложность-надежность-живучесть и т.д.). Советский танковый зоопарк не на пустом месте возник, и не только из-за интриг КБ.

Любой танк является компромиссом.
Сравните его с иностранными аналогами, там разница во много не в пользу их.
От М.Свирин
К tevolga (18.04.2004 19:04:58)
Дата 18.04.2004 19:05:46

Ну так. Приведи свой топ-20! (-)
От tevolga
К М.Свирин (18.04.2004 19:05:46)
Дата 18.04.2004 19:12:29

Я предложил критерий, а не список..

Список вещь субъективная - я попытался его объективизировать, иначе опять получится ругань:-))
Согласно этому критерию не один перечень не сможет обойтись без "мосинки" и "калашникова".;-))

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (18.04.2004 19:12:29)
Дата 18.04.2004 19:25:13

Жень. Для исследования критерий не годится. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (18.04.2004 19:25:13)
Дата 18.04.2004 19:25:49

Хотя... Может кто-то его развернет. (-)