ВИФ2 NE: Ветка : Ну сейчас у них будут проблемы (+)

От	Роман Алымов
К	Стас Горшенин
Дата	19.04.2004 13:56:23
Рубрики	Современность;

Ну сейчас у них будут проблемы (+)

Доброе время суток!
Вчера по ТВ была передача чуть не на час времени, о том что где-то там 10-классник помер во время 12-км кросса в противогазах на таких же сборах. Фиг теперь родители детей туда пошлют.

С уважением, Роман

От	Алексей Мелия
К	Роман Алымов (19.04.2004 13:56:23)
Дата	19.04.2004 19:19:19

вот более правдопадобная версия

Алексей Мелия

"Вечером 5 сентября, через полчаса после плотного ужина, неожиданно скомандовали: бег 10 километров. Почему в программе сборов появился этот марш-бросок, внятно не могут объяснить ни чиновники, ни командиры. Наставление по физподготовке в ВС РФ предусматривает для допризывников занятия по бегу на 3 километра.

Колонну вел начальник смены подполковник Завадский. Позади ехала «Газель» с медработником. «Тех, кому было плохо, машина не подбирала, а, наоборот, подгоняла, мигала фарами», - говорят школьники.

Лишь дважды метров по 100 - 150 им позволили не бежать, а идти быстрым шагом. Дважды за время марш-броска звучала команда «Газы!». Первый раз в противогазах колонна бежала метров 500, а второй - больше километра, уверяют ребята. Нагрузки не выдерживали даже спортсмены.

- На обратном пути, километра за полтора до лагеря, я увидел, что Бочанову плохо, и сказал об этом сержанту Крылову, - вспоминает Костя Галкин. - Но тот ответил, что

команда «Газы!» была для всех, и даже не разрешил Саше снять противогаз. Метров за 200 до финиша Саша упал...

В медицинском свидетельстве о Сашиной смерти записано: «Механическая асфиксия от закрытия дыхательных путей пищей». "

http://www.hakamada.ru/1323/Paper/Folder.2004.01.23.5308/1011

Во общем если делить дельше, то можно докопатся и до истины, котрая скорее всего заключается в том, что большею часть марш-броска не бежали, а шли.

http://www.military-economic.ru

От	Random
К	Алексей Мелия (19.04.2004 19:19:19)
Дата	20.04.2004 09:37:17

Я видел интервью с пацаном из той группы

Он говорил, что подгоняли упавших не фарами, а пинками, и полковник "вел колонну" в автомобиле. Еще нескольким стало плохо, один с сердцем в больницу загремел... В общем, интересных подробностей хватало. Причем, что характерно, корреспондент буквально клещами вытаскивал их из парня, тот говорил очень неохотно и вообще производил впечатление человека правильного и не склонного к вранью.

От	Random
К	Random (20.04.2004 09:37:17)
Дата	20.04.2004 09:39:20

А, их еще петь на бегу заставляли. В противогазах. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Random (20.04.2004 09:39:20)
Дата	20.04.2004 09:54:39

Обычная дедовщина. Только дед-великовозрастен и духи-малолетки.

Вроде многие думают что так и надо?

От	Random
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 09:54:39)
Дата	20.04.2004 11:36:19

Ни фига себе "обычная"!

С одной стороны школьники (а не солдаты!), с другой - целый полковник.
Вообще-то, давайте начнем с того, какова основная цель военных сборов. По-моему, - показать будущим призывникам, что армия не так страшна, как ее малюют, заинтересовать, пробудить военно-патриотические чувства и пр. Если так, то эта политика должна проводиться как в разработке общей программ сборов, так и в подборе личного состава, отвечающего за их реализацию.

От	Дмитрий Козырев
К	Random (20.04.2004 11:36:19)
Дата	20.04.2004 11:39:18

Если существует устойчивое убеждение

что "дрючить духов" - это благое дело - то отчего вы удивлены что под раздачу попали школьники?

Вопрос лишь в отношении к людям.

От	Random
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 11:39:18)
Дата	20.04.2004 12:19:58

припоминаю случай

Деды заставили духа бегать по плацу в тулупе по жаре. Потому что тот был замечен в отправлении малой нужды в умывальник. Исход экзекуции летальный. Деды загремели в штрафбат.
Обсуждаемая нами трагедия куда более вопиющая по всем параметрам. Но полкана ни в какой штрафбат не закатают.

От	И. Кошкин
К	Алексей Мелия (19.04.2004 19:19:19)
Дата	19.04.2004 22:30:41

Я что-то не понял, пацан умер или нет?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Армейцы несут за здоровье школьников ответственность иои нет? Нет? Так надо лучше ребят от сборов прятать. Мало ли что другому мэну в голову придет. Может захочет танками пообкатывать или еще что.

И. Кошкин

От	Tigerclaw
К	И. Кошкин (19.04.2004 22:30:41)
Дата	21.04.2004 01:57:21

Ре: Я что-то...

Пацан умер. Вроде пацан был не слабак (борьбои занимался), умер во время пробега, задохнулся собственнои рвотои в противогазе, им сказали противогазов не снимать, а опосля сии полковник, или хто там сказал всем пацанам "Так, когда он упал он был не в противогазе, все поняли?"

Короче, армия ешё раз делает себе рекламу. Не думаю что у кого либо будет желание после етого служить.

От	kozztya
К	И. Кошкин (19.04.2004 22:30:41)
Дата	20.04.2004 15:40:01

Умер умер и полкану за это ничего не было

Здравствуйте!
Был суд и как обычно - "выноватых у нас нет". Военкомат шустро дистанцировался от этой ситуации и на вопрос -"кто виноват и что делать" ответа так и не дали. Навесили все на мелких сошек - фельдшера и еще кого-то. Одним словом абзацен..

Не ходите дети на сборы погулять..
kozztya

От	Kimsky
К	И. Кошкин (19.04.2004 22:30:41)
Дата	19.04.2004 22:43:49

Ну что Вы, как маленький, в самом деле...

Hi!

Вполне понятно, что хоть засунь он того школьника без акваланга на полчаса под воду - то в глазах многих школьник сам будет виноват - "надо было дыхалку тренировать, а не пивко в подъездах посасывать". А Вы заладили - ответственность...

От	Алексей Мелия
К	И. Кошкин (19.04.2004 22:30:41)
Дата	19.04.2004 22:40:54

Re: Я что-то...

Алексей Мелия

>Армейцы несут за здоровье школьников ответственность иои нет? Нет?

А также от уроков в физкультуры и т.д.

Просто случаи упал с каната - труп, упал со шведской стенки - труп, так не раскручивают из чего вовсе не следует того что их нет.

Если Хакомаде и компании устроить шум вокруг этого дела, то вряд ли стоит так бурно реагировать.

Есть суд и прокуратура, они и должны разбиратся.

http://www.military-economic.ru

От	gol
К	Алексей Мелия (19.04.2004 22:40:54)
Дата	20.04.2004 17:05:29

Re: Я что-то...

>Алексей Мелия

>>Армейцы несут за здоровье школьников ответственность иои нет? Нет?
>
>А также от уроков в физкультуры и т.д.

>Просто случаи упал с каната - труп, упал со шведской стенки - труп, так не раскручивают из чего вовсе не следует того что их нет.

>Если Хакомаде и компании устроить шум вокруг этого дела, то вряд ли стоит так бурно реагировать.

>Есть суд и прокуратура, они и должны разбиратся.

Ты М$#%к по жизни или так, прикалываешся?

> http://www.military-economic.ru

От	Администрация (Novik)
К	gol (20.04.2004 17:05:29)
Дата	20.04.2004 18:49:44

Re: 3 дня (-)

От	И. Кошкин
К	Алексей Мелия (19.04.2004 22:40:54)
Дата	19.04.2004 23:01:25

Потешные вы вещи пишете. (-)

От	Фёдорыч
К	Алексей Мелия (19.04.2004 22:40:54)
Дата	19.04.2004 22:48:54

Алексей, да что с вами?

Приветствую всех !

>>Армейцы несут за здоровье школьников ответственность иои нет? Нет?
>
>А также от уроков в физкультуры и т.д.

>Просто случаи упал с каната - труп, упал со шведской стенки - труп, так не раскручивают из чего вовсе не следует того что их нет.

Ведь мальчишка УМЕР!
Какой бы не была официальная причина смерти, факт того, что его ЗАСТАВЛЯЛИ делать то, что он не хотел (или не мог) делать - разве это нормально?!

Всех благ, Сергей

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (19.04.2004 22:48:54)
Дата	20.04.2004 09:53:49

Мне другое непонятно

>Ведь мальчишка УМЕР!

Т.е ни в коем случае не оправдывая действия военрука - меня всегда удивляет откуда беруться такие "спартанцы".
У нас никогда не считалось зазорным сойти с дистанции если тяжело или плохо.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 09:53:49)
Дата	20.04.2004 10:13:23

Человек мождет и не понять, что ему делать (+)

Доброе время суток!
Если у человека нет опыта взаимоотношений со своим организмом - то он может просто проигнорировать тревожные симптомы, а потом - потеря сознания и готово.
С уважением, Роман

От	Чобиток Василий
К	Роман Алымов (20.04.2004 10:13:23)
Дата	20.04.2004 10:24:48

Re: Человек мождет...

Привет!
>Доброе время суток!
> Если у человека нет опыта взаимоотношений со своим организмом - то он может просто проигнорировать тревожные симптомы, а потом - потеря сознания и готово.

Сдернуть противогаз, чтобы проблеваться, так сложно?

Полностью поддерживаю Димино недоумение. Мне почему-то всегда хватало ума сбавить темп или, как это раз было, вообще свернуть в близинаходящийся туалет с разболевшимся животом, а после продолжить бежать 3 км и уложиться в "уд".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Бульдог
К	Чобиток Василий (20.04.2004 10:24:48)
Дата	20.04.2004 11:47:50

это же дети - стыдно перед друзьями

самоутверждение, мало ли что ...

От	Роман Алымов
К	Чобиток Василий (20.04.2004 10:24:48)
Дата	20.04.2004 10:54:51

Без сознания? (+)

Доброе время суток!
Если человек потерял сознание, упал на спину, и его вырвало -то про чём тут противогаз? У него же не противогаз был забит,а дыхательные пути, значит он уже лёжа на спине умер. А противогаз плюс переутомление - причина потери сознания. Плюс возможно тепловой удар, при нём как раз бывает неожиданная потеря сознания и рвота.

С уважением, Роман

От	Алексей Мелия
К	Фёдорыч (19.04.2004 22:48:54)
Дата	19.04.2004 22:52:35

Re: Алексей, да...

Алексей Мелия

>Ведь мальчишка УМЕР!
>Какой бы не была официальная причина смерти, факт того, что его ЗАСТАВЛЯЛИ делать то, что он не хотел (или не мог) делать - разве это нормально?!

Это касается всех обязательных физических упражнений, в том числе и в рамках школьной програмы.

http://www.military-economic.ru

От	Дервиш
К	Алексей Мелия (19.04.2004 22:52:35)
Дата	19.04.2004 23:43:23

Простите а вы бегали в противогазе?

Я например только в учебке и только при преодолении психполосы это прим метров 200.
И это кстати было в наказание потому как учебный взвод дрых на матчасте.
Но это было кстати гдет в середине обучения когда уже понятно было кто из курсов чего себя представляет в плане физо. А вот при прибытии у нас во взводе выявился астматик представьте пропустили его в доблестном военкомате служить в боевую часть! Чуть не помер на физзарядке думали шлангует проверили неет все прально -астма! А вот засунулиб его в противогаз там бы он и помер.

От	Tigerclaw
К	Дервиш (19.04.2004 23:43:23)
Дата	21.04.2004 02:02:57

Ре: Простите а...

В Школе на НВП. 200м.

В Штатах в учебке и при отработке отражении химатаки на базу.
Бегали мало 1/4 или 1/2 мили. На базе в основном треннировали натянуть на себя противогаз + химзашиту и бегом на свои посты.

Кстати у нас один раз заглючила система химзачиты - сыграла боевую тревогу - вот было весело.

От	Bevh Vladimir
К	Дервиш (19.04.2004 23:43:23)
Дата	20.04.2004 23:53:57

Ну я бегал в противогазе

Hello, Дервиш!
You wrote on Mon, 19 Apr 2004 23:43:23 +0400:

Д> Я например только в учебке и только при преодолении психполосы это
Д> прим метров 200.

Я бегал 6 км. С утра. Несколько раз на полевих выездах. Мы же блин, хоть
кадрированный, а разедбат.
Сколько раз уже и не упомню. Не часто, не каждый день.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@bevh.ssft.net

От	SerP-M
К	Дервиш (19.04.2004 23:43:23)
Дата	20.04.2004 02:54:37

Учебка, вокруг плаца (метров 500). Без бега: 2 часа, в ПОЛНОЙ химзащите, лето. (-)

От	СОР
К	Дервиш (19.04.2004 23:43:23)
Дата	20.04.2004 02:47:58

Я бегал

полтара-два километра зимой при минус 10. Ничего страшного, правда после снятия лицу неприятно. А вот летом сложнее, но по много не бегали.

От	Алексей Мелия
К	Дервиш (19.04.2004 23:43:23)
Дата	19.04.2004 23:58:35

На небольшие расстояния - 200-300 м.

Алексей Мелия

основная пакость в сумке (болтается). Вообще в противогазе по долгу находился и даже спал в нем.
С Ельциным не согласен: "в противогазе можно нормально пробыть лишь первые полчаса, потом начинаешь париться, а уже тем более в нем невозможно активно двигаться" (Борис Ельцин)

С маршаллом Куликом выступавшим против 10км кроссов в противогазах согласен, так как это упражнение не имеет никакого отношения к боевым задачам. Но в данном случаи был не кросс, а марш-бросок.

>А вот засунулиб его в противогаз там бы он и помер.

Давайте запретим противогазы (вдруг, действительно, астматик наденет ) вмести с аквалангами и физзарядкой.

http://www.military-economic.ru

От	Tigerclaw
К	Алексей Мелия (19.04.2004 23:58:35)
Дата	21.04.2004 02:07:59

Ре: На небольшие...

>Алексей Мелия

>основная пакость в сумке (болтается).

Ну ето от екипировки зависит. Наша не болтается

Вообще в противогазе по долгу находился и даже спал в нем.

Нет, нас ето делать не заставляли.

>С Ельциным не согласен: "в противогазе можно нормально пробыть лишь первые полчаса, потом начинаешь париться, а уже тем более в нем невозможно активно двигаться" (Борис Ельцин)

Двигатся в нём активно деиствительно трудно гдето после 45 минут начинаеш варится в собственном соку. Правда на Аляске етих проблем не было.

>С маршаллом Куликом выступавшим против 10км кроссов в противогазах согласен, так как это упражнение не имеет никакого отношения к боевым задачам. Но в данном случаи был не кросс, а марш-бросок.

10км что угодно в химзашите ето излишне, особенно бег.

>>А вот засунулиб его в противогаз там бы он и помер.
>
>Давайте запретим противогазы (вдруг, действительно, астматик наденет ) вмести с аквалангами и физзарядкой.

Даваите сперва определим готов ли человек на ето или нет. Берите пример со Штатовскои армии в етом.3десь не можеш пробежать, никто тебя наказывать не будет. Правда будут заставлять бегать каждыи день пока не пробежиш:-)

> http://www.military-economic.ru

От	СОР
К	Tigerclaw (21.04.2004 02:07:59)
Дата	21.04.2004 03:48:27

И у нас не болтается если подогнать хорошо (-)

От	Глеб Бараев
К	Алексей Мелия (19.04.2004 23:58:35)
Дата	20.04.2004 00:14:08

Re: На небольшие...

>С маршаллом Куликом выступавшим против 10км кроссов в противогазах согласен, так как это упражнение не имеет никакого отношения к боевым задачам. Но в данном случаи был не кросс, а марш-бросок.

перед такими марш-бросками нужно запастись спичечными коробками в количестве 2 шт.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Алексей Мелия
К	Алексей Мелия (19.04.2004 23:58:35)
Дата	20.04.2004 00:01:22

Завтра, кстати, собираюсь купить противогаз

Алексей Мелия

Такое вот совпадение :)

http://www.military-economic.ru

От	Kazak
К	Дервиш (19.04.2004 23:43:23)
Дата	19.04.2004 23:49:13

Я в школе бегал даже, на НВП.

Хомо хомини лупус ест

С неисправными фильтрами - морды потом полчаса отмывали:)))
А в армии - регулярно и в противогазе и в ОЗК и бегали и ползали. Причем, да, бег в полном защитном комплекте использовался нередко как наказание.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Чобиток Василий
К	Kazak (19.04.2004 23:49:13)
Дата	20.04.2004 10:31:26

Что интересно, в школе на НВП я больше бегал в противогазе, чем в училище ;-)) (-)

От	brs
К	Чобиток Василий (20.04.2004 10:31:26)
Дата	20.04.2004 15:52:50

Re: Что интересно,...

Здравствуйте!

Вам повезло, я в КиевВОКУ набегался)))

С уважением, Роман

От	Nachtwolf
К	Алексей Мелия (19.04.2004 22:52:35)
Дата	19.04.2004 23:17:01

Re: Алексей, да...

>Алексей Мелия

>>Ведь мальчишка УМЕР!
>>Какой бы не была официальная причина смерти, факт того, что его ЗАСТАВЛЯЛИ делать то, что он не хотел (или не мог) делать - разве это нормально?!
>
>Это касается всех обязательных физических упражнений, в том числе и в рамках школьной програмы.

Угу, "не печалься государь, бабы новых нарожают"

От	dap
К	Роман Алымов (19.04.2004 13:56:23)
Дата	19.04.2004 17:09:36

Гон это. 99% старшеклассников не пробегут 12 км и без противогаза.(-)

От	Испанский летчик
К	dap (19.04.2004 17:09:36)
Дата	19.04.2004 17:27:41

Re: Гон это....

Добрый день!

Ну насчет гона - не стоит. Умер парень не то в Хантах, не то в Сургуте. Задохнулся в противогазе рвотными массами. Чмо в погонах крутизну свою демонстрировало на малолетках. На суде родителям и суду оно (чмо это) сказало - "Казус" (С). На любом новостном сайте найти в архиве можно.

http://www.slodarzh.narod.ru

От	SerP-M
К	Испанский летчик (19.04.2004 17:27:41)
Дата	20.04.2004 02:57:52

А в МГУ студент захлебнулся рвотой. Без бега, пьяный. Слава Богу - с журфака... (-)

От	Siberiаn
К	SerP-M (20.04.2004 02:57:52)
Дата	20.04.2004 12:03:24

Вот если бы они (журналисты такие) ВСЕ бы захлебнулись рвотой своей. (+)

"Но об этом можно только мечтать"(С)Жван

Короче - история мутная. Не хер её обсуждать, тем более с таким недетским азартом, как некоторые. Я говорю про всё более сплачивающийся конгломерат Гриша Кошкин Козырев.

"Они сошлись - вода и камень, стихи и проза, лед и пламень"

Кабздец компания...

В моей части мы бегали ТОЛЬКО 1 КИЛОМЕТР.

Потому что несколько лет назад солдатик помер на бегу.

Он бежал аж 2 километра.

Без всякого противогаза и вещмешка,
без пинков в зад и ДШК под мышкой. Трусцой, а не галопом.
Просто бежал и помер.
Сердечная недостаточность.
Мог помереть и дома , таская мешки с картошкой, но помер в армии...
НО у нас это случай не стал пиариться по всем углах, так как в отличие от сегодняшних, тогдашние -1983 год - журналюги тогда были на привязи и гавкали негромко и по команде.
Озаботиться бы сердоболам этим тем, что пацаньё кроме хрена своего в руках ничего не держало - и таким образом спасти их от гиподинамии - так нет.
Кошкин&Козырев советуют "в армию их не пускать".
Гриша - американец в первом поколении очень этому рад. Всё четко.

Уверен что играли не в лотерею а в преферанс, и не выиграли а проиграли и не иванов а рабинович - вот приблизительно эта картина сборов. Нет данных для спора - но полкана все обсирают старательно.
НЕ ВЕРЮ Я в то что он загонял мальчишек. Да они и не пробежали бы 12 км. Бред полный мля - чего обсуждать то. Что то было - надо узнать данные судебного разбирательства а потом блажить

Siberian

От	AMX
К	Siberiаn (20.04.2004 12:03:24)
Дата	20.04.2004 20:57:13

Re: Вот если...

>Озаботиться бы сердоболам этим тем, что пацаньё кроме хрена своего в руках ничего не держало - и таким образом спасти их от гиподинамии - так нет.

Ты наверное на другой планете живешь и для тебя новость, что люди по разному сейчас живут и разное меню у людей на обед.

>Кошкин&Козырев советуют "в армию их не пускать".

Ну если в армии не умеют научить кросс бегать без смертоубийства и элементарную первую помощь оказать, то они правы.

От	Дмитрий Козырев
К	Siberiаn (20.04.2004 12:03:24)
Дата	20.04.2004 14:53:03

Очень сильный аргумент

>Кабздец компания...

Если не чувствовать разницы между совершеннолетним и несовершеннолетним - тогда безусловно кабздец.

Или ты не знал, что школьные учителя несут персональную ответсвенность за здоровье детей в учебное время?
А вузовские - не несут.

Такие вот дела.

От	Администрация (ID)
К	Siberiаn (20.04.2004 12:03:24)
Дата	20.04.2004 13:07:17

Замечание за некорректный тон общения.

Приветствую Вас!

>Не хер её обсуждать,
> пацаньё кроме хрена своего в руках ничего не держало -

Прошу вести дискуссию в более сдержанном тоне.

С уважением, ID

От	Random
К	Siberiаn (20.04.2004 12:03:24)
Дата	20.04.2004 12:08:23

Re: Вот если...

Я чуть выше по ветке писал про интервью с одним из школьников этой группы.

От	GAI
К	SerP-M (20.04.2004 02:57:52)
Дата	20.04.2004 09:37:01

В данном случае школьник - несовершеннолетний...

И соответственно взрослые несут полную ответственность за то,что с ним происходит.Если Вы не в курсе,спросите у знакомых школьных педагогов,как их дерут за травматизм (не то что смертельные случаи) в школах.Или еще лучше,вспомните советские пионерлагеря.Главное,что там всех беспокоило,как бы не дай бог с детьми ничего не случилось.Директор и воспитатели отвечали за это вплоть до утери партбилета и уголовной ответственности.

От	Гриша
К	SerP-M (20.04.2004 02:57:52)
Дата	20.04.2004 03:27:22

Его из преподавателей кто то напаивал? (-)

От	Лис
К	Гриша (20.04.2004 03:27:22)
Дата	20.04.2004 09:20:36

Дык ведь не проследили!... (-)

От	Siberiаn
К	Лис (20.04.2004 09:20:36)
Дата	20.04.2004 12:06:13

Правильно - всех преподов под суд, а детей больше в студенты не пускать! (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Лис (20.04.2004 09:20:36)
Дата	20.04.2004 09:45:00

Совершенолетние не нуждаются в надзоре (-)

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 09:45:00)
Дата	20.04.2004 20:48:56

Да неужто?

Срочники, в армию приходящие, совершеннолетние вроде как? И что по поводу "не нуждаемости" скажете?

От	dap
К	Испанский летчик (19.04.2004 17:27:41)
Дата	19.04.2004 21:01:06

А я и не говорю что ничего не было.(+)

>Ну насчет гона - не стоит. Умер парень не то в Хантах, не то в Сургуте. Задохнулся в противогазе рвотными массами. Чмо в погонах крутизну свою демонстрировало на малолетках. На суде родителям и суду оно (чмо это) сказало - "Казус" (С). На любом новостном сайте найти в архиве можно.
Жаль парня, но думаю журноламеры опять отличились. Судя по тому, что я прочитал парень просто захлебнудся рвотными массами и фельшер не смог его откачать. Никакими 12 км. и не пахнет. Такое может произойти и после десяти шагов. Несчастный случай + разгильдяйство военных.
Не смотря на этот случай думаю, что для ребят все же безопаснее находиться в армии, а не на улице. С дедовщиной бы только справиться.

От	СанитарЖеня
К	Испанский летчик (19.04.2004 17:27:41)
Дата	19.04.2004 18:42:48

Re: Гон это....

От	AMX
К	СанитарЖеня (19.04.2004 18:42:48)
Дата	19.04.2004 21:11:47

Re: Гон это....

>Очень уж это раскручивают... Что-то мне сдается, что картина была совсем не такая...

Какая разница? В 82-ом году тренируюясь на Бронницкой спортбазе девчонка упала с байдарки в реку и через пару секунд камнем на дно. Экспертиза потом установила, что у нее сердечный приступ был, то ли от испуга когда упала, то ли из-за приступа и упала. Тренера посадили, несмотря на заслуги, медали и звания.

Судя по ветке, в стране в головах переворот какой-то произошел. Журналамеры, не журналамеры, подросток умер и есть человек который несет ответственность вне зависимости от того как это произошло. Хоть без разрешения пошел купаться и утонул.

От	Начальник Генштаба
К	СанитарЖеня (19.04.2004 18:42:48)
Дата	19.04.2004 19:00:07

Ну да. Суд его еще оправдал

Приветствую непременно!

>>Ну насчет гона - не стоит. Умер парень не то в Хантах, не то в Сургуте. Задохнулся в противогазе рвотными массами. Чмо в погонах крутизну свою демонстрировало на малолетках. На суде родителям и суду оно (чмо это) сказало - "Казус" (С). На любом новостном сайте найти в архиве можно.

А он на родителей мальчика за клевету собирается в суд еще подавать, урод, мля...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	СОР
К	Начальник Генштаба (19.04.2004 19:00:07)
Дата	20.04.2004 03:21:45

А как же любовь к демократии во всех ее проявлениях? (-)

От	Алексей Мелия
К	Начальник Генштаба (19.04.2004 19:00:07)
Дата	19.04.2004 19:39:55

Re: Ну да....

Алексей Мелия

>А он на родителей мальчика за клевету собирается в суд еще подавать, урод, мля...

"Адвокат военкома Советского района Ханты-Мансийского автономного округа, которого суд признал невиновным в гибели школьника на военных сборах, заявил в четверг, что намерен подать иск о защите чести и достоинства своего подзащитного. Как сообщает газета "Коммерсант", адвокат Пуртов намерен предъявить иск ряду СМИ, "оклеветавших его подзащитного", а именно: газетам "Коммерсантъ", "Комсомольская правда", "Первое сентября", "Новости Югры", Первому каналу и НТВ, описывавшим историю гибели старшеклассника.

Между тем сам военком пообещал родителям школьника подать в суд и на них. "Он хочет, чтобы мы выплатили ему компенсацию за причиненный моральный и материальный вред", - сообщили газете родители погибшего мальчика."

То есть сам военком, скорее всего, ничего по поводу иска публично не заявлял.

http://www.military-economic.ru

От	Александр Солдаткичев
К	Начальник Генштаба (19.04.2004 19:00:07)
Дата	19.04.2004 19:13:21

Странно.

Здравствуйте

Я то думал, вину человека определяет суд, а оказывается, её определяет Интернет. Действительно, как он смел - его по всем СМИ грязью облили, а он ещё и недоволен.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Iva
К	Александр Солдаткичев (19.04.2004 19:13:21)
Дата	19.04.2004 21:49:09

Re: Странно.

Привет!

Ну да - суд определил, что не было приказа о назначении данного полковника командиром сборов и поэтому он ими не командовал(!), а следовательно и не несет ответсвенности за происходящее!

Вот так!

Владимир

От	Colder
К	Iva (19.04.2004 21:49:09)
Дата	20.04.2004 10:00:56

А что ж вы хотели

>Ну да - суд определил, что не было приказа о назначении данного полковника командиром сборов и поэтому он ими не командовал(!), а следовательно и не несет ответсвенности за происходящее!

Хотели заполучить западную систему юриспруденции - ну дак и заполучили, чего ж теперь плакать? А она, между прочим, оченно большое значение придает формальным признакам. С точки зрения суда, поскольку не было приказа о назначении начальника сборов, полкаш действительно "погулять вышел". Я вам даже больше скажу - не удивлюсь, если вообще отсутствует оговоренный порядок организации подобных сборов, т.е. когда, кого и в каком порядке назначать ответственным. Потому как идея этих сборов появилась и стала активно проталкиваться в этом году. С точки зрения школы тут много непривычного - сравните, например, с организацией поездок школьников, когда детей сопровождает учитель.
Ничего удивительного - я как-то постил пример бардака, когда крановщицей в цехе командовала целая орава дилетантов во главе с прости господи главным инженером. А человек лежал под сборкой весом в 13 тонн. Промахнись оная крановщица - и был бы ровненький такой раскатанный блин. Стопроцентно уверен, что в суде вся эта орава именно бы "погулять вышла", потому что никакого формального отношения к погрузо-разгрузочным работам она не имела (а тот, кто имел, был напрочь затюкан и не осмеливался перечить).
Просто в совковое время была еще такая штука как партийная ответственность. На нее вешали много собак (и справедливо), но уж чего-чего, а формальные признаки ее никогда не останавливали - никакие отмазки типа "меня не назначали" тут не катили (другое дело, помогала мохнатая лапа, но это совсем другая история).
И нечему удивляться, что осмелевший полкаш хочет еще и иск вчинить родителям насчет морального вреда. Моральный ущерб в последнее время склоняют все кому ни лень. Имеет право :(

От	Iva
К	Colder (20.04.2004 10:00:56)
Дата	20.04.2004 21:03:14

А тогда ситуация другая, но тоже подсудная

Привет!

превышение должностных полономочий и непредумышленное убийство.

Владимир

От	Wizard
К	Colder (20.04.2004 10:00:56)
Дата	20.04.2004 13:05:54

Вот и получается совсем другое обвинение

Если "полкаш" не занимал никакой должности в системе работы с детьми - он занимался издевательствами над несовершеннолетними.

От	Colder
К	Wizard (20.04.2004 13:05:54)
Дата	20.04.2004 16:00:06

Re: Вот и...

>Если "полкаш" не занимал никакой должности в системе работы с детьми - он занимался издевательствами над несовершеннолетними.

К сожалению, история эта крайне типична именно для России. В смысле организации. А именно: идею сборов стали активно проталкивать только с прошлого года. До этого ничего подобного не было. А между обычной школьной поездкой, турпоходом и т.п. и подобными сборами разница качественная - в первом случае отвечает именно школа/учитель, и это всегда очень непросто. У меня была очень хорошая знакомая, регулярно ходившая с детьми в походы в горы, она знала, что говорила. А во втором случае школа как бы передала ответственность военным, потому как именно они распоряжаются на сборах, учителей тут вообще нет. Разница громадная, но совершенно не удивлюсь, если по ходу разбирательства выяснится, что нормативной базы по организации подобных мероприятий нет вообще. Элементарный вопрос на засыпку - кто должен подписывать приказ по организации таких сборов? Кто, кого и в каком порядке назначает ответственным за детей на этих сборах? И назначают ли вообще?
Второе: школьники - это не солдаты. Они пока что не клялись "терпеливо переносить тяготы". В армии солдату можно приказывать переносить оные - но там формально за определенную пригодность солдата ручается медкомиссия, которая осматривает ВСЕХ. (Я не касаюсь швейковских приколов типа нога-рука есть - годен!). Школьник подобную медкомиссию не проходит, наоборот, только в случае болезни он сам бегает по врачам, добывая освобождение от физкультуры. Почувствуйте разницу. Дык кто-нибудь когда-нибудь на подобных сборах разъясняет детям, когда и в каком порядке они могут отказаться от физических нагрузок? Ведь непростая штука, ой-ей-ей. Тут, я смотрю, вагон людей, хоть сейчас на словах готовых напялить противогаз и отбегать свой десяток км. А я вот, будучи аллергиком со стажем с постоянными астматическими проявлениями ох как не рискну так погеройствовать.
Со своей стороны: будучи на военных сборах после 4-го курса кроссы мы бегали как дважды два, это нормально. Но никаких противогазов и никогда сразу после еды, такой дурью вояки в СА не страдали! С противогазами мы бегали только один раз очень небольшую дистанцию с препятствием в виде горящей полосы напалма. Это как черт возьми нужно было ухайдокать ребенка, чтобы его от усталости вырвало!

А суд в нынешних условиях я вполне понимаю. Они должны руководствоваться положениями. А что делать, если их нет? На каком основании давать статью?

От	Роман Алымов
К	Colder (20.04.2004 16:00:06)
Дата	20.04.2004 18:06:50

Вырвало скорее всего от теплового удара (-)

От	Николай Поникаров
К	Colder (20.04.2004 16:00:06)
Дата	20.04.2004 16:15:46

ПМСМ, и сейчас это школьное мероприятие

День добрый.

>К сожалению, история эта крайне типична именно для России. В смысле организации. А именно: идею сборов стали активно проталкивать только с прошлого года. До этого ничего подобного не было.

Boris пишет, что не первый год. Да и при Советской власти такие сборы были.

> А между обычной школьной поездкой, турпоходом и т.п. и подобными сборами разница качественная - в первом случае отвечает именно школа/учитель

Тут то же самое, ПМСМ. По крайней мере, раньше было именно так.

Подождем документов, которые обещал выложить Boris.

С уважением, Николай.

От	Дервиш
К	Iva (19.04.2004 21:49:09)
Дата	19.04.2004 23:45:34

Тем более ктож разрешил постороннему человеку отдавать такие идиотские приказы? (-)

От	Николай Поникаров
К	Дервиш (19.04.2004 23:45:34)
Дата	20.04.2004 09:31:24

Скорее всего, РОНО

День добрый.

Ведь военные сборы для школьников - это часть предмета НВП/ОБЖ, проводятся школами.

Видимо, школьные руководители самоустранились, а с военкома взятки гладки - он официально тут никто.

С уважением, Николай.

От	Iva
К	Дервиш (19.04.2004 23:45:34)
Дата	20.04.2004 01:28:31

Вы не поняли.

Привет!

Этот полковник РЕАЛЬНО распоряжался этими сборами. Но вот приказ о его назначении либо не издавался вообще, либо было просто устное распоряжение непонятно кого - все уже отрекаются.
Поэтому его типа судить нельзя и он не виноват. Он типа просто прогуливался :-(.
Такое официальное решение суда.

Владимир

От	Алексей Мелия
К	Iva (20.04.2004 01:28:31)
Дата	20.04.2004 11:10:25

Re: Вы не...

Алексей Мелия
>Привет!

>Этот полковник РЕАЛЬНО распоряжался этими сборами. Но вот приказ о его назначении либо не издавался вообще, либо было просто устное распоряжение непонятно кого - все уже отрекаются.
>Поэтому его типа судить нельзя и он не виноват. Он типа просто прогуливался :-(.
>Такое официальное решение суда.

Я, напимер, не знаю таких подробностей "официального решения суда".

http://www.military-economic.ru

От	Iva
К	Алексей Мелия (20.04.2004 11:10:25)
Дата	20.04.2004 21:07:34

Re: Вы не...

Привет!

>Я, напимер, не знаю таких подробностей "официального решения суда".

Во всяком случае это так излагалось прессой.
Фишка может быть в том, что полковник не подсуден за данное деяние военному суду ( так как приказа военных властей о сборе не было) и суд это констатировал - то что данное дело не в рамках его компетенции. Но с другой стороны заявления этого полковника о встречном суде - скорее означает оправдание, что есть маразм.

Так как это все не отменяет ответственности данного человека в общегражданском суде. Превышение полномочий и непредумышленное убийство.

Владимир

От	Алексей Мелия
К	Iva (20.04.2004 21:07:34)
Дата	20.04.2004 21:37:29

Почему оправдание маразм?

Алексей Мелия

>Во всяком случае это так излагалось прессой.
>Фишка может быть в том, что полковник не подсуден за данное деяние военному суду ( так как приказа военных властей о сборе не было) и суд это констатировал - то что данное дело не в рамках его компетенции.

Военные суды рассматривает уголовный дела, где обвиняемыми выступают военнослужащие. Гарнизонный военный суд рассматривает уголовные дела о всех преступлениях, совершенных военнослужащими, за исключением уголовных дел, подсудных вышестоящим военным судам.

>Но с другой стороны заявления этого полковника о встречном суде - скорее означает оправдание, что есть маразм.

Почему оправдание маразм?

http://www.military-economic.ru

От	Iva
К	Алексей Мелия (20.04.2004 21:37:29)
Дата	20.04.2004 22:16:53

Re: Почему оправдание...

Привет!

потому что человек, РЕАЛЬНО руководивший сборами и действия ( или бездействие ) которого повлекли гибель одного из его подопечных - должен отвечать за свое руководство.

Вопрос только в каком суде и по какой статье.

А то, что он там ЮРИДИЧЕСКИ просто стоял - это разговоры в пользу бедных. Разваливается опросом свидетелей - был, руководителем сборов себя объявлял, требовал повиновения - а кто его назначил - не назначил - это влияет только на ответственность уже того человека, но не на его.

Владимир

От	GAI
К	Алексей Мелия (20.04.2004 11:10:25)
Дата	20.04.2004 11:19:03

Во всяком случае,по ТВ...

>>Этот полковник РЕАЛЬНО распоряжался этими сборами. Но вот приказ о его назначении либо не издавался вообще, либо было просто устное распоряжение непонятно кого - все уже отрекаются.
>>Поэтому его типа судить нельзя и он не виноват. Он типа просто прогуливался :-(.
>>Такое официальное решение суда.
>
>Я, напимер, не знаю таких подробностей "официального решения суда".

мотивировка оправдания судом была именно такой.

От	Алексей Мелия
К	GAI (20.04.2004 11:19:03)
Дата	20.04.2004 12:06:49

Re: Во всяком

Алексей Мелия

>мотивировка оправдания судом была именно такой.

А кто по ТВ говорил судья, адвакат прокурор или журналист?

http://www.military-economic.ru

От	GAI
К	Алексей Мелия (20.04.2004 12:06:49)
Дата	20.04.2004 12:19:38

Честно говоря, не помню...

>Алексей Мелия

>>мотивировка оправдания судом была именно такой.
>
>А кто по ТВ говорил судья, адвакат прокурор или журналист?

По моему,либо кто-то из судейских,либо из военных - начальников этого военкома.Там же,кстати,выступал прокурор,который говорил,что это решение он намерен обжаловать в вышестоящей инстанции.

А Вам известна "настоящая" (в смысле официальная) причина оправдания?

От	Алексей Мелия
К	GAI (20.04.2004 12:19:38)
Дата	20.04.2004 21:39:17

Re: Честно говоря,

Алексей Мелия

>А Вам известна "настоящая" (в смысле официальная) причина оправдания?

Нет. Но чито бы делать выводы нужно знать содержание приговора достаточно полно. Элементарный монтаж интервью может превести к искажению смысла сказанного.

http://www.military-economic.ru

От	Nachtwolf
К	Iva (20.04.2004 01:28:31)
Дата	20.04.2004 01:58:48

Re: Вы не...

>Привет!

>Этот полковник РЕАЛЬНО распоряжался этими сборами. Но вот приказ о его назначении либо не издавался вообще, либо было просто устное распоряжение непонятно кого - все уже отрекаются.
>Поэтому его типа судить нельзя и он не виноват. Он типа просто прогуливался :-(.
>Такое официальное решение суда.

Т.е. покойнику нужно было сначало потребовать чтобы полковник предоставил В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ подтверждение своих полномочий, а уж затем решать - подчинятся ему или нет? Смешно.

>Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Nachtwolf (20.04.2004 01:58:48)
Дата	20.04.2004 11:15:45

Не не совсем так

>Т.е. покойнику нужно было сначало потребовать чтобы полковник предоставил В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ подтверждение своих полномочий, а уж затем решать - подчинятся ему или нет?

При проведении массовых мероприятий с несовершеннолетними обязательно пишется приказ с назначением ответсвенных лиц и возложением на них ответсвенности за жизнь и здоровье детей.

Ответсвенность не может возникать из ниоткуда.
С другой стороны действия военрука попадают (ИМХО) под статью 26

"Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности

1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.

2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия. "

От	Colder
К	Дмитрий Козырев (20.04.2004 11:15:45)
Дата	20.04.2004 16:07:16

Тут фишка вот в чем

>При проведении массовых мероприятий с несовершеннолетними обязательно пишется приказ с назначением ответсвенных лиц и возложением на них ответсвенности за жизнь и здоровье детей.

Когда подобные мероприятия проводит школа - подобный приказ пишет директор. Тут все известно и привычно, есть сложившийся порядок. Но в данном случае он такого приказа написать не может - кто он такой, чтобы приказывать полкану из военкомата? С другой стороны, до прошлого года военкоматы у нас никогда не проводили подобных мероприятий с детьми - советский опыт, если и был (а был он далеко не везде), накрепко забыт. Совершенно не удивлюсь, если в военкоматах просто нет оговоренного порядка работы с детьми - нес призывниками, военнослужащими, а именно с детьми.

>Ответсвенность не может возникать из ниоткуда.

Вот то-то и оно.

От	Iva
К	Nachtwolf (20.04.2004 01:58:48)
Дата	20.04.2004 04:52:28

Вот и я о том же :-(. (-)

От	Начальник Генштаба
К	Александр Солдаткичев (19.04.2004 19:13:21)
Дата	19.04.2004 19:19:41

А что странно? Суд и определил

Приветствую непременно!

Он молодец конечно, редкий!
По его неосторожности человек погиб, а у него хватает наглости еще родителям иском угрожать.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	объект 925
К	Начальник Генштаба (19.04.2004 19:19:41)
Дата	19.04.2004 19:30:22

Ре: А что...

>По его неосторожности человек погиб, а у него хватает наглости еще родителям иском угрожать.
+++
Неосторжность ето такая форма вины, составной части преступления.
Признав человека невиновным, вопрос решен.
Алеxей

От	ThuW
К	объект 925 (19.04.2004 19:30:22)
Дата	19.04.2004 20:00:39

Есть еще суды высшей инстанции, там могут решить все наоборот. (+)

А к его действиям могут еще добавить злоупотребление служебным положением, и неоказание помощи.

От	Алексей Мелия
К	ThuW (19.04.2004 20:00:39)
Дата	19.04.2004 20:05:36

Re: Есть еще...

Алексей Мелия
>А к его действиям могут еще добавить злоупотребление служебным положением,

Для этого нужны корсытные или иные личные мотивы.

>и неоказание помощи.

Помощь оказывалась и делали это не руководитель, а медперсонал.

http://www.military-economic.ru

От	ThuW
К	Алексей Мелия (19.04.2004 20:05:36)
Дата	19.04.2004 20:35:17

Тогда несвоевременное оказание помощи (+)

>Алексей Мелия
>>А к его действиям могут еще добавить злоупотребление служебным положением,
>
>Для этого нужны корсытные или иные личные мотивы.
Посмотрел, ему инкриминируют превышение служебных полномочий, перепутал тут.
А вообще в любом случае вся эта история явно не красит того подполковника. Явно решил в "дедушку" поиграть.

С уважением

От	Алексей Мелия
К	ThuW (19.04.2004 20:35:17)
Дата	19.04.2004 23:06:36

Re: Тогда несвоевременное...

Алексей Мелия

Помошь была оказана в течении минут. В этом плане вряд ли могут быть какие-то притензии к организации марш-броска.

http://www.military-economic.ru

От	Wizard
К	Алексей Мелия (19.04.2004 23:06:36)
Дата	20.04.2004 00:36:32

Насколько я понимаю, марш-броска в противогазах вообще не было в программе

Для организации любого массового мероприятия с участием детей составляется и утверждается программа. Подобных кроссов и марш-бросков в противогазах она не предусматривала.

От	Алексей Мелия
К	Wizard (20.04.2004 00:36:32)
Дата	20.04.2004 00:47:39

Речь шла о допобвинениях

Алексей Мелия

>Для организации любого массового мероприятия с участием детей составляется и утверждается программа. Подобных кроссов и марш-бросков в противогазах она не предусматривала.

Это то самое превышение полномочий, котрое уже рассматривалось в суде.

http://www.military-economic.ru

От	Александр Солдаткичев
К	ThuW (19.04.2004 20:00:39)
Дата	19.04.2004 20:04:05

Могут решить, а могут не решить - какая разница.

Здравствуйте

СМИ уже давно всё решили.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	ThuW
К	Александр Солдаткичев (19.04.2004 20:04:05)
Дата	19.04.2004 20:28:24

Подождать надо. Не думаю, что школьника просто так спустят. (+)

>Здравствуйте

>СМИ уже давно всё решили.
Случай почти аналогичен Магаданскому.

>С уважением, Александр Солдаткичев

От	Роман (rvb)
К	dap (19.04.2004 17:09:36)
Дата	19.04.2004 17:23:01

Думаю, не все даже пройдут без передыха :( (-)

От	Vatson
К	dap (19.04.2004 17:09:36)
Дата	19.04.2004 17:22:00

И не только старшеклассников :о)) (-)

От	b-graf
К	Роман Алымов (19.04.2004 13:56:23)
Дата	19.04.2004 15:52:53

а когда

Здравствуйте !

А когда отменили многодневные сборы для школьников и когда опять ввели ?

Я вот в 1988 или 89 г. (не помню в конце 9 или 10 класса) с классом ездил именно на однодневные: т.е. кросс где-то 3 км (запомнилось, что асфальт был), стрельба из автомата (и т.д. - сбор гильз-сувениров :-))). На автобусе из Москвы привезли - и в тот же день обратно... В Голицыно это все проходило (даже не помню, кормили ли нас там). И, насколько помню по кроссу, из разных школ было мероприятие, массовое: т.е. пускали на дистанцию ребят группами (из одной школы) с интервалом в 2-3 минуты (я как раз и отстал - т.е. со следующими пришел, но никто вроде не заметил - никаких санкций). Интересно, что программы - что мы там будем делать - не сказали, поэтому некоторые попали с беганием по асфальту (обувь неспортивная, хотя и домашняя - хорошо что один мой приятель не надел по приколу армейские ботинки иностранного образца с металлической вставкой на мыске :-)) Честно говоря - с тех пор мои отношения с армией закончились (потом, через несколько лет, признали негодным).

Павел

От	Captain Africa
К	b-graf (19.04.2004 15:52:53)
Дата	20.04.2004 00:21:54

У нас тоже в те же годы

>Здравствуйте !
>А когда отменили многодневные сборы для школьников и когда опять ввели ?
>Я вот в 1988 или 89 г. (не помню в конце 9 или 10 класса) с классом ездил именно на однодневные: т.е. кросс где-то 3 км (запомнилось, что асфальт был), стрельба из автомата (и т.д. - сбор гильз-сувениров :-))). На автобусе из Москвы привезли - и в тот же день обратно... В Голицыно это все проходило (даже не помню, кормили ли нас там). И, насколько помню по кроссу, из разных школ было мероприятие, массовое: т.е. пускали на дистанцию ребят группами (из одной школы) с интервалом в 2-3 минуты (я как раз и отстал - т.е. со следующими пришел, но никто вроде не заметил - никаких санкций). Интересно, что программы - что мы там будем делать - не сказали, поэтому некоторые попали с беганием по асфальту (обувь неспортивная, хотя и домашняя - хорошо что один мой приятель не надел по приколу армейские ботинки иностранного образца с металлической вставкой на мыске :-)) Честно говоря - с тех пор мои отношения с армией закончились (потом, через несколько лет, признали негодным).

Тоже 88 или 89 были сборы, привезли и увезли. И никакого кросса -- постреляли на стрельбище из АК (5 патронов), показали быт в казарме (солдат, демонстрировавший аккуратно заправленные постели сказал "ща научим вас", разобрал одну из них, там оказалась простыня со здоровой дырой в ногах, тут же собрал, разобрал другую, показал процесс, потом желающие долго пытался повторить). Никто не жаловался, все развлеклись. Кажись в Кубинку возили.

От	Максим~1
К	Роман Алымов (19.04.2004 13:56:23)
Дата	19.04.2004 15:52:31

Ссылка про эту историю

http://www.livejournal.com/users/piligrim/112944.html#cutid1

От	Kimsky
К	Роман Алымов (19.04.2004 13:56:23)
Дата	19.04.2004 15:39:53

У кого проблемы -то - у Лужка, или у тех, кто решит не ехать?

Какие вообще есть средства - законные и реальные - принудить школьников ехать на сборы?

От	объект 925
К	Kimsky (19.04.2004 15:39:53)
Дата	19.04.2004 16:01:22

Ре: У кого...

>Какие вообще есть средства - законные и реальные - принудить школьников ехать на сборы?
+++
Троебан по НВП.
Алеxей

От	Kimsky
К	объект 925 (19.04.2004 16:01:22)
Дата	19.04.2004 16:53:37

И не больше?

Какой-нить еруныд с невыдачей аттестата в силу отсутствия бланков... или тому подобного - не может быть?

От	объект 925
К	Kimsky (19.04.2004 16:53:37)
Дата	19.04.2004 17:11:50

Ре: ИМХО врядли. Сами посудите, етот выезе лиш одна из "Тем"

которые проходят по НВП.
Т.е. если у него положительные оценки в течении года, то поставить неуд за ету практику нельзя.
Алеxей

От	Vatson
К	объект 925 (19.04.2004 17:11:50)
Дата	19.04.2004 17:23:33

Не согласен

Ассалям вашему дому!
Про невозможность постановки неуда. Это вроде сдачи экзамена на практике. Можно весь год получать по математике одне пятерки, но если не придешь на экзамен - ничего хорошего из этого не выйдет
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	объект 925
К	Vatson (19.04.2004 17:23:33)
Дата	19.04.2004 17:26:40

Ре: Могёт и так быть. Спецом для "уклонистов" статус екзамена. (-)

От	Курильщик
К	Роман Алымов (19.04.2004 13:56:23)
Дата	19.04.2004 14:49:59

Re: Да ладно, всё будет хорошо....

Здравия желаю.

Был на сборах в 1986. Пять дней с деревянными муляжами автоматов. :) Кросс бегали на зачет после 30 км. марша. Пробежали на ура т.к. после сапог в кроссовках все просто летали... :)))

В пртивогазах никто бегать на предлагал, единственный раз их одевали во время преодоления полосы препядствий минуты на три, кидая воображаемые гранаты :)) в трибуну с преподами...

И когда ходили в местный туалет т.к. в радиусе 50 метров от него иначе находится просто не возможно..... :)))

Единственная проблама - лёгкая диарея, которая возникла видимо из-за жратвы, причём у всех... Но она быстро прошла...

Стреляли из АКМ, мелкашки. Некоторые, особо желающие, из РПГ.
Один раз выводили в 2 часа ночи, типа по тревоге, смотреть ночные стрельбы (кода взвод срочников лупил трассерами в белый свет, кидали светошумовые гранаты, стреляли из РПГ).

А так - играли в футбол, тусовались, веселились...

А ещё, у меня сын восьмикласник, в прошлом году ездил на экскусию в Кантемировскую девизию... Приехал - радости полные штаны: пострелять из АКМ дали!!! в солдатской столовой накормили! по платцу маршировали, танки дали потрогать!!! - в общем полный восторг!8-))

C уважением ко всем,
Сергей...

От	NV
К	Роман Алымов (19.04.2004 13:56:23)
Дата	19.04.2004 14:02:25

Странное дело

>Доброе время суток!
> Вчера по ТВ была передача чуть не на час времени, о том что где-то там 10-классник помер во время 12-км кросса в противогазах на таких же сборах. Фиг теперь родители детей туда пошлют.

мы после 9 класса на сборах были и не жужжали. Никто не помер. Даже из автомата удалось пострелять, а кто был понастырнее, то и не только из автомата ;) Однако у нас начальству и в голову не приходило 12км в противогазе заставлять бегать - вроде нормальные вменяемые люди были, понимали с каким контингентом приходится иметь дело. Правда было это в 77 году.

Виталий

>С уважением, Роман

От	amyatishkin
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 23:04:57

Re: Странное дело

2 недели после 9 класса
Каждое утро 3 км кросс, 4-5 раз устраивали марш-броски на 8-10 км со снаряжением. Один раз на 22 км со стрельбой. Если марш-бросок - пару раз дадут команду "газы" - 300-500 м бегом.
Воспоминания самые радужные.
"Если до того знака не запоете - дальше побежим" (с) старшой прапорщик

От	МиГ-31
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 22:16:22

Re: Странное дело

1972 год летний лагерь Кантемировской дивизии, Наро-Фоминск.
Стрельба из АКМ, 9 выстрелов тремя очередями, катание на танках по танкодрому, КРАСОТА!
Что запомнилось до сих пор - это дикая зависть к "партизанам" - 40летним пузатым мужикам, которые базировались в том же месте, где и мы, круглые сутки ловили рыбу и квасили - шикарный у мужиков отпуск получился, завидую до сих пор. Мне "попартизанить" в Союзе так и не удалось...:-(
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	bankir
К	МиГ-31 (19.04.2004 22:16:22)
Дата	19.04.2004 22:31:03

Ре: Странное дело

>1972 год летний лагерь Кантемировской дивизии, Наро-Фоминск.

1978 год, тот же лагерь... Школа, случайно, не в Ленинском районе г. Москвы была?

Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	МиГ-31
К	bankir (19.04.2004 22:31:03)
Дата	19.04.2004 22:56:41

Ре: Странное дело

>>1972 год летний лагерь Кантемировской дивизии, Наро-Фоминск.
>
>1978 год, тот же лагерь... Школа, случайно, не в Ленинском районе г. Москвы была?

В Дзержинском.
Туда, наверное, спецом будущих Маевцев свозили ;-)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	SerB
К	МиГ-31 (19.04.2004 22:16:22)
Дата	19.04.2004 22:23:08

Главное было попасть в команду, что рожки набивает.

Приветствия!

Пальцы болели с непривычки, зато весь остаток ящика (патронов 50 на нос) - наш :-)))

(1985 год, г. Томск)

Удачи - SerB

От	Николай Поникаров
К	SerB (19.04.2004 22:23:08)
Дата	20.04.2004 09:17:31

А у нас военкоматовские коммерцию устроили

День добрый.

За остаток патронов потребовали цинк опят :)

С уважением, Николай.

От	Comte
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 17:42:49

Эххх... А нам и ездить никуда не надо было... В Пскове я тогда жил, 1988 год... (-)

От	Тезка
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 15:19:20

Re: Странное дело

Привет
> Однако у нас начальству и в голову не приходило 12км в противогазе
заставлять бегать -

Такое даже в армии не практиковали. В ОЗК и противогазе мы больше километра
и не бегали, и то не на результат, а так - легкой трусцой.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 14:50:38

Re: Странное дело

были после 9 класса - в войсковой части железнодорожных войск (г. Ярославль)
две недели
жили в настоящей казарме и ели в настоящей сторловой :)
командовали "взводами2 настоящие сержанты - из этой самой части.

В части физподготовки - никаких превышений школьной программы. Все в соответсвии с комплексом ГТО
Строевая. Отрывание индивидуальной ячейки. Перебежки и переползания.
Один раз стрельбы - АК-74, 3 патрона по грудной.

Ознакомление с матчастью жд войск.

От	Cat
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 14:42:49

Re: Странное дело

Мы в 10 классе бегали в противогазах и ОЗК 500 м, кросс по ГТО на физре вроде 1 км был (в институте уже 3 км). Этот полкан-вояка вообще с дуба рухнул, зря этого козла не посадили.

От	Роман Алымов
К	Cat (19.04.2004 14:42:49)
Дата	19.04.2004 14:47:16

Может нерассчитал (+)

Доброе время суток!
Там показывали видео со сборов - действительнов противогазах бегают. Хотя парень померший с виду не производил впечатление задохлика, но тут уж кто знет какие болячки выползут. Подростковый возраст вообще опасен.

С уважением, Роман

От	Курильщик
К	Роман Алымов (19.04.2004 14:47:16)
Дата	19.04.2004 14:58:48

Re: С дураками надо бороться...

Здравия желаю.

У меня отец служил в медслужбе МВО...
Году так в 1992-1993 (точно не помню) один такой вот командир в одной из частей МВО заставил солдатов срочников кросс бегать в противогазах и ОЗК. Летом на жаре....
Четверо из взвода спеклось - не летально кончено, но в госпиталях долго лечились....

Так вот разборки там были очень крутые (это ещё до вмешательства матерей, родственников) - дело чуть ли до тибунала не дошло... Кончилось тем, что этого каомндира просто попёрли из армии...

Так что, дураки во все времена встречались, но с ними и боролись....

C уважением ко всем ...

От	Роман Алымов
К	Курильщик (19.04.2004 14:58:48)
Дата	19.04.2004 15:18:33

Лучше бороться пока они курсанты (+)

Доброе время суток!
Если дурак дослужился до полковника - это уже проблема не данного конкретного дурака, а армии как системы. Он же значит и раньше дураком был, а по службе продвигался.
Вообщем это синдром Буданова - командорвание видимо склонно закрывать глаза на мелкие взбрыки подчинённых до тех пор, пока те не натрвоят что-то уж совсем не лезущее ворота или то что скрыть не удаётся, тогда на него вещают всех собак и объявляют крайним и отщепенцем.

С уважением, Роман

От	Курильщик
К	Роман Алымов (19.04.2004 15:18:33)
Дата	19.04.2004 16:11:26

Re: Лучше бороться...

Здравия желаю.

Это так, но сколько видел по отцовской службе дураки как правило выше майора крайне редко дослуживались... Имеются ввиду настоящие активные (ЗЛОБНЫЕ) дураки :).

Выше как правило уже более-менее нормальные люди, конечно весьма специфичные, но в целом нормальные...

А лажа, котора в частях творится именно из-за произвола старлеев-прапорщиков-майоров и очень редко подполковников...

C уважением ко всем ...

От	Green
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 14:40:53

Re: Странное дело

>Однако у нас начальству и в голову не приходило 12км в противогазе заставлять бегать - вроде нормальные вменяемые люди были, понимали с каким контингентом приходится иметь дело. Правда было это в 77 году.

http://www.jesuschrist.ru/news/2004/03/25/5918
http://nadzor.pk.ru/articles/showart.php?id=9812

С уважением

От	Бульдог
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 14:40:46

Нас даже не увозили

собирались у школы утром и ехали в часть. Вместо автоматов - ППШ без затворов :)
Самое веселое - копать окоп на склоне горы :D
И все были довольны

От	Николай Поникаров
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 14:34:08

Гы, а мы в школе два раза на сборах были

День добрый.

1988, 1989. После 9 класса - 2 недели, после 10 - 5 дней.

Было прикольно. Специфика была деревенская - сборы в глухой деревне на базе сгоревшей школы, с собой надо было брать кроме ложек и кружек еще топор плотницкий (строить все - от нар до полосы препятствий ;) ).

> Однако у нас начальству и в голову не приходило 12км в противогазе заставлять бегать

Это точно. Да и не положено ведь в противогазе бегать, надо преодолевать зону заражения быстрым шагом ;)

С уважением, Николай.

От	Vatson
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 14:26:27

Жуткий антигуманизм :о))

Ассалям вашему дому!
Мы на сборах были в 86-м, было очень весело и здорово. Единственный казус с риском для здоровья вышел именно на 5 км кроссе. Замер, как принято, по последнему шел, а у нас одни парень сдох, отстал сильно. Ну мы подотстали, начали его морально поддерживать, а тот нас только на три буквы шлет и к земле клонится. В общем, взяли мы его под локотки и последний километр тащили вдвоем, под его нечленораздельные вопли "отпуститеубьювсехскнхб!!!!"
Тока на финише, когда парень без чуйств рухнул и пополз куда-то, выяснилось, почему он отстал - обожрался чего-то с вечера и страдал жуткой диареей, и когда мы его потащили банально едва не наложил в штаны :о))
В противогазах бегали, но не 12 км. Да там таких и нормативов то нет, что за ерунда? 3 км имхо максимум
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Random
К	Vatson (19.04.2004 14:26:27)
Дата	20.04.2004 13:29:57

Re: Жуткий антигуманизм...

>В противогазах бегали, но не 12 км. Да там таких и нормативов то нет, что за ерунда? 3 км имхо максимум

Они не все расстояние в противогазах бежали, а периодически отрезки по 500 - 1500 метров. Причем их еще заставляли в противогазах петь на бегу. Учтите, что все это удовольствие происходило после ужина, которому предшествовал длинный день, насыщенный активными физическими упражнениями. О каких нормативах можно вести речь? Просто пытка детей с летальным исходом.

От	объект 925
К	NV (19.04.2004 14:02:25)
Дата	19.04.2004 14:08:31

Ре: Странное дело

>мы после 9 класса на сборах были и не жужжали. Никто не помер. Даже из автомата удалось пострелять, а кто был понастырнее, то и не только из автомата ;) Однако у нас начальству и в голову не приходило 12км в противогазе заставлять бегать - вроде нормальные вменяемые люди были, понимали с каким контингентом приходится иметь дело. Правда было это в 77 году.
+++
1983. Не бегали в противогазах. Бегали 3-км утром на зарядку.
Но мы жили в интернате. А те как я понял в воинской части...

Алеxей