От solger
К Игорь Островский
Дата 19.04.2004 00:56:36
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: "Советские" все-таки оккупировали.

>>15-17 июня, когда советские войска оккупировали прибалтику,
>
>- Не оккупировали, а вернулись.

"Советских" войск до этого, за исключением небольших гарнизонов по ноябрьским (39-го) договорам там не было.

>И ещё вернутся

Надеюсь, "Советские" не вернутся ни туда, ни куда, никогда. Русские - может быть.

С уважением.
От Игорь Островский
К solger (19.04.2004 00:56:36)
Дата 19.04.2004 02:41:56

1919 год забыли?

>Надеюсь, "Советские" не вернутся ни туда, ни куда, никогда.

- Не надейтесь
От Начальник Генштаба
К Игорь Островский (19.04.2004 02:41:56)
Дата 19.04.2004 18:34:36

Re: 1940 год забыли?

Приветствую непременно!

>- Не надейтесь

Ага. Не надейтесь. Учите матчасть 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Justas
К Игорь Островский (19.04.2004 02:41:56)
Дата 19.04.2004 09:41:47

Когда Прибалтику местные окупировали? (-)
От Игорь Островский
К Justas (19.04.2004 09:41:47)
Дата 19.04.2004 18:27:15

Местые были как белые так и красные.

Белые без заграничной помощи не обошлись. Так что, насчёт оккупации это как ещё посмотреть.
От Никита
К Игорь Островский (19.04.2004 18:27:15)
Дата 20.04.2004 10:09:23

Ну, красные были в подавляющей массе вообще не местные. (-)
От Ezzz
К Никита (20.04.2004 10:09:23)
Дата 20.04.2004 10:40:42

а красные "латышские стрелки" ?

Именно из них состояли части красных в Латвии. это - местные.
От reinis
К Ezzz (20.04.2004 10:40:42)
Дата 20.04.2004 12:44:50

дык

>Именно из них состояли части красных в Латвии. это - местные.

во первых - красные тоже без помоши сов россии необошлись

во втроых - во время сов власти на территории Латвии 1919 года куча большая красных латышеи перешла к белым латышам. Кто остался - перевели в Россию. Под конец - год 1920 в Латгалии, на советскои сторонеы латышеи была малая часть, очень. А из тех самих красных латышеи, кто уехал в Россию, тоже целая куча после гражданскои вернулась . Бывало на ешелонах красно бело красний флаг выставляли. И правильно - разбив белых русских генералов они укрепили независимость Латвии, которая в то время была социал-демократическим государством - значит серёзно отвечала требованям рабочево класса. За 1937, 1940 год они частично в ответе - предугадать такое было трудно.

reinis
От Никита
К Ezzz (20.04.2004 10:40:42)
Дата 20.04.2004 10:56:54

Это исключение. На Литву и Эстонию не экстраполируемое. (-)
От Kazak
К Никита (20.04.2004 10:56:54)
Дата 20.04.2004 18:02:28

Это не совсем верно касательно Эстонии.

Homo homini lupus est

Эстонская Стрелковая Дивизия вполне имела место быть. Эстонские коммунистические полки сражались уже в 1918 году как на Восточном, так и на Архангельком фронтах.
Из-за чего и не успели стянуть все эстонские части к началу Освбодительного Похода. Сформированны они были из отступивших из Эстонии в начале 1918 года красногвардейцев, большевистки настроенных рабочих Петрограда и пр. А вот мобилизация собственно на территории Эстонии закончилась для красных сдачей Пскова - часть эстонцев во главе с командиром Эстонской дивизии перешла на сторону противника.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Никита
К Никита (20.04.2004 10:56:54)
Дата 20.04.2004 11:01:26

Полагаю, что истоки явления - формирование "нац. частей" из латышей еще до октяб (-)
От Justas
К Ezzz (20.04.2004 10:40:42)
Дата 20.04.2004 10:43:54

Ре: а красные...

И мне не понятен этот феномен, может латвийские коллеги прокоментируют в чем тут корень.
С уважением - Юстас
От Начальник Генштаба
К Justas (20.04.2004 10:43:54)
Дата 20.04.2004 12:22:06

Ре: а красные...

Приветствую непременно!

Красные латышские стрелки.
а) Они были уже до октября 1917. Они были подвержены большевистской агитации
б) Они сражелись не столько ЗА красных, сколько ПРОТИВ старого режима, представитель которого, в отличие от большевиков, декларировали единость-и-неделимость


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Justas
К Начальник Генштаба (20.04.2004 12:22:06)
Дата 20.04.2004 12:51:13

Ре: а красные...

>б) Они сражелись не столько ЗА красных, сколько ПРОТИВ старого режима, представитель которого, в отличие от большевиков, декларировали единость-и-неделимость

Но все таки они не были за независимую Латвию, какая в этом случае разница?

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением - Юстас
От reinis
К Justas (20.04.2004 12:51:13)
Дата 20.04.2004 15:45:50

многие сначало небыли, потом были (-)
От Justas
К Игорь Островский (19.04.2004 18:27:15)
Дата 20.04.2004 09:41:12

Какие белые, какие красные?

>Белые без заграничной помощи не обошлись. Так что, насчёт оккупации это как ещё посмотреть.

В 1918-1920 таких местных "белых" не было. "Красные" - социалисты и бундовцы? Сотня местных большевиков без именно "красной", но русской армии не имело существенной поддержки. Смею заметить, что "буржуазной" осталась немалая часть современной Белоруссии.
С уважением - Юстас
От Никита
К Justas (20.04.2004 09:41:12)
Дата 20.04.2004 10:06:56

bermontininkai (-)
От Justas
К Никита (20.04.2004 10:06:56)
Дата 20.04.2004 10:15:41

Это "сборная" :)) (-)
От Kazak
К Игорь Островский (19.04.2004 18:27:15)
Дата 19.04.2004 21:27:54

Гы:))) Так и местные красные наступали исключительно

Хомо хомини лупус ест
>Белые без заграничной помощи не обошлись. Так что, насчёт оккупации это как ещё посмотреть.
потому, что основную массу воиск составляли воиска Советско России.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Justas
К Kazak (19.04.2004 21:27:54)
Дата 20.04.2004 09:58:45

Кроме того

практически все делопроизводство в Красной армии ЛССР-Литбела было на русском языке.
Красные в основном воевали с польской армией, не с литовской. После того, как Литва подписала мирный договор с Советской Россией, Польша опять захватила Виленский край.

С уважением - Юстас
От Kazak
К Игорь Островский (19.04.2004 02:41:56)
Дата 19.04.2004 03:35:33

Очень хорошо помним:) (-)
От Игорь Островский
К Kazak (19.04.2004 03:35:33)
Дата 19.04.2004 18:45:54

Это радует (-)
От Kazak
К Игорь Островский (19.04.2004 18:45:54)
Дата 19.04.2004 21:29:20

По Вашеи логике Естония может претендовать на Псков.

Хомо хомини лупус ест

Ибо там в 1919 году стояли естонские воиска:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ezzz
К solger (19.04.2004 00:56:36)
Дата 19.04.2004 01:28:32

русские они и есть русские

>>И ещё вернутся
>
>Надеюсь, "Советские" не вернутся ни туда, ни куда, никогда. Русские - может быть.

* Но ведь стоявших там до 1917 года русских тоже можно обозвать "царскими", или даже "романовскими".