От Роман Алымов
К Vatson
Дата 20.04.2004 12:17:30
Рубрики Прочее; Современность;

Это обычная правда (+)

Доброе время суток!
Я этих самых срочников вижу каждые выходные, общаюсь с ними и знаю о чём говорю. Ребята в общем-то нормальные, не дебилы, но весь их дальнейший жизненный путь прописан достаточно чётко. Большенство из них всю жизнь будут честными работягами в лесхозах и на заводах (на них может и страна держится, но мало кого они вдохновляют), малая часть захочет лёгкой жизни на деле и попадёт на кладбище молодыми, поездив перед этим некоторое время на тонированной девятке по улицам родного городка, и только немногие сделают над собой усилие и пойдут вверх...
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (20.04.2004 12:17:30)
Дата 20.04.2004 12:54:03

Правда правде рознь

Ассалям вашему дому!
Понимаешь, я не вижу ущербности в том, что человек водит автобус или работает на заводе токарем. Образование и даже должност и зарплата (или доходы) вовсе не показатель (во всяком случае для меня) что человек достойный. Более того, среди "простых парней" по моему опыту гораздо меньше хитрованов и подонков. И их "прослеживающийся путь" не вдохновляет только тех, кто решил, что они хуже. А их вовсе не вдохновляет допустим вылизывание афедрона начальнику в расчете на следующую ступень в карьерной лестнице. Спросишь, буду ли я рад, если мой сын пойдет рамщиком в лесхоз? Нет, конечно, не буду лицемерить. Но относиться к таким людям с презрением или пренебрежением (да че он может рассказать?) я не могу, я слишком много среди них прожил и сам таким был, пусть и не слишком долго и вынужденно. И еще скажу может непонятную для некоторых вещь - выйти НАВЕРХ - это не самоцель, это лишь один из способов самореализации. А для кого-то великолепный способ показать свое гнилое нутро. Так что не стоит идеализировать "путь наверх" и свысока смотреть на других людей. В конце концов в курятнике выше всех сидит петух, но это не значит что он - орел :о))
>Доброе время суток!
> Я этих самых срочников вижу каждые выходные, общаюсь с ними и знаю о чём говорю. Ребята в общем-то нормальные, не дебилы, но весь их дальнейший жизненный путь прописан достаточно чётко. Большенство из них всю жизнь будут честными работягами в лесхозах и на заводах (на них может и страна держится, но мало кого они вдохновляют), малая часть захочет лёгкой жизни на деле и попадёт на кладбище молодыми, поездив перед этим некоторое время на тонированной девятке по улицам родного городка, и только немногие сделают над собой усилие и пойдут вверх...
>С уважением, Роман
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (20.04.2004 12:54:03)
Дата 20.04.2004 12:59:51

А кто говорил про ущербность? (+)

Доброе время суток!
Работа как работа, позволяет кормить семью не хуже чем многие другие, плюс нервы целее будут чем в офисе. Вопрос в том - насколько вдохновит такой человек хорошо учащихся 11-классников, которые готовятся к поступлению в институт и в которых так нуждается армия для обслуживания сложной техники? Мы же не операторов метлы набираем.

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (20.04.2004 12:59:51)
Дата 20.04.2004 13:06:08

Ре: Ты. "Что хорошего скажет солдат на побывке"(с) Роман А.

"Ценз своего рода"(с) Роман А.
Имелся в виду образовательный ценз. Я надеюсь ты теперь согласен, что процентов 30 от солдат имеют достаточный ценз чтобы выступить в школе?
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (20.04.2004 13:06:08)
Дата 20.04.2004 13:11:13

Не согласен (+)

Доброе время суток!
Процентов 10 - возможно. При условии их предварительной подготовки. Я когда школьником был - к нам на НВП присылали солдат, как я теперь понимаю - старослужащих. Солдаты очень старались не сказать лишнего или грубого и потому практически всё время молчали - отвыкли, похоже, без командного языка общаться. Так что в основном показывали сборку-разборку АК, но её я и без них знал -нам года за три до того присылали шефов с завода, молодых рабочих -те тоже в основном автомат учили собирать-разбирать :-))


С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (20.04.2004 13:11:13)
Дата 20.04.2004 13:21:21

Ре: Не согласен

>Доброе время суток!
> Процентов 10 - возможно. При условии их предварительной подготовки. Я когда школьником был - к нам на НВП присылали солдат, как я теперь понимаю - старослужащих. Солдаты очень старались не сказать лишнего или грубого и потому практически всё время молчали - отвыкли, похоже, без командного языка общаться. Так что в основном показывали сборку-разборку АК, но её я и без них знал -нам года за три до того присылали шефов с завода, молодых рабочих -те тоже в основном автомат учили собирать-разбирать :-))
+++
Ага, так нужен с развитым языком или с образовательным цензом? Тако не говори что следствием образования является развитый язык. Т.е. ето следствие вовсе не обязаловка.
Ты сам сказал "присылали". Вот если тебя пригласит военрук из твоей школы, которого ты лично знал и который составил план проведения занятий: вопросы которые должны быть затронуты в ходе, то ето другое дело.

Алеxей
От Роман Алымов
К Роман Алымов (20.04.2004 13:11:13)
Дата 20.04.2004 13:14:26

И вообще всё это было (+)

Доброе время суток!
Посмотрите американские фильмы про 60е годы - там визит в школу солдата-агитатора обычное дело. Только там ходит не какой-то отпускник а судя по всему специально подготовленный детина геройского вида в сияющей форме, говорящий чеканными и по всей видимости утверждёнными местным главпуром фразами.

С уважением, Роман
От Тезка
К Vatson (20.04.2004 12:54:03)
Дата 20.04.2004 12:59:02

Re: Правда правде...

Привет

Дима, речь не о тебе. Я сам работал в свое время и сварщиком и
арматурщиком - никакого криминала в этом нет. Речь идет о школьнике. Если уж
и ты не шибко желаешь видеть сына рамщиком, то что говорить о выпускнике
школы в большом городе. Напомню что флуд с Москвы начался.
От Vatson
К Тезка (20.04.2004 12:59:02)
Дата 20.04.2004 13:07:20

Да я на себя и не примеряю :о))

Ассалям вашему дому!
Я то как раз достаточно "наверху" :о))
>Привет

>Дима, речь не о тебе. Я сам работал в свое время и сварщиком и
>арматурщиком - никакого криминала в этом нет. Речь идет о школьнике. Если уж
>и ты не шибко желаешь видеть сына рамщиком, то что говорить о выпускнике
>школы в большом городе. Напомню что флуд с Москвы начался.
Флуд начался с того, что Рома позволил себе нелицеприятно выразиться по отношению к нынешним бойцам красной армии, дескать хрен ли их слушать, они ничего сказать не смогут и ваще они только на завод и годны. А я возражаю, что да, мож и на завод, но это не делает их недостойными приглашения на беседу со школьниками. Или школяров может привлечь только шнобелевский лауреат?

https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тезка
К Vatson (20.04.2004 13:07:20)
Дата 20.04.2004 13:20:19

Re: Да я...

Привет

>А я возражаю, что да, мож и на завод, но это не делает их недостойными
приглашения на беседу со школьниками. Или школяров может привлечь только
шнобелевский лауреат?
>

Достоин. Но школьник, думающий о ВУЗе особо не проникнется. Бо как
пропаганду пролетариата у нас отменили - знатных механизаторов по телику с
утра до вечера не показывают. А вот офисные работники с экрана не сходят.
От объект 925
К Роман Алымов (20.04.2004 12:17:30)
Дата 20.04.2004 12:29:53

Ре: Ты пытаешся твои личный опыт спроецировать на всю армию

У меня 4 племянника отслучили недавно.
1. Селскохозяйственный техникум.
2. Медучилище- фельдшер.
3. Со 2 курса економфака.
4. 10 классов.
В семьях материться не принято.
ПС. Как ты себе такой круг общения находиш просто непонятно...
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (20.04.2004 12:29:53)
Дата 20.04.2004 12:34:25

А экономфак потом продолжился?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>3. Со 2 курса економфака.

Третий курс был?

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (20.04.2004 12:34:25)
Дата 20.04.2004 12:36:52

Ре: А экономфак...

>Третий курс был?
+++
Не был. Коровы кончились чтобы продолжить обучение.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (20.04.2004 12:36:52)
Дата 20.04.2004 12:50:22

Об том и речь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Два года службы как прививка от высшего образования.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата 20.04.2004 15:55:39

Ерунда - я отслужил, а потом влегкую поступил в институт (-)
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (20.04.2004 15:55:39)
Дата 20.04.2004 16:08:30

В 1990 г - не сомневаюсь (-)
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (20.04.2004 15:55:39)
Дата 20.04.2004 15:58:34

И много таких как Вы? (-)
От negeral
К Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата 21.04.2004 09:39:59

Здесь, так как бы не каждый второй (-)
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата 20.04.2004 18:29:03

Очень (-)
От brs
К Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата 20.04.2004 16:07:13

Есть. (-)
От stepan
К Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата 20.04.2004 16:06:02

Re: И много...

У нас в группе из 24 человек 8 человек было после армии. Я в том числе.
Правда в те годы были очные подготовительные отделения для людей со стажем, уравнивающие шансы школьников и отслуживших. Экзамены в институт сдавались на общих основаниях, без всяких поблажек, но подготовительное отделение давало очень хорошую подготовку.
От negeral
К stepan (20.04.2004 16:06:02)
Дата 21.04.2004 09:41:16

А у нас всё мужеское поголовье группы

Приветствую
было после армии, потому как обязаловку перед поступлением на юрфак отменили только во время нашей службы.
Счастливо, Олег
От Тезка
К Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата 20.04.2004 16:04:20

Вопрос риторический

Привет

Разумеется мало. Однако посмотри тем кому сейчас лет поболее - таких полно,
половина Питерского ВИФа служило срочную и закончило ВУЗ. Если берут всех,
то и процент выше. Сейчас берут не всех, бо как школьнику непрестижно идти в
армию. Он идет в институт и всеми правдами и неправдами потом оправдывает
свое поведение.
От Vatson
К Исаев Алексей (20.04.2004 15:58:34)
Дата 20.04.2004 16:02:59

Судя по статистике на форуме :о)) хватает

Ассалям вашему дому!
Во всяком случае явно больше, чем допускается вашей вероятностью 0.01
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От ARTHURM
К Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата 20.04.2004 13:24:15

Когда в 1985-87 гг призывали студентов

с 1-3 курсовс очного отделения авиационного ВУЗа продолжили высшее образование практически все. Один правда перевелся в строительный т к "сдружился с кирипчем" по его словам. А другой поехал поступать в летное училище :) Остальные были в полном комплекте как на 1-ом курсе

Так что ни фига не прививка

С уважением
От Alexusid
К ARTHURM (20.04.2004 13:24:15)
Дата 20.04.2004 15:44:13

Начали с 1983г. (-)
От Сибиряк
К Alexusid (20.04.2004 15:44:13)
Дата 20.04.2004 16:19:34

с 1984 (-)
От Chestnut
К Сибиряк (20.04.2004 16:19:34)
Дата 20.04.2004 16:37:10

С 1982, a с 1984 p практически 100%-но (-)
От NetReader
К Chestnut (20.04.2004 16:37:10)
Дата 21.04.2004 04:44:30

100%-но было в 87г :)

Весна 87г - единственный призыв, в котором были люди с бауманки и физтеха. Осенью оттуда уже не брали.
От Исаев Алексей
К ARTHURM (20.04.2004 13:24:15)
Дата 20.04.2004 14:40:45

Призыв студентов как раз случай попроще

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Экзамены-то сдавать не надо по возвращении.
Речь о то, что пошедшие не на 1-й курс, а в армию после службы в ВС в ВУЗ с вероятностью 0,99 не пойдут.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К ARTHURM (20.04.2004 13:24:15)
Дата 20.04.2004 13:27:49

Кстати призыв 1985 два планшетиста у нас на ЗКП после 1 курса. Оба продолжили. (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата 20.04.2004 13:03:01

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
Люди реально приходят из армии намного отличающимися от неслуживших. Как правило у них очень быстро появляются семьи,а их надо кормить. Тут уж не до студенчества. И только очень серьёзно относящиеся к жизни люди находят в себе силы после армии начать\продолжить образзование. И как правило они хорошо учатся и добиваются успеха в жизни. Но их самих по себе мало.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.04.2004 13:03:01)
Дата 20.04.2004 13:08:02

Одним словом - "прививка"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Механизм действия это уже детали реализации. Хотя "обзаводятся семьями" это вполне очевидное следствие двух лет без постоянного общения с противоположным полом.

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:08:02)
Дата 20.04.2004 13:17:18

Re: Одним словом...

Привет

Я пожалуй начинаю думать, что надо примкнуть к группе товарищей, желающих
тебя прогнать с полной выкладкой до Владивостока и заставить копать окоп для
стрельбы стоя с лошади )))))) Все таки голая теория тебя портит.

С уважением
От NetReader
К Тезка (20.04.2004 13:17:18)
Дата 21.04.2004 04:50:12

"Но в главном-то он прав"(с) :)

Действительно, у людей после службы наблюдается легкость связей с отягчающими последствиями. Отсюда многочисленные женитьбы по залету.
От loki
К NetReader (21.04.2004 04:50:12)
Дата 21.04.2004 12:35:06

Re: "И это правильно, товарищи, это по-ленински"

>Действительно, у людей после службы наблюдается легкость связей с отягчающими последствиями. Отсюда многочисленные женитьбы по залету.

Ну и замечательно, а то многие так и не женились бы никогда, ка пара моих приятелей, которые ушами хлопали хлопали, да и "заголубели".

Я вот после армии шустро так потомством обзавелся - и не жалею, все успел до 36 годов, вырастить (почти), посадить (целый сад), построить (правда не дом а квартиру), глядишь, еще совсем молодым дедушкой буду если старшенький по стопам пойдет:))

Насчет тяги к связям - целиком и полностью согласен, потенциал за 2 года накапливается - О-го-го!
От Vatson
К NetReader (21.04.2004 04:50:12)
Дата 21.04.2004 10:15:12

:о)))) Господи, какая хрень :о)))

Ассалям вашему дому!
>Действительно, у людей после службы наблюдается легкость связей с отягчающими последствиями. Отсюда многочисленные женитьбы по залету.

Свадьбы по залету - это как раз прерогатива молодняка, сразу после школы (а то и в ней) и в первые пару лет после нее. По причине крайней безответственности и низкой сексуальной культуры :о)) Секс-ликбез в армии конечно не проходят, но курсы отваетственности вполне себе действенные. Самое прикольное, что о бабском голодняке в радях ВС гутарят как раз те, кто там не был :о)) Уверяю вас, не все так плачевно :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vatson
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:08:02)
Дата 20.04.2004 13:16:44

:о)))) Перл за перлом :о))

Ассалям вашему дому!
Вы будете удивлены, но в большинстве случаев пребывание в армии не мешает общению со слабым полом :о)) Ну разве что возникают некоторые трудности с доступом, но юные пытливые умы обычно находят способы преодолеть препятствия :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тезка
К Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата 20.04.2004 12:54:17

Речь не об том

Привет

> Два года службы как прививка от высшего образования.

Речь идет не о том, что два года - это прививка. Я например закончил ВУЗ
после срочной. Речь идет о том что из армии уже и не пытаются поступать. Лиц
желающих после армии получить образование очень мало. И во многом это
потому, что образовательный уровень падает со страшной силой.

С уважением
От Николай Поникаров
К Тезка (20.04.2004 12:54:17)
Дата 20.04.2004 13:10:07

Re: Речь не...

День добрый.

>Речь идет не о том, что два года - это прививка. Я например закончил ВУЗ
>после срочной.

Все ж твое поколение - это особь статья, вас таких много было.

> Лиц
>желающих после армии получить образование очень мало. И во многом это
>потому, что образовательный уровень падает со страшной силой.

Честно говоря, не вижу связи. Как раз потому, что образовательный уровень падает, учиться в вузе легче. И высшее образование нужнее, чем раньше - на каждую должность диплом требуется. Просто жизнь тяжелее стала, трудно самостоятельную жизнь (особенно семейную) с учебой совмещать.

С уважением, Николай.
От Тезка
К Николай Поникаров (20.04.2004 13:10:07)
Дата 20.04.2004 13:15:01

Re: Речь не...

Привет

> Все ж твое поколение - это особь статья, вас таких много было.

Как сказать, когда я поступал нас было 5 человек на факультет - двое
закончили, один с красным дипломом.

> Честно говоря, не вижу связи. Как раз потому, что образовательный уровень
падает, учиться в вузе легче.

Вопрос в пределе. Если у тебя от 4 до 8 классов, то ВУЗ не светит по
определению.

> Просто жизнь тяжелее стала, трудно самостоятельную жизнь (особенно
семейную) с учебой совмещать.

Я собственно из-за этого диплом скомкал. Защитил кое-как, так как киндеру на
памперсы зарабатывал. Но нет нерешаемых проблем.

С уважением
От Николай Поникаров
К Тезка (20.04.2004 13:15:01)
Дата 20.04.2004 13:25:23

Re: Речь не...

День добрый.

>> Все ж твое поколение - это особь статья, вас таких много было.
>
>Как сказать, когда я поступал нас было 5 человек на факультет - двое
>закончили, один с красным дипломом.

Все равно больше, чем сейчас. В СПбГУ в 1989 было где-то 30 человек на 300, а сейчас 1 на 300.

>Вопрос в пределе. Если у тебя от 4 до 8 классов, то ВУЗ не светит по
>определению.

А, ты в этом смысле. Согласен.

С уважением, Николай.
От Исаев Алексей
К Тезка (20.04.2004 12:54:17)
Дата 20.04.2004 12:59:55

Речь о мейнстриме, а не о Мартинах Иденах (-)
От Виктор Крестинин
К Тезка (20.04.2004 12:54:17)
Дата 20.04.2004 12:57:06

Re: Речь не...

Здрасьте!
>Привет

>> Два года службы как прививка от высшего образования.
Это конечно перегиб, "не всегда"(с)
> Речь идет о том что из армии уже и не пытаются поступать.
Сейчас пытаются. И поступают. Но вылетают много чаще неслуживших (сужу по Станкину).

Виктор
От объект 925
К Исаев Алексей (20.04.2004 12:50:22)
Дата 20.04.2004 12:53:59

Ре: Об том...

>Два года службы как прививка от высшего образования.
+++
Не так. Он бросил институт так у родителей небыло денег чтобы он продолжал учебу и пошел в армию.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (20.04.2004 12:53:59)
Дата 20.04.2004 12:58:53

"Объективные причины" они всегда найдутся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не так. Он бросил институт так у родителей небыло денег чтобы он продолжал учебу и пошел в армию.

Не говорить же самому себе что отупили его за два года или что-нить в таком духе.

С уважением, Алексей Исаев
От brs
К Исаев Алексей (20.04.2004 12:58:53)
Дата 20.04.2004 13:38:00

Re: "Объективные причины"...

Здравствуйте!
>Не говорить же самому себе что отупили его за два года или что-нить в таком духе.

Извините, не соглашусь. Свой пример - 2 года МсСВУ, 1,5 года в военном училище, 10 месяцев срочной службы. Уволился в 91, в том же году поступил в ГАУ, на вечерний. Закончил в 1997 г. Себя тупым не считаю.

С уважением, Роман
От объект 925
К Исаев Алексей (20.04.2004 12:58:53)
Дата 20.04.2004 13:02:19

Ре: Я вас не понял.

>Не говорить же самому себе что отупили его за два года или что-нить в таком духе.
+++
Обучение стилило 1 тысячу долларов в год. Его родители живут в деревне и работают в совхозе.
Специально ростили скот на продажу чтобы оплатить ему учебу.

Алеxей
От Николай Поникаров
К объект 925 (20.04.2004 13:02:19)
Дата 20.04.2004 13:11:47

А вот этого я не понимаю

День добрый.

>Обучение стилило 1 тысячу долларов в год. Его родители живут в деревне и работают в совхозе.

В своем родном городке вижу ту же картину. Родители отдают последнее, чтобы дети учились платно. Попыток пробиться без денег нет.

С уважением, Николай.
От объект 925
К Николай Поникаров (20.04.2004 13:11:47)
Дата 20.04.2004 13:16:47

Ре: А вот...

Родители отдают последнее, чтобы дети учились <и>платно. Попыток пробиться без денег нет.
+++
ИМХО, отправляют на учебы чобы поближе к дому.
А в облстном центре всего один инститит. Как раньше говорили- первый секретарь райком, предисполкома и т.д.
Т.е. для бесплатников с улицы остается в реальности 10-20%. И вот там идет конкурс. Т.е. если общий конкуртс якобы составляет 4-5 человек на место, то вы можете пощитать какой в реальности.
Алеxей
От Николай Поникаров
К объект 925 (20.04.2004 13:16:47)
Дата 20.04.2004 13:27:14

Ре: А вот...

День добрый.

>ИМХО, отправляют на учебы чобы поближе к дому.

Да.

>А в облстном центре всего один инститит.

Это где такая глухая область? :) Даже в советские времена на каждую область было несколько вузов, а сейчас их число сильно прибавилось.

>Т.е. для бесплатников с улицы остается в реальности 10-20%. И вот там идет конкурс.

Все верно, только вот никто из учащихся платно не пробовал пробиться без денег.

С уважением, Николай.
От объект 925
К Николай Поникаров (20.04.2004 13:27:14)
Дата 20.04.2004 13:31:43

Ре: А вот...

>>А в облстном центре всего один инститит.
>
>Это где такая глухая область? :)
+++
Странные ворпсы вы дяденька задаете. Канешна в Сибири...
Ну там вроде филиал от какого-то Новосибирского еще был. А так один пед, который потом в универ развернули.

>Все верно, только вот никто из учащихся платно не пробовал пробиться без денег.
+++
Как не пробовал? Простите сдаются екзамены. Проходит зачисление. Незачисленным предлагается платное отделение.
Или вы типа взятку дать?..
Алеxей
От Николай Поникаров
К объект 925 (20.04.2004 13:31:43)
Дата 20.04.2004 13:48:41

Ре: А вот...

День добрый.

>Странные ворпсы вы дяденька задаете. Канешна в Сибири...
>Ну там вроде филиал от какого-то Новосибирского еще был. А так один пед, который потом в универ развернули.

О! уже два :) А если напрячься - может еще политех есть или сельхоз как в моей Вологде?

Просто я к тому, что сейчас число студентов в местных вузах гораздо больше, чем при советской власти. Может, конечно, ваша область - исключение.

>Как не пробовал? Простите сдаются екзамены. Проходит зачисление. Незачисленным предлагается платное отделение.
>Или вы типа взятку дать?..

Нет. Готовиться к экзаменам всерьез (хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года) и поступать на следующий год.

С уважением, Николай.
От объект 925
К Николай Поникаров (20.04.2004 13:48:41)
Дата 20.04.2004 13:59:24

Ре: А вот...

>О! уже два :) А если напрячься - может еще политех есть или сельхоз как в моей Вологде?
+++
Сельхоза точно не было. А филиал возможно был от политеха.

>Просто я к тому, что сейчас число студентов в местных вузах гораздо больше, чем при советской власти. Может, конечно, ваша область - исключение.
+++
Да конечно. У меня знакомая в деревне учится в каком-то толи Российский открытый университет, толи Новосибирский закрытый.
Преподы приезжают два раза в год в деревню для приема екзаменов....
Стоит недорого, типа 200 баксов семестр.

А если в сравнении. То да. Сужу по юрфаку. До "войны" было 150 человек. Потом вечернее закрыли и сделали:
очное
заочное
платное.
Каждое по 150. Т.е. увеличение в 3 раза.
Но ето такая специальность где потребность в специалистах выросла в разý.
Например по политеху я не знаю и сомневаюсь что они сильно развились.

>Нет. Готовиться к экзаменам всерьез (хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года) и поступать на следующий год.
+++
Дык поезд уже тю-тю. Т.е. призван в армию.
Алеxей
От Николай Поникаров
К объект 925 (20.04.2004 13:59:24)
Дата 20.04.2004 14:28:31

Подрежем оффтопик

День добрый.

Я тут осознал оффтопичность нашей дискуссии :)

>>Нет. Готовиться к экзаменам всерьез (хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года) и поступать на следующий год.
>+++
>Дык поезд уже тю-тю. Т.е. призван в армию.

1) по-моему, большинство выпускников -16 лет, так что имеют две попытки поступления.
2) а кто ж мешал сразу готовиться - хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года? Ни репетиторы не нужны, ни крутые спецпособия.

С уважением, Николай.
От объект 925
К Николай Поникаров (20.04.2004 14:28:31)
Дата 20.04.2004 14:31:02

Ре: Подрежем оффтопик

>1) по-моему, большинство выпускников -16 лет, так что имеют две попытки поступления.
+++
Как так?
7+10=17
6+11=17

>2) а кто ж мешал сразу готовиться - хотя бы по 3 часа ежедневно в течение года? Ни репетиторы не нужны, ни крутые спецпособия.
+++
Ну я ведь рассказал про "конкурс".
Алеxей
От Vatson
К Николай Поникаров (20.04.2004 13:48:41)
Дата 20.04.2004 13:50:47

В Вологде есть целая академия! Мясомолочная :о)) (-)
От Николай Поникаров
К Vatson (20.04.2004 13:50:47)
Дата 20.04.2004 14:25:11

Ее и имел в виду. А еще там ноне два университета есть... (-)
От negeral
К Николай Поникаров (20.04.2004 14:25:11)
Дата 21.04.2004 09:56:31

И филиал ВЮЗИ который теперь МГЮА (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (20.04.2004 13:02:19)
Дата 20.04.2004 13:03:54

Ещё раз - найти оправдание никогда не проблема (-)
От Vatson
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:03:54)
Дата 20.04.2004 13:14:27

Путать следствие с причиной для вас тоже не проблема :о))

Ассалям вашему дому!
Парень не вылетел из вуза из-за армии. Он в армию попал из-за того что вылетел. Не находите, что это несколько разные вещи?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:03:54)
Дата 20.04.2004 13:07:30

Ре: Ваше мнение. В данном случае не авторитетное. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (20.04.2004 13:07:30)
Дата 20.04.2004 13:09:55

Статистика, однако, набирается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Спросите у Ватсона - у него есть высшее образование?

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:09:55)
Дата 20.04.2004 13:13:26

Статистик вы наш :о))

Ассалям вашему дому!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Спросите у Ватсона - у него есть высшее образование?
Я поступил в универ спустя две недели после дембеля, с конкурсом 15 чел на место. Учился строго на 5 с повышенной стипухой и ушел после 2-го курса совершенно сознательно, потому что к этому времени уже на практике достиг того, чему собирался учиться. Продолжать учебу было бы простой тратой времени :о)) Ерничание ваше абсолютно не в кассу
>С уважением, Алексей Исаев
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (20.04.2004 13:13:26)
Дата 20.04.2004 13:26:41

Я высказываю какие-то претензии?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Никакого знака равенства между образованием и личными качествами не ставится. Хотите - могу из ЖЖ Галковского свое мнение на этот счет процитировать.
Просто набирается статистика "отслужил в ВС"->"получил прививку от высшего образования". Вот и все.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:26:41)
Дата 20.04.2004 13:36:52

Тогда причем тут Ватсон?

Ассалям вашему дому!
Для подведения статитогов могли бы напрямую у меня спросить, а не через третьи руки. В общем, в моем случае статистика работает наоборот. Я в армии получил прививку ДЛЯ образования
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тезка
К Vatson (20.04.2004 13:36:52)
Дата 20.04.2004 13:46:07

прививка ДЛЯ образования

Привет

Вспомнил я такого. Учился дяденька ни шатко, ни валко. И в один прекрасный
день перепутал синус с косинусом и отправился в вооруженные силы. И не
просто в армию, а во флот. И не в какой-нить там просто флот, а прямо на
Каспийскую флотилию в славный город Красноводск, что в Туркмении. Три года
сидения на барахане и подсчет верблюдов так подействовал на неокрепшую
психику, что он восстановился в ВУЗе на 1-ый курс. Но теперь он учился
по-другому. Четверка на экзамене вызывала истерику и крики "Нет Каракумам" и
требование пересдачи.
Только пять обеспечит от повторной поездки в пески. Только посещение всех
лекций и занятий. Человек бросил пить и курить. Он учился.
Я уже писал выше что у нас один после армии закончил с красным дипломом -
это был он.
От Тезка
К Тезка (20.04.2004 13:46:07)
Дата 20.04.2004 14:07:02

Роман, Алексей. Как то вы уж больно серьезны (-)
От Исаев Алексей
К Тезка (20.04.2004 13:46:07)
Дата 20.04.2004 14:02:21

Что крайняк-то брать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть гауссовский "колокол", зачем брать его крайние точки?

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Тезка (20.04.2004 13:46:07)
Дата 20.04.2004 13:51:04

Армия как пугало - тоже не дело (+)

Доброе время суток!
А то лекции можно будет проводить в таком формате: два деда вводят забитого духа, тот на глазах школьников исполняет их прихоти, они его лениво попинывают, а потом ведут вследующий класс. В армию народ может и не потянется, но учиться будет лучше.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Vatson (20.04.2004 13:36:52)
Дата 20.04.2004 13:43:21

См. корень ветки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/770676.htm

>Для подведения статитогов могли бы напрямую у меня спросить, а не через третьи руки.

Зачем? Я же знаю ответ. 925-й объект ещё не знает(?).

>В общем, в моем случае статистика работает наоборот. Я в армии получил прививку ДЛЯ образования

И какой ВУЗ Вы закончили?

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:43:21)
Дата 20.04.2004 13:49:12

Re: См. корень...

Ассалям вашему дому!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...А кто-то пытался отсалютовать? :о)

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/770676.htm
Загадками выражаетесь?
>>Для подведения статитогов могли бы напрямую у меня спросить, а не через третьи руки.
>
>Зачем? Я же знаю ответ. 925-й объект ещё не знает(?).
Когда человек знает все ответы - это вызывает некоторые опасения :о))
>>В общем, в моем случае статистика работает наоборот. Я в армии получил прививку ДЛЯ образования
>
>И какой ВУЗ Вы закончили?
МГУ им. Огарева. И я русским по белому объяснил, что я его не стал заканчивать. Причины тоже привел. А по вашему образование измеряется исключительно корочками? Так они продаются :о))
>С уважением, Алексей Исаев
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (20.04.2004 13:49:12)
Дата 20.04.2004 13:57:20

Re: См. корень...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/770676.htm
>Загадками выражаетесь?

Нет. Предложил 925-му объекту обратиться к участнику этой же ветки. Начал бы ветку кто-то ещё - спросил бы его. Что тут непонятного-то???

>>И какой ВУЗ Вы закончили?

Я задал простой вопрос. В ответ мне были выданы два взаимоисключающих утверждения:
Утверждение 1. [Я закончил ] МГУ им. Огарева.
Утверждение 2. я его не стал заканчивать.
Ы? Wazzzup?

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:57:20)
Дата 20.04.2004 14:01:48

Крючкотвор :о))

Ассалям вашему дому!

>Я задал простой вопрос. В ответ мне были выданы два взаимоисключающих утверждения:
>Утверждение 1. [Я закончил ] МГУ им. Огарева.
>Утверждение 2. я его не стал заканчивать.
>Ы? Wazzzup?
Ладно, раз вам необходимо четкое выражение - я не закончил этот ВУЗ и я об этом вам совершенно четко сказал уже два раза. Это - третий. Почему я не стал его заканчивать - уже тоже говорил, повторяться не буду

>С уважением, Алексей Исаев
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:57:20)
Дата 20.04.2004 13:59:26

Разобрались уже, чего кулаками махать (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:43:21)
Дата 20.04.2004 13:46:21

Алексей, не будь формалистом (+)

Доброе время суток!
Сам факт пребывания человека на ВИФе говорит о достаточном уровне образования, пусть даже при этом у него корочки и нет. А то следующим этапом давай начнём разделять ВУЗы на "настоящие" и "рабфак".

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Vatson (20.04.2004 13:13:26)
Дата 20.04.2004 13:21:06

Успокойтесь уже все (+)

Доброе время суток!
Давайте согласимся на том, что далеко не каждый срочник годится в качестве лектора-агитатора (да и вообще разница между радистом разведгруппы ГРУ, кавалером Ордена Мужества и обладателем всевозможных квалификаций, и оператором метлы в подсобной части МСД огромна), но это не значит что дельных срочников нет. Просто или нужен строгий индивидуальный подход, или централизованная подготовка агитаторов как было в США (впрочем там это не помогло).

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (20.04.2004 13:21:06)
Дата 20.04.2004 13:33:52

Ре: Присоединяюсь к Роме(rvb)..... (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (20.04.2004 13:33:52)
Дата 20.04.2004 13:36:12

Однако крылатая фраза уже расправила крылья

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Ценз своего рода"(С)Р.Алымов.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (20.04.2004 13:36:12)
Дата 20.04.2004 13:41:38

Как-то немногие ее подхватили для "крылатости" (-)
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (20.04.2004 13:21:06)
Дата 20.04.2004 13:29:26

"Ну так бы сразу и сказал" (С) Василий Алибабаевич (-)
От Vatson
К Роман Алымов (20.04.2004 13:21:06)
Дата 20.04.2004 13:28:12

Ну ведь можешь, когда захочешь :о)) Возражений не имею (-)
От Роман Алымов
К объект 925 (20.04.2004 12:36:52)
Дата 20.04.2004 12:39:05

Теоретически мог продолжится (+)

Доброе время суток!
Я знаю людей, которые продолжали обучение в весьма сложных ВУЗах после службы в армии, и даже поступали туда. Но их сравнительно немного.

С уважением, Роман
От loki
К Роман Алымов (20.04.2004 12:39:05)
Дата 20.04.2004 23:12:28

Re: Теоретически мог...

>Доброе время суток!
> Я знаю людей, которые продолжали обучение в весьма сложных ВУЗах после службы в армии, и даже поступали туда. Но их сравнительно немного.

В нашей группе в МГУ загребли всех кроме 2-х "белобилетников", никто не вылетел, только один перевелся в другой ВУЗ. Хотя было очень проблемно, я, например, из "номера первого" стал "номером средним". Но надо признаться, по крайней мере первый год деканат весьма лояльно относился, тащили за уши и прочие части тела.
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (20.04.2004 12:39:05)
Дата 20.04.2004 12:41:59

И их все меньше(+)

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> Я знаю людей, которые продолжали обучение в весьма сложных ВУЗах после службы в армии, и даже поступали туда. Но их сравнительно немного.
Даже не беря экстремальную ситуацию, когда человек из вуза идет в армию, а потом доучивается, видно что тут что-то не так. Когда мой отец учился на Физтехе, у них было ~15% после армии (он в том числе), когда учился я, на нашем курсе не было НИ ОДНОГО отслужившего.
>С уважением, Роман
Виктор
От sap
К Виктор Крестинин (20.04.2004 12:41:59)
Дата 20.04.2004 12:54:12

Re: И их...

Так поступить после армии - довольно сложно (имено поступить, сдав экзамены, а купить место - так его после школы покупают, что бы в армию не идти).
И не потому что люди совсем тупые, а просто трехлетний перерыв сказывается. Необходимо время войти "в струю".
По себе могу судить - если бы после армии не воситанавливаться пришлось, а начинать с нуля, возможно бы и не ввязался. И при этом первый курс пережил просто за счет того, что преподаватели к отслужившим особо не докапывались, что-то знаешь - и ладно.
Кстати к 3 курсу ситуация сильно поменялась - не даром у нас на потоке из 4 человек которые после армии дошли до диплома у 3 красные.
От Николай Поникаров
К Виктор Крестинин (20.04.2004 12:41:59)
Дата 20.04.2004 12:51:37

Все меньше, потому что из вузов выгоняют меньше ;)

День добрый.

Если рассматривать только время после отмены призыва студентов, то ситуация стабильна. Фактически после армии поступают в вуз только по схеме "вылет - призыв - поступление опять".

> когда учился я, на нашем курсе не было НИ ОДНОГО отслужившего.

Странно. Разве уже не осталось отголосков студенческого призыва? У меня даже в 1995 г. в Корабелке такие были, правда на вечернем.

С уважением, Николай.
От loki
К Николай Поникаров (20.04.2004 12:51:37)
Дата 21.04.2004 13:15:49

Re: Есть такое ИМХО

С Физфака МГУ стали в последнее время больше отчислять, лет 5 назад был период когда практически никого не резали, а сейчас помаленьку возврат идет к 50% отсеву годов моей юности, по крайней мере из 28 чел поступивших из группы. с которой я работал года 3 назад, закончили 14.
От Виктор Крестинин
К Николай Поникаров (20.04.2004 12:51:37)
Дата 20.04.2004 12:54:23

Re: Все меньше,...

Здрасьте!
>День добрый.

>Если рассматривать только время после отмены призыва студентов, то ситуация стабильна. Фактически после армии поступают в вуз только по схеме "вылет - призыв - поступление опять".
Какой призыв после армии??????

Виктор
От Николай Поникаров
К Виктор Крестинин (20.04.2004 12:54:23)
Дата 20.04.2004 13:10:13

Имел в виду, что сейчас студент, отслуживший срочную ...

День добрый.

Это почти наверняка поступивший после школы, вылетевший, призванный, поступивший в вуз опять.

С уважением, Николай.
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (20.04.2004 12:41:59)
Дата 20.04.2004 12:47:37

Не только (+)

Доброе время суток!
Скажем всё меньше иногородних в московских ВУЗах. Когда в МАИ учился мой отец - в общаге жило большенство (он тоже), когда учился я - у нас на группу из 12 чел только двое происходили извне московской области.

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (20.04.2004 12:47:37)
Дата 20.04.2004 12:49:35

Ну а на Физтехе сколько было немосквичей, столько и осталось. (-)
От loki
К Виктор Крестинин (20.04.2004 12:49:35)
Дата 20.04.2004 23:06:28

Re: Физтех сохранил мощную систему подбора кадров по стране, ЗФТШ например (-)
От Николай Поникаров
К loki (20.04.2004 23:06:28)
Дата 21.04.2004 09:46:40

А ее все вузы сохранили не только сохранили, но и весьма расширили

День добрый.

Что делать, абитуриент в среднем хуже, приходится вертеться.

С уважением, Николай.
От Роман Алымов
К объект 925 (20.04.2004 12:29:53)
Дата 20.04.2004 12:33:53

Его мне военкомат находит (+)

Доброе время суток!
Я общаюсь с теми, кто на Кубинке служит. Люди среди них попадаются сильно разные - впрочем сами военные их весьма различают, одним доверяют ответственные дела и сложную технику, у других метла к рукам приростает, но средняя картина именно такова - вчерашний подросток из небольшого города, завтрашний работяга.

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (20.04.2004 12:33:53)
Дата 20.04.2004 12:39:39

Ре: Его мне...

но средняя картина именно такова - вчерашний подросток из небольшого города, завтрашний работяга.
+++
Сделай анализ.
1. Скольких ты знал.
из них:
1.1. Тебе неизвестно их образование.
1.2. Тебе известно их образование.
из них:
-ПТУ
-Техникум
-с института

Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (20.04.2004 12:39:39)
Дата 20.04.2004 12:43:22

Я высказал своё мнение (+)

Доброе время суток!
Причём моё мнение намного более розово и радужно, чем мнение о поступающих солдатах, которое высказывают сами военные. А они отслужили не один десяток лет и знают наверное, о чём говорят.
С уважением, Роман
От Alexusid
К Роман Алымов (20.04.2004 12:43:22)
Дата 20.04.2004 15:41:04

Фигня. А жаль.

Всем Б.Пр.
>Доброе время суток!
> Причём моё мнение намного более розово и радужно, чем мнение о поступающих солдатах, которое высказывают сами военные. А они отслужили не один десяток лет и знают наверное, о чём говорят.

Нет не знают и знать не хотят. Большинство!
"Куда солдата не целуй вежде жо..."(с)
- А ты су... попробуй не целовать, а нормально отношения строить.

Сами на службу..., вобщем забивают. С л/с не работают.

Я сам прожил треть тжизни в в/ч. Многое повидал.
И, когда меня забрали в армию (именно забрали - после 1-го курса) в 1983г., подумалось:
А у бати моего в части такого бардака и наплевательства нет!
И после армии приехал к родителям, посмотрел как матросы служат и по-хорошему позавидовал.

По моей в/части могу сказать: да - люди хорошие, офицеры так-себе 8(((
Было, правда, пара человек - ОГОГО!
Но только пара.


>С уважением, Роман
С ув. прощевайте Алексей.

P.S. прошу прощения за нек.сумбур.
От объект 925
К Роман Алымов (20.04.2004 12:43:22)
Дата 20.04.2004 12:48:22

Ре: Я высказал своё мнение- Ето я понимаю

>Доброе время суток!
> Причём моё мнение намного более розово и радужно, чем мнение о поступающих солдатах, которое высказывают сами военные.
+++
Я постарался тебе показать что твое мнение не основано на обьективном познании действительности. Т.е. может быть и неверным.

А они отслужили не один десяток лет и знают наверное, о чём говорят.
+++
То что общий уровень упал нет вопросов. Слишком уж ты радикальные обобщения сделал. Перечитай еще раз свой постинг.

Алеxей