От ARTHURM
К All
Дата 16.04.2004 17:12:33
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

F-104 и Вьетнамская война?

Добрый день!

Был ли задействован самолет в Вьетнамской войне? Понятно что не отличился, но раз уж F-102 поучавствовали, то и этот должен бы повоевать.

В Интернете что то ничего внятного

Зато нашел вот что:

http://www.pravda.ru/archive/days/1999/june/18/18-57-18-06-1999.htm

"Вспоминается Вьетнам. Недавно я встретился со своим старым боевым товарищем из ГРУ Александром.

— Когда мы с тобой напишем хорошую статью о Вьетнаме? — спросил Александр. — Сейчас как раз бы ко времени.

— А ты помнишь, как маленькие вьетнамцы переносили на своих плечах систему ПВО С-75? Поставят на самолето-опасном направлении, долбанут пару “Старфайтеров” и бегом-бегом за два десятка километров.

— Ну не совсем бегом. На велосипедах. Мне ли не помнить?

— Да! 300 граммов риса с соусом из рыбы на одного человека и 300 кг груза на каждый велосипед по узкой тропе в джунглях. Маневр и скрытность.

— И наша с Китаем им помощь!

Тогда Вьетнам победил и французов, и американцев"

С уважением ARTHURM
От Hvostoff
К ARTHURM (16.04.2004 17:12:33)
Дата 17.04.2004 18:25:18

Там был первый (шестикабинный) вариант 75-го(+)

и унести кунги и СНР на ручках не получится.
А пушки (3 шт. на залп) как правило после выстрела
бросали, систему сворачивали за 15 мин, что успевали, и смывались.
Потому как группа подавления явиться не забывала.
От Евгений Путилов
К Hvostoff (17.04.2004 18:25:18)
Дата 19.04.2004 11:02:36

По воспоминаням одного нашего облегченный ЗРК в составе даже 2 (!!!) ПУ. (+).

Доброго здравия!

Именно ПУ и бросали. Если в течение 40 минут не успевали свернуться и свалить, то бросали вообще все. Именно за это время прибывала американская авиагруппа "по ЗРК".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От NetReader
К ARTHURM (16.04.2004 17:12:33)
Дата 16.04.2004 21:43:54

Re: F-104 и...

>Был ли задействован самолет в Вьетнамской войне? Понятно что не отличился, но раз уж F-102 поучавствовали, то и этот должен бы повоевать.

Воевал с апреля 65 по июль 67гг
http://www.ibiblio.org/pub/academic/history/marshall/military/airforce/f_series_fighters/f104.6


>— А ты помнишь, как маленькие вьетнамцы переносили на своих плечах систему ПВО С-75?

Вот, кстати, интересная цитатка насчет поставок С-75 во Вьетнам
http://www.cdi.org/russia/272-14.cfm
"Between 1965 and 1972, the Soviets supplied to North Vietnam a total of 95 missile complexes - initially SA-75M "Dvina" and later S75 "Desna" - as well as 7,658 SAMs. However, both "Dvina" and "Desna" were not the most advanced Soviet designs and Hanoi did not get the more up-to-date S125 "Volkhov" during the war.

The Vietnamese military reportedly complained that they were getting missiles of obsolete designs. In some cases, the Vietnamese even removed fresh paint from missile complexes and discovered old marks suggesting that the weapons were brought from East Germany or Poland.

Some of the missile complexes supplied to Vietnam from the Soviet Union during the war were actually second-hand weapons, produced in 1956-1958. The main reason for Moscow's failure to supply North Vietnam with the newest armaments was the Kremlin's fear that the Vietnamese could leak Soviet military secrets to the Chinese.

Furthermore, the missiles initially were forwarded to Vietnam by rail freight through China and the Soviets were reluctant to leave their newest weapons vulnerable for possible inspections by the Chinese.

On the other hand, Soviet military experts complained that the Vietnamese themselves were handling S75 missiles without proper care, letting them fall from the track, for instance.

Nonetheless, with the Soviet assistance in the North the Vietnamese mounted a strong antiaircraft defense, once dubbed the "most sophisticated and effective" in the history of warfare. This system created an environment in which aircraft tactics designed to escape one type of threat brought the plane under threat from another layer of the system. The Soviet-built "telephone poles" were deadly effective.

In sum, between July 1965 and January 1973, a total of 6,806 missiles were fired, destroyed by US pilots or simply broke down. By January 1973, Vietnam still had 39 operational SA75M complexes, the remaining 56 were destroyed in combat or became non-operational due to poor maintenance."

Утверждается, что с 65 по 72г Вьетнаму было поставлено 95 комплексов С-75 и 7658 ракет. Частенько вьетнамцы обнаруживали под свежей маркировкой "секонд-хэнд" из ГДР или Польши. СССР опасался, что новейшие технологии попадут к китайцам. К январю было израсходовано и потеряно 6806 ракет и 56 комплексов.
От Siberiаn
К ARTHURM (16.04.2004 17:12:33)
Дата 16.04.2004 20:22:27

Мущщина по поводу с-75 заблуждается

>Добрый день!

>Был ли задействован самолет в Вьетнамской войне? Понятно что не отличился, но раз уж F-102 поучавствовали, то и этот должен бы повоевать.

>В Интернете что то ничего внятного

>Зато нашел вот что:

> http://www.pravda.ru/archive/days/1999/june/18/18-57-18-06-1999.htm

>"Вспоминается Вьетнам. Недавно я встретился со своим старым боевым товарищем из ГРУ Александром.

>— Когда мы с тобой напишем хорошую статью о Вьетнаме? — спросил Александр. — Сейчас как раз бы ко времени.

>— А ты помнишь, как маленькие вьетнамцы переносили на своих плечах систему ПВО С-75? Поставят на самолето-опасном направлении, долбанут пару “Старфайтеров” и бегом-бегом за два десятка километров.

Как то не верится мне про перебазирование с-75 на великах))))
Там здоровенные неразборные жлыги в основном... и кунги не менее неразборные и здоровые. Бред короче


>— Ну не совсем бегом. На велосипедах. Мне ли не помнить?

>— Да! 300 граммов риса с соусом из рыбы на одного человека и 300 кг груза на каждый велосипед по узкой тропе в джунглях. Маневр и скрытность.

И не помню я применения ф104 во вьетнаме. Может ошибаюсь конечно, но не припомню чего то

Siberian
От Алексей Соловьев
К Siberiаn (16.04.2004 20:22:27)
Дата 16.04.2004 23:10:59

Re: Мущщина по...

У меня в институте был преподаватель по хирургие воевавший во Вьетнаме. Он рассказывал про С-75 но в штатном виде. Те без великов. очень хвалил вьетнамцев. По его словам они наши нормативы по развертыванию-свертыванию перекрывали в 3-4 раза. ( и это в джунглях!!!! цитата из его). А возили на машинах.
Рассказывал случай, когда они перебазировались ночью, попали под возд. налёт амеров, потеряли повара. нашли в километре от места налета в подвале. Вытащили только расширив ломами лаз, повар был толстый и как прошмыгныл туда и гловное зачем так далеко объяснить не смог.
С уважением Алексей
От Евгений Путилов
К Алексей Соловьев (16.04.2004 23:10:59)
Дата 19.04.2004 11:13:44

Тоже мне диво!

Доброго здравия!
>У меня в институте был преподаватель по хирургие воевавший во Вьетнаме. Он рассказывал про С-75 но в штатном виде. Те без великов. очень хвалил вьетнамцев. По его словам они наши нормативы по развертыванию-свертыванию перекрывали в 3-4 раза. ( и это в джунглях!!!! цитата из его). А возили на машинах.

В Союзе передислокация дивизиона - это было просто наказание Божье. Потому нечего особенно на вьетнамцев с "облегченными" ЗРК равняться. Жизнь бы заставила (как их), тоже маневрировать силами быстро научились бы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Олег...
К Алексей Соловьев (16.04.2004 23:10:59)
Дата 17.04.2004 01:28:31

Re: Мущщина по...

Приветствую...

>У меня в институте был преподаватель по хирургие воевавший во Вьетнаме. Он рассказывал про С-75 но в штатном виде. Те без великов. очень хвалил вьетнамцев. По его словам они наши нормативы по развертыванию-свертыванию перекрывали в 3-4 раза. ( и это в джунглях!!!! цитата из его).

Да это обычно, когда тренированные расчеты так нормативы перекрывают... Не только во Вьетнаме :о)

http://www.fortification.ru/
От Pavel
К Алексей Соловьев (16.04.2004 23:10:59)
Дата 16.04.2004 23:57:36

Re: Мущщина по...

Доброго времени суток!
Не так давно док.фильм был про вьетнамскую войну, так там офицер ПВО говорил, что вьетнамцы, конечно, молодцы, но расход ракет С-75(на сбитый) у них был в 2-3 раза больше, чем у наших начинавших там воевать.
С уважением! Павел.
От Flanker
К Pavel (16.04.2004 23:57:36)
Дата 17.04.2004 01:13:53

Re: Мущщина по...

>Доброго времени суток!
>Не так давно док.фильм был про вьетнамскую войну, так там офицер ПВО говорил, что вьетнамцы, конечно, молодцы, но расход ракет С-75(на сбитый) у них был в 2-3 раза больше, чем у наших начинавших там воевать.
К огда наши стреляли янки были непуганные, а когда вьетов обучили янки уже РЭБ вовсю использовали и прочие азатские хитрости, поэтому и расход ракет возрос ))
>С уважением! Павел.
От Мелхиседек
К Flanker (17.04.2004 01:13:53)
Дата 17.04.2004 05:42:50

Re: Мущщина по...


>К огда наши стреляли янки были непуганные, а когда вьетов обучили янки уже РЭБ вовсю использовали и прочие азатские хитрости, поэтому и расход ракет возрос ))
он у вьетнамцев всегда был выше, при непосредственном мудром руководсве наших советников точность всегда возрастала
От Лис
К Siberiаn (16.04.2004 20:22:27)
Дата 16.04.2004 21:18:24

Про С-75 фигня, конечно, но...

... на себе вьеты действительно много чего таскали. Самый потрясший меня эпизод -- попытка доставить по Тропе Хошимина два Т-34-85. Дотащить хотели ажник до "Попугайского клюва" -- участка на границе с Камбоджей возле г. Тай-Нин, откуда до Сайгона рукой подать и местность для применения бронетехники вполне подходящая. Над Тропой, как известно, периодически полетывали штатники -- в особенности по ночам и мочили, ориентируясь по ИК излучению идущей техники (в основном -- грузовиков). Но потерю нескольких грузовых машин вьетнамцы себе вполне могли позволить, да и случаи, когда с разбитых грузовиков хоть какую-то часть грузов все-таки удавалось спасти, тоже были нередки. А вот танк -- совсем другой расклад. Ценность совершенно неизмеримая... В общем, по наиболее опасным участкам машины толкали и тянули врукопашную!!! Включали двигатели только на короткие периоды, когда нужно было преодолеть особо тяжелые участки типа подъемов, бродов через ручьи и т.п... Когда я впервые услышал этот эпизод от приехавшего к нам в составе ознакомительной группы вьетнамского офицера-"академика", то решил, что это очередная фронтовая байка. Тем более, что рассказывать о своих подвигах вьетнамцы мастера. Но потом нашел тому факту подтверждение в рассказе майора Пластера, посвященном "Бешенному Псу" Джерри Шрайверу -- одному из операторов разведподразделений MAC SOG. Тот наблюдал происходящее своими глазами и даже передал в донесение в Центр. Но там посчитали его явням бредом и не приняли во внимание. Вот такие вот выкрутасы... А танки так до "Попугайского клюва" и не добрались -- сезон дождей, раскисшая дорога... В общем, улетели под откос на дно заболоченной долины. Было предпринято несколько попыток вытянуть, но не получилось ничего. Техники не было, а вручную не получилось...
От Олег...
К Siberiаn (16.04.2004 20:22:27)
Дата 16.04.2004 20:57:23

Может это какой специальный "горный" С-75 был?

Приветствую...

Который на куски по 300 кг разбирается? :о)

http://www.fortification.ru/
От VZ
К ARTHURM (16.04.2004 17:12:33)
Дата 16.04.2004 18:11:14

Re: F-104 и...

Доброе время суток!
Посмотрите
https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/46/46359.htm
VZ
От JGL
К ARTHURM (16.04.2004 17:12:33)
Дата 16.04.2004 17:45:45

Re: F-104 и...

Здравствуйте,
>Добрый день!

>Был ли задействован самолет в Вьетнамской войне? Понятно что не отличился, но раз уж F-102 поучавствовали, то и этот должен бы повоевать.

>В Интернете что то ничего внятного

"В 1965 г. на авиабазу Дананг (Южный Вьетнам) специально для борьбы с МиГами было переброшено авиакрыло известных американских истребителей F-104C Starfighter. Однако даже не вступая в воздушные бои, они быстро доказали свою неэффективность и использовались исключительно для нанесения ударов по наземным целям, и только в Южном Вьетнаме."

http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/fire/fire.html
>
> http://www.pravda.ru/archive/days/1999/june/18/18-57-18-06-1999.htm



>— А ты помнишь, как маленькие вьетнамцы переносили на своих плечах систему ПВО С-75? Поставят на самолето-опасном направлении, долбанут пару “Старфайтеров” и бегом-бегом за два десятка километров.
Это, ИМХО, из разряда "все танки - тигры".

>С уважением ARTHURM
С уважением, Юрий.
От Unicorn
К JGL (16.04.2004 17:45:45)
Дата 16.04.2004 17:53:11

Re: F-104 и...

>Это, ИМХО, из разряда "все танки - тигры".

Хотел бы я посмотреть, как можно на велосипедах (количество не ограничивается!) упереть кабину управления С-75 хоть на километр...

Unicorn
От Бульдог
К Unicorn (16.04.2004 17:53:11)
Дата 16.04.2004 17:55:23

да и ракету тоже (-)
От JGL
К Бульдог (16.04.2004 17:55:23)
Дата 16.04.2004 17:57:21

И пусковую до кучи:)(-)