От Николай Манвелов
К All
Дата 16.04.2004 09:23:39
Рубрики Униформа; 1917-1939;

"Дни Турбиных"

Привет
Сходил тут на «Белую гвардию» во МХАТ и возникла масса вопросов к уважаемым участникам Форума.
1. Все офицеры в спектакле ходят без орденов и аксельбантов – исключая Гетмана и его личного адъютанта. Полковник Генерального штаба – также без аксельбантов.
2. У всех офицеров – различная форма. Причем, походе, англо-французская. Учитывая то, что дело происходит в 1918 году накануне падения Гетмана – такое может быть? И какие кителя тогда были у артиллеристов?
3. Теперь про артиллерийского полковника Турбина. Он носит китель с красной каймой вдоль нагрудных карманов (может это галун, или еще что-то - терминологию не знаю), а также галифе черного цвета с широким красным лампасом.
4. Остальные артиллеристы в галифе хаки и узким лампасом. При этом других брюк никто не носит. Тогда что, все поголовно галифе носили?
5. Носили ли офицеры портянки? У капитана под сапогами именно они.
6. Все офицеры в кителях, причем разных.
7. Петлюровцы одеты кто во что горазд. Одни из них с кокардой императорской армии, или с чем-то, очень похожим. Один из них (младший чин) носит папаху, к которой приделано что-то типа колпака Буратино, но красного цвета. Это аутентично? И если да, то как называется.
8. Личное оружие капитана артиллерии – маузер.
9. Немцы носят одинаковые шинели – у офицеров и генерала. У всех красные отвороты на шинелях и фельдграу. Форма генерала отличается только погонами. Кстати, смутили каски у солдат. Если кто-то запостит стандартную каску германской армии на тот момент, могу сравнить.
10. У гетмана золотые погоны с какими-то знаками, напоминающими перекрещенные пушки, причем большие. Может – сабли. Ни звезд, ни орлов на погонах нет.
11. На вопросы готов отвечать.

Николай Манвелов
От Вомбат
К Николай Манвелов (16.04.2004 09:23:39)
Дата 16.04.2004 14:26:23

Хм "артиллерийский полковник Турбин"?

В постановке МХАТа есть такой персонаж?
От YKB
К Вомбат (16.04.2004 14:26:23)
Дата 16.04.2004 16:37:19

А не врачом ли он был? (-)
От Вомбат
К YKB (16.04.2004 16:37:19)
Дата 16.04.2004 16:47:25

Re: А не...

В "Белой Гвардии" был полковник (а вернее подполковник) Малышев. Турбин старший был врачом, Турбин младший - юнкером.

В пьесе не знаю - не читал и не смотрел пока.
От YKB
К Вомбат (16.04.2004 16:47:25)
Дата 16.04.2004 17:14:17

Был еще полковник Най-Турс (-)
От Пассатижи (К)
К YKB (16.04.2004 17:14:17)
Дата 16.04.2004 17:27:04

В пьесе Турбин - образ собранный из Най-Турса и Малышева. (-)
От Вомбат
К Вомбат (16.04.2004 14:26:23)
Дата 16.04.2004 15:40:07

Re: Хм "артиллерийский...

Вопрос в моем слабом зании литературы :)
Я просто недавно собственно "БГ" прочитал, о существовании пьесы не подозревал. Неуч - чего с меня взять :)

Прошу прощения за оффтоп.
От Пассатижи (К)
К Вомбат (16.04.2004 14:26:23)
Дата 16.04.2004 15:24:04

А в чем вопрос? В пьесе вроде именно так. (-)
От Николай Манвелов
К Вомбат (16.04.2004 14:26:23)
Дата 16.04.2004 14:36:06

Угу (-)
От Presscenter
К Николай Манвелов (16.04.2004 09:23:39)
Дата 16.04.2004 12:29:18

Re: "Дни Турбиных"

>>4. Остальные артиллеристы в галифе хаки и узким лампасом. При этом других брюк никто не носит. Тогда что, все поголовно галифе носили?

Прапорщик Катаев (будущий писатель Валентин катаев) в 1917 г носил галифе и английский френч (судя по его книгам "Зимний ветер" и "Волшебный рог Оберона")
>
От Евгений Пинак
К Николай Манвелов (16.04.2004 09:23:39)
Дата 16.04.2004 10:38:41

Re: "Дни Турбиных"

Мое почтение,

Учитывая то, что это все-таки спектакль... :)

Но тем не менее, насколько помню, ответы будут такими:

>1. Все офицеры в спектакле ходят без орденов и аксельбантов – исключая Гетмана и его личного адъютанта. Полковник Генерального штаба – также без аксельбантов.
Русские боевые ордена носили везде - даже у Петлюры. Аксельбанты носили.

>2. У всех офицеров – различная форма. Причем, походе, англо-французская. Учитывая то, что дело происходит в 1918 году накануне падения Гетмана – такое может быть? И какие кителя тогда были у артиллеристов?
Вообще-то похожие на английские цвета хаки с воротниками и обшлагами более темного цвета (коричневый, зеленый, фельдграу). Впрочем, были разные варианты, а многие носили старую русскую форму.

>3. Теперь про артиллерийского полковника Турбина. Он носит китель с красной каймой вдоль нагрудных карманов (может это галун, или еще что-то - терминологию не знаю), а также галифе черного цвета с широким красным лампасом.
Если он одет в гетьманскую форму, то красная выпушка на карманах, воротнике и обшлагах, по-моему, правильно.
А вот галифе у него должны быть серо-синими с красной выпушкой. Черные штаны (без выпушек ?) носили только летчики.

>4. Остальные артиллеристы в галифе хаки и узким лампасом. При этом других брюк никто не носит. Тогда что, все поголовно галифе носили?
Галифе были очень популярны. А вот цвет брюк - это инженеры, а не пушкари.

>5. Носили ли офицеры портянки? У капитана под сапогами именно они.
А почему нет?

>6. Все офицеры в кителях, причем разных.
И это нормально.

>7. Петлюровцы одеты кто во что горазд. Одни из них с кокардой императорской армии, или с чем-то, очень похожим. Один из них (младший чин) носит папаху, к которой приделано что-то типа колпака Буратино, но красного цвета. Это аутентично? И если да, то как называется.
Насчет кокарды не уверен - украниская кокарда была круглая и под ней тогда обычно носились красные розетки, или вообще кокарда не носилась.

>9. Немцы носят одинаковые шинели – у офицеров и генерала. У всех красные отвороты на шинелях и фельдграу. Форма генерала отличается только погонами. Кстати, смутили каски у солдат. Если кто-то запостит стандартную каску германской армии на тот момент, могу сравнить.
Красные отвороты у шинелей - только у генералов.

>10. У гетмана золотые погоны с какими-то знаками, напоминающими перекрещенные пушки, причем большие. Может – сабли. Ни звезд, ни орлов на погонах нет.
Должны быть две скрещенные булавы, а над ними трезубец.

С уважением,
Евгений Пинак
От Banzay
К Николай Манвелов (16.04.2004 09:23:39)
Дата 16.04.2004 10:26:54

Ответ временно "отлученнонго от тела" Китайца...

Приветствую!

Салют!
1. Без орденов – допускаю. Полковник ГШ без аксельбанта – более сомнительно.
2. Что форма разная – нормально. В английском стиле – очень вероятно. Во французском – мало вероятно. Вы что именно французское усмотрели? Китель (походный мундир, френч) у артиллериста (офицера) мог сильно варьироваться. Это не должно удивлять.
3. То что вы описали для офицера артиллерии офицерских формирований в Киеве (им гетман присвоил форму русской гвардии) – вполне нормально, если, конечно, под лампасом Вы понимаете не лампас (широкий), а выпушку (узкую). В целом совпадает с описанием командира дивизиона в романе. Доктор Турбин в романе (в отличие от пьесы) – медик гусарского полка. Соответственно там – узкие погоны и синие (кавалерийские) шаровары. МХАТ-овский костюмер разницу уловил.
4. Галифе – почти поголовно. Мода была такая. То, что у всех цвета каки с выпушкой – сомнительно. Полевые шаровары редко имели выпушку.
5. Носили. А в романе у Мышлаевского – именно пятнистые (от грязи) портянки поверх сиреневых (сколь помню) носков.
6. Как уже говорилось – нормально. Единообразие уже в 1916-м в одной части не соблюдалось, а тут сбродные части и конец 1918-го.
7. Кто в чём горазд – для той ситуации – правдоподобно. Императорская кокарда – не возможно, но «что-то очень похожее» – допускаю. Папаха в Вашем описании выглядет вполне аутентично. То, что приделано, называется шлыком.
8. Так и в романе. Правдоподобно.
9. Одинаковые шинели – нормально. А вот красные отвороты – только у генералов. А чем так разительно отличаются погоны генерала, что это из партера заметно? Каску запощу. Сравнивайте.



10. Перекрещенные булавы. Нормально.
11. Вопросов по Булгакову пока не имею. Остальные – отдельно.
С почтением.
Китаец.
От Николай Манвелов
К Banzay (16.04.2004 10:26:54)
Дата 16.04.2004 10:42:09

Re: Ответ временно

Привет
>Приветствую!

>Салют!
>1. Без орденов – допускаю. Полковник ГШ без аксельбанта – более сомнительно.
>2. Что форма разная – нормально. В английском стиле – очень вероятно. Во французском – мало вероятно. Вы что именно французское усмотрели?
Да я в ней не разбираюсь. Вижу только, что не русская.
Китель (походный мундир, френч) у артиллериста (офицера) мог сильно варьироваться. Это не должно удивлять.
>3. То что вы описали для офицера артиллерии офицерских формирований в Киеве (им гетман присвоил форму русской гвардии) – вполне нормально, если, конечно, под лампасом Вы понимаете не лампас (широкий), а выпушку (узкую). В целом совпадает с описанием командира дивизиона в романе. Доктор Турбин в романе (в отличие от пьесы) – медик гусарского полка. Соответственно там – узкие погоны и синие (кавалерийские) шаровары. МХАТ-овский костюмер разницу уловил.
Погоны не чиновничьи и не медицинские.
>4. Галифе – почти поголовно. Мода была такая. То, что у всех цвета каки с выпушкой – сомнительно. Полевые шаровары редко имели выпушку.
>5. Носили. А в романе у Мышлаевского – именно пятнистые (от грязи) портянки поверх сиреневых (сколь помню) носков.
>6. Как уже говорилось – нормально. Единообразие уже в 1916-м в одной части не соблюдалось, а тут сбродные части и конец 1918-го.
>7. Кто в чём горазд – для той ситуации – правдоподобно. Императорская кокарда – не возможно, но «что-то очень похожее» – допускаю. Папаха в Вашем описании выглядет вполне аутентично. То, что приделано, называется шлыком.
>8. Так и в романе. Правдоподобно.
>9. Одинаковые шинели – нормально. А вот красные отвороты – только у генералов. А чем так разительно отличаются погоны генерала, что это из партера заметно?
Они просто "богаче" выглядят. Я сидел во втором ряду - обзор отличный даже без оптических приборов и даже при морих минус 14 зрения.
Каску запощу. Сравнивайте.

>

>10. Перекрещенные булавы. Нормально.
>11. Вопросов по Булгакову пока не имею. Остальные – отдельно.
>С почтением.
>Китаец.
Николай Манвелов
От Глеб Бараев
К Николай Манвелов (16.04.2004 09:23:39)
Дата 16.04.2004 09:44:26

Re: "Дни Турбиных"

>4. Остальные артиллеристы в галифе хаки и узким лампасом. При этом других брюк никто не носит. Тогда что, все поголовно галифе носили?

вообще-то - бриджи.

>5. Носили ли офицеры портянки? У капитана под сапогами именно они.

У Мышлаевского по прибытии с позиций? У Булгакова описаны как раз портянки, а под портянками - носки.

>7. Петлюровцы одеты кто во что горазд. Одни из них с кокардой императорской армии, или с чем-то, очень похожим. Один из них (младший чин) носит папаху, к которой приделано что-то типа колпака Буратино, но красного цвета. Это аутентично? И если да, то как называется.

это называется - шлык

>8. Личное оружие капитана артиллерии – маузер.

У Мышлаевского? Соттветствует Булгакову.

>10. У гетмана золотые погоны с какими-то знаками, напоминающими перекрещенные пушки, причем большие. Может – сабли. Ни звезд, ни орлов на погонах нет.

наверное, скрещенные булавы

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Николай Манвелов (16.04.2004 09:23:39)
Дата 16.04.2004 09:42:41

Дык реквизит с известного в Москве склада, а там какого только сюра нет

Приветствую
>Привет
>Сходил тут на «Белую гвардию» во МХАТ и возникла масса вопросов к уважаемым участникам Форума.
>1. Все офицеры в спектакле ходят без орденов и аксельбантов – исключая Гетмана и его личного адъютанта. Полковник Генерального штаба – также без аксельбантов.

Слава Богу не в трусах. Адьютанту аксель положен по любому.

>2. У всех офицеров – различная форма. Причем, походе, англо-французская. Учитывая то, что дело происходит в 1918 году накануне падения Гетмана – такое может быть? И какие кителя тогда были у артиллеристов?

На Украине - кто во что горазд. Армия на тот момент уже кончилась, с одеждой швах было.

>3. Теперь про артиллерийского полковника Турбина. Он носит китель с красной каймой вдоль нагрудных карманов (может это галун, или еще что-то - терминологию не знаю), а также галифе черного цвета с широким красным лампасом.

Вот это как раз из области сюрреализма. В царской армии даже при парадной форме штаны у артиллеристов зелёные с узким красным лампасом. Кайма вдоль кармана тоже блуд какой-то.

>4. Остальные артиллеристы в галифе хаки и узким лампасом. При этом других брюк никто не носит. Тогда что, все поголовно галифе носили?

Хаки носили. Кстати без лампасов.

>5. Носили ли офицеры портянки? У капитана под сапогами именно они.

Носили - страна крестьянская, а портянки более удобны чем носки, а тут война - чай не по бабам шляются.

>6. Все офицеры в кителях, причем разных.

Для Г.В. нормально но для русских офицеров в 1918 году ещё нет.

>7. Петлюровцы одеты кто во что горазд. Одни из них с кокардой императорской армии, или с чем-то, очень похожим.

Жовто-блакитные кокарды были.

Один из них (младший чин) носит папаху, к которой приделано что-то типа колпака Буратино, но красного цвета. Это аутентично? И если да, то как называется.

Называется шлык. В разных частях армии Украины были разного цвета.

>8. Личное оружие капитана артиллерии – маузер.

Запросто.

>9. Немцы носят одинаковые шинели – у офицеров и генерала. У всех красные отвороты на шинелях и фельдграу. Форма генерала отличается только погонами.

Только у генерала и только на шинели. Как и в России.

Кстати, смутили каски у солдат. Если кто-то запостит стандартную каску германской армии на тот момент, могу сравнить.

http://www.german-helmets.com/REICHSWEHR%20MAIN.htm
Это правда Рейхсвер, но каски у них с ПМВ.

>10. У гетмана золотые погоны с какими-то знаками, напоминающими перекрещенные пушки, причем большие. Может – сабли. Ни звезд, ни орлов на погонах нет.

Должен быть трезубец.

>11. На вопросы готов отвечать.

Да какие вопросы - хорошо не космонавтами вырядили. В театре только игру смотреть можно.

>Николай Манвелов
Счастливо, Олег
От Николай Манвелов
К negeral (16.04.2004 09:42:41)
Дата 16.04.2004 09:47:37

Спасибо, каски похожи. (-)