От Игорь Куртуков
К solger
Дата 17.04.2004 19:30:20
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: ХЕЛП! Помогите прищучить резуниста!

Источник по всем вопросам, где это не указано особо - первый том (1941 год) книги "Боевой состав Советской Армии", изданный военно-научным управлением Генштаба в 1963 году. В книге приводится боевой состав армии на первое число каждого месяца, плюс еще на 22 июня и 10 июля.

>1. Действительно ли артиллерийские полки делились на гаубичные и обычные?

Если речь об артполках РГК, то они делились на гаубичные и пушечные. Кроме артполков РКГ имелись корпусные артполки и артполки в дивизиях. Стрелковая дивизия имела по штату два артполка - гаубичный и легкий. (Zaloga, Ness "Red Army Handbook")

>2. Если "ДА", то сколько каких было среди полков РГК
и в войсках на 22.06.41? (со ссылкой на источник!)

Всего имелось 60 гаубичных и 13 пушечных полков РГК. Кроме того в РГК имелось 10 птабр, по два пушечных полка в каждой. В войсках имелись 93 корпусных артполка и артполки дивизий и бригад.

>3. Не бывало ли так, что в полку есть и гаубичные батареи, и обычные?

В дивизионных артполках - обычное дело.

>4. Сколько действительно было было ПТБр на 22.06?(со ссылкой на источник!)

Десять.

>5. Какие противотаноквые средства были приданы войскам помимо ПТБр?(со ссылкой на источник!)

Ну, во-первых 76-мм дивизионные пушки можно было использовать как противотанковые. Во-вторых имелись противотанковые подразделения 45-мм пушек в стрелковой дивизии, полку и батльоне. Всего 54 пушки на дивизию. (Zaloga, Ness "Red Army Handbook")
От solger
К Игорь Куртуков (17.04.2004 19:30:20)
Дата 19.04.2004 01:58:16

Ре: Огромное спасибо! Один вопрос

>Источник по всем вопросам, где это не указано особо - первый том (1941 год) книги "Боевой состав Советской Армии", изданный военно-научным управлением Генштаба в 1963 году. В книге приводится боевой состав армии на первое число каждого месяца, плюс еще на 22 июня и 10 июля.
>Всего имелось 60 гаубичных и 13 пушечных полков РГК. Кроме того в РГК имелось 10 птабр, по два пушечных полка в каждой. В войсках имелись 93 корпусных артполка и артполки дивизий и бригад.

Ссылка у Вас с Исаевым одна, а цифры разные: у него в сумме 169, у вас 166.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (19.04.2004 01:58:16)
Дата 19.04.2004 05:24:30

Ре: Огромное спасибо!...

>Ссылка у Вас с Исаевым одна, а цифры разные: у него в сумме 169, у вас 166.

Ну, я обсчитался слегка. Правильно будет 14 пушечных (в том числе один тяжелый), 61 гаубичный (в том числе 31 большой мощности и 1 особой мощности) и 94 корпусных. Всего 169.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (19.04.2004 05:24:30)
Дата 19.04.2004 06:05:03

Ре: Огромное спасибо!...

>Правильно будет 14 пушечных (в том числе один тяжелый

пушечные полки РГК являлись таковыми только по названию. 13-ти полкам по штату полагалось иметь по 48 152-мм пушем, всего - 624, в наличии имелось 189, из них Бр-2 - только 52. Тяжелому пушечному полку полагались 210-мм пушки Бр-17, в наличии имелась лишь одна штука.

корпусным артполкам полагалось 24 122-мм пушки каждому, всего на 94 полка 2256 пушки, а имелось 1236.

А вот гаубицами и гаубицами-пушками артполки были укамплектованы по штату.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (19.04.2004 06:05:03)
Дата 19.04.2004 16:20:37

Может я что-то не понимаю?

>корпусным артполкам полагалось 24 122-мм пушки каждому, всего на 94 полка 2256 пушки, а имелось 1236.

Однако мобплан определяет потребность в 122 мм пушках как 1786 шт. потому не достающие восполняются именно 107 мм пушками (как указано в мобплане). И корпусные артполки не все комплектовались 107 и 122 мм пушками.
Существовали корпусные артполки полностью укомплектованные 152 мм гаубицами-пушками.

А вот как-раз гаубичные артполки - это ИМХО и АФАИК формирования, имеющие целью:
а) дать количественное (не качественное!) усиление артиллерии на участке прорыва
б) задействовать матчасть гаубиц обр. 09/30 и 10/30.

Их кстати по мобплану опять же комплект - только недостающие 55 заменяются на гаубицы пушки.

Что в этих рассуждениях не так?
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (19.04.2004 16:20:37)
Дата 19.04.2004 19:59:15

Может и не понимаешь

>Однако мобплан определяет потребность в 122 мм пушках как 1786 шт. потому не достающие восполняются именно 107 мм пушками (как указано в мобплане).

потребность была увеличена в последующих доработках мобплана. И даже с учетом 107-мм пушек, матчасти второй категории, полки до штата укомплектованы не были.

>И корпусные артполки не все комплектовались 107 и 122 мм пушками.
>Существовали корпусные артполки полностью укомплектованные 152 мм гаубицами-пушками.

существовали. По простой причине - гаубиц-пушек было в избытке.

>А вот как-раз гаубичные артполки - это ИМХО и АФАИК формирования, имеющие целью:
>а) дать количественное (не качественное!) усиление артиллерии на участке прорыва
>б) задействовать матчасть гаубиц обр. 09/30 и 10/30.
>Их кстати по мобплану опять же комплект - только недостающие 55 заменяются на гаубицы пушки.

так гаубиц как раз хватало для штатного комплекта.

>Что в этих рассуждениях не так?

а сам как думаешь?:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (19.04.2004 19:59:15)
Дата 19.04.2004 20:20:25

Ре: Может и...

>а сам как думаешь?:-)

Не так во всех этих рассуждениях отсутствие достоверных знаний о штатах артполков (корпусных и РГК).
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (19.04.2004 20:20:25)
Дата 19.04.2004 20:40:49

Ре: Может и...

>Не так во всех этих рассуждениях отсутствие достоверных знаний о штатах артполков (корпусных и РГК).

а в чем проблема? Известны штаты, к которым хотели прийти в конце концов и те штаты, которые утверждались как временные в ожидании новой матчасти.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (19.04.2004 20:40:49)
Дата 19.04.2004 20:48:12

Ре: Может и...

>>Не так во всех этих рассуждениях отсутствие достоверных знаний о штатах артполков (корпусных и РГК).
>
>а в чем проблема? Известны штаты, к которым хотели прийти в конце концов и те штаты, которые утверждались как временные в ожидании новой матчасти.

Неизвестно какой полк содержался по каким штатам. Или хотя бы сколько полков по каким штатам содержались.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (19.04.2004 20:48:12)
Дата 19.04.2004 20:51:56

Ре: Может и...

>Неизвестно какой полк содержался по каким штатам. Или хотя бы сколько полков по каким штатам содержались.

для полков РГК штаты были едины, просто имелся ряд отступлений от штатов из-за проблем с матчастью.
Штаты корпусных артполков зависели от округа - приграничный или внутреннийи и опять же от ситуации с матчастью.
Поэтому общее количество полков не дает представления о составе артиллерии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (19.04.2004 06:05:03)
Дата 19.04.2004 06:31:40

Ре: Огромное спасибо!...

>пушечные полки РГК являлись таковыми только по названию. 13-ти полкам по штату полагалось иметь по 48 152-мм пушем, всего - 624, в наличии имелось 189, из них Бр-2 - только 52. Тяжелому пушечному полку полагались 210-мм пушки Бр-17, в наличии имелась лишь одна штука.

Насколько я в курсе, пушечный артполк РГК комплектовался 152-мм орудиями класса МЛ-20 (3123 штуки) или 1910/30 (137 штук). Что шло для тяжелого пушечного я нигде не встречал. У вас откуда сведения?

>корпусным артполкам полагалось 24 122-мм пушки каждому

122 или 107. Последних имелось в РККА 874 штуки.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (19.04.2004 06:31:40)
Дата 19.04.2004 08:27:53

Ре: Огромное спасибо!...

>Насколько я в курсе, пушечный артполк РГК комплектовался 152-мм орудиями класса МЛ-20 (3123 штуки)

МЛ-20 - это гаубица-пушка обр.1937 г. и ими комплектовались из полков РГК ГАПы. Если бы ПАПы имели бы такую же матчасть, то не было бы смысла различать ПАПы и ГАПы. На практике действительно в ПАПах недостающие пушки заменялись МЛ-20, коих было в избытке после укомплектования КАПав и ГАПов. Т.е. по штату ПАПы укомплектованы не были.

>Что шло для тяжелого пушечного я нигде не встречал. У вас откуда сведения?

сведения согласно штатам. Правда, в феврале 1941 г. штат тпап "переиграли", утвердив новый - 24 Бр-2 152-мм. Но это считалось временной мерой. В итоге полк так и остался "опытным".

>>корпусным артполкам полагалось 24 122-мм пушки каждому
>
>122 или 107. Последних имелось в РККА 874 штуки.

Работоспособных было 863, их производство было прекращено еще в 1935 году и они подлежали замене 122-мм. Даже с их учетом дефицит не покрывается полностью.
Еще имелось несколько десятков М-60, опять же погоды не делавших.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (19.04.2004 08:27:53)
Дата 19.04.2004 15:12:31

Ре: Огромное спасибо!...

>МЛ-20 - это гаубица-пушка обр.1937 г. и ими комплектовались из полков РГК ГАПы.

Тут такое дело. Она хоть и именуется "гаубица-пушка", но является в большей степени пушкой, чем "152-мм пушка обр. 1910/30". Так что в пушечных полках ей вполне место.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (19.04.2004 15:12:31)
Дата 19.04.2004 15:43:12

Ре: Огромное спасибо!...

>>МЛ-20 - это гаубица-пушка обр.1937 г. и ими комплектовались из полков РГК ГАПы.
>
>Тут такое дело. Она хоть и именуется "гаубица-пушка", но является в большей степени пушкой, чем "152-мм пушка обр. 1910/30". Так что в пушечных полках ей вполне место.

Это все понятно, но обратите внимание, что наличие ПАПов и ГАПов предполагает их комплектование различной материальной частью. Гаубицами-пушками комплектовались как раз ГАПы.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru