От ЖУР
К All
Дата 16.04.2004 12:15:26
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по фото



Что на башне?

ЖУР
От borobay
К ЖУР (16.04.2004 12:15:26)
Дата 16.04.2004 23:52:04

А не подскажет ли кто-нибудь когда это применялось?

Здраствуйте, уважаемые!

Не в первый раз вижу такие укладки, но непонятна область их применения. Если это марш, то неясно, что будет делать экипаж танка перед развертыванием в боевые порядки или внезапной атаке. Особенно если эта атака - штурмовики Ил-2. Очередь из пушек и танк ярко запылает. Такое, кстати, часто встречается в мемуарах наших летчиков. Глядя на груду канистр, я понимаю как это могло быть.
Или канистры громоздили при перегруппировках в своем тылу? Это тоже непонятно так как в тылу обычно нет проблем со снабжением топливом с автобилей-заправщиков. Да и работает насос заправщика или даже ручной насос на бочке быстрее "сосания" по канистре.

Vale!
Михаил Воробьев АКА Воробей
От Дмитрий Козырев
К borobay (16.04.2004 23:52:04)
Дата 19.04.2004 10:09:34

Кто-нибудь попробует

>Не в первый раз вижу такие укладки, но непонятна область их применения. Если это марш, то неясно, что будет делать экипаж танка перед развертыванием в боевые порядки или внезапной атаке.

как Вы правильно заметили - "если это марш" - а не всякий марш заканчивается развертыванием в боевые порядки и не на каждом марше существует вероятность боестолкновения с противником.
Соответсвенно на биваке (или перед вступлением в район где боестолкновение становится высоковероятным) - бензин сливается в баки а канистры сдаются на обменый пункт.

>Особенно если эта атака - штурмовики Ил-2. Очередь из пушек и танк ярко запылает. Такое, кстати, часто встречается в мемуарах наших летчиков. Глядя на груду канистр, я понимаю как это могло быть.

Тут есть только один ньюанс "если попадет" - практика показывает что вероятность такого события весьма незначительна.
Значит им не повезет.

>Или канистры громоздили при перегруппировках в своем тылу? Это тоже непонятно так как в тылу обычно нет проблем со снабжением топливом с автобилей-заправщиков.

ПРоблема есть на самом деле - в пропускной способности дорог. Имея "бортовой запас" горючего - дорога занята только танковой колонной. Иначе придется прогонять по ней колонну заправщиков - что не всегд рационально.


>Да и работает насос заправщика или даже ручной насос на бочке быстрее "сосания" по канистре.

А зачем "сосать"? Просто перелить, нет разве?

ЗЫ.
BTW - Вас не смущают внешние бочки или баки на Т-34? Тоже самое по сути.
От Nachtwolf
К borobay (16.04.2004 23:52:04)
Дата 17.04.2004 01:36:28

Re: А не...

>Здраствуйте, уважаемые!

>Не в первый раз вижу такие укладки, но непонятна область их применения. Если это марш, то неясно, что будет делать экипаж танка перед развертыванием в боевые порядки или внезапной атаке. Особенно если эта атака - штурмовики Ил-2. Очередь из пушек и танк ярко запылает. Такое, кстати, часто встречается в мемуарах наших летчиков. Глядя на груду канистр, я понимаю как это могло быть.
>Или канистры громоздили при перегруппировках в своем тылу? Это тоже непонятно так как в тылу обычно нет проблем со снабжением топливом с автобилей-заправщиков. Да и работает насос заправщика или даже ручной насос на бочке быстрее "сосания" по канистре.

Вот мы голову ломаем - бензин или вода, а может там ПИВО? :-))))
От Константин Федченко
К Nachtwolf (17.04.2004 01:36:28)
Дата 19.04.2004 09:55:44

Re: А не...

>Вот мы голову ломаем - бензин или вода, а может там ПИВО? :-))))

Баварское. Для Вас лично. Гуманитарка, тыкскыть.
От Андю
К ЖУР (16.04.2004 12:15:26)
Дата 16.04.2004 16:09:17

Если вопрос про канистры :-), а не про что-то ещё (там детали странные (+)

Приветствую !

просматриваются, но, скорее всего, это типа держателя для самих канистр), то это действительно они. Видел такие фотки, сделанные в СССР, в 41-м году, если верить подписям.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tevolga
К ЖУР (16.04.2004 12:15:26)
Дата 16.04.2004 13:21:44

Re: Вопрос по...

>Что на башне?

Канистры это. Место несколько необычное(обычно возили такую обойму на корме), но вполне реельная картинка. Не просматривается крепеж этих канистр. Впечатление что они просто лежат на башне. Тогда это до трогания танка с места:-))
В них же скорее всего вода - 100 литров топлива не спасет танк без топлива, сто же литров воды пополнят радиатор:-))
Есть другой любопытный момент на фото. Что это за флажок(????) на башне?
И какие могут быть варианты по месту-времени?
Лето-41 или же 42? Юг европейской части России?

C уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (16.04.2004 13:21:44)
Дата 16.04.2004 14:00:05

Хозяева фото пишут "Россия"

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3287381376&category=15504

ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (16.04.2004 14:00:05)
Дата 16.04.2004 22:53:46

Re: Хозяева фото...

Может действительно Донские степи. Или прикаспийские?
От Roman (SMF)
К tevolga (16.04.2004 13:21:44)
Дата 16.04.2004 13:49:07

Имхо, там 18 канистр по 20 литров (-)
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (16.04.2004 13:21:44)
Дата 16.04.2004 13:30:53

Африка это, ИМХО (-)
От tevolga
К Дмитрий Шумаков (16.04.2004 13:30:53)
Дата 16.04.2004 13:47:39

Re: Африка это,...

Я тоже так бы подумал, то для Африки ИМХО танковый черный комплект слишком, и вязанки на корме более характерны для фото из России.
Хотя именно упомянутый флажок более впишется в Африку - на танках не видал, но на бронемашинах встречались.

С уважением к сообществу.
От NetReader
К tevolga (16.04.2004 13:47:39)
Дата 16.04.2004 15:29:51

Re: Африка это,...

>Я тоже так бы подумал, то для Африки ИМХО танковый черный комплект слишком, и вязанки на корме более характерны для фото из России.

Ну зимой там не сильно жарко, да и с дровами в пустыне напряг. И пейзаж сильно пустынный. В России такое возможно где-нибудь в донских степях, вряд ли ближе, но доезжали ли туда такие трешки - большой вопрос.
От tevolga
К NetReader (16.04.2004 15:29:51)
Дата 16.04.2004 16:15:43

Re: Африка это,...

>>Я тоже так бы подумал, то для Африки ИМХО танковый черный комплект слишком, и вязанки на корме более характерны для фото из России.
>
>Ну зимой там не сильно жарко, да и с дровами в пустыне напряг.

Вопрос - дрова ли это? Мне всегда казалось что танкисту или шоферу дрова для обогрева и кухни не нужны.

>И пейзаж сильно пустынный. В России такое возможно где-нибудь в донских степях, вряд ли ближе,

Район Запорожье-Мелитополь. Нет?

C уважением к сообществу.
От NetReader
К tevolga (16.04.2004 16:15:43)
Дата 16.04.2004 16:46:29

Re: Африка это,...

>Вопрос - дрова ли это? Мне всегда казалось что танкисту или шоферу дрова для обогрева и кухни не нужны.

Бензин жечь - его не напасешься. Для фашин ы такая вязанка хлипковата, а вот на костерок как раз хватит.

>>И пейзаж сильно пустынный. В России такое возможно где-нибудь в донских степях, вряд ли ближе,
>
>Район Запорожье-Мелитополь. Нет?

Ну там ИМХО не так голо, и вряд ли есть необходимость таскать столько канистр. Кроме того, на деревьях нет листьев, но при этом пейзаж выглядит не только бесснежным, но просто сухим. Где у нас такое возможно?
От Роман (rvb)
К NetReader (16.04.2004 16:46:29)
Дата 16.04.2004 16:52:07

Re: Африка это,...

>>Вопрос - дрова ли это? Мне всегда казалось что танкисту или шоферу дрова для обогрева и кухни не нужны.
>
>Бензин жечь - его не напасешься.

При наличии примуса - расход бензина для приготовления трехразового горячего питания около 125 грамм на человека в сутки. Если это "не напасешься..." :)))))

Цифирь провереная. На собственной шкуре. Примус "Шмель" :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От NetReader
К Роман (rvb) (16.04.2004 16:52:07)
Дата 16.04.2004 22:06:37

Re: Африка это,...

>При наличии примуса - расход бензина для приготовления трехразового горячего питания около 125 грамм на человека в сутки. Если это "не напасешься..." :)))))

Исходно речь шла про "обогрев" тоже. Я так понял, предлагалось обогреваться работающим движком. А насчет примусов - если все так здорово, нафига они вообще костры жгли? Что-то не отмечалось массовости примусов у немцев.
От Роман (rvb)
К NetReader (16.04.2004 22:06:37)
Дата 16.04.2004 22:14:47

Re: Африка это,...

>Исходно речь шла про "обогрев" тоже.

На обогрев уйдет не сильно больше. Палатка-трешка прогревается внтури парой таблеток сухого горючего, если, конечно, сквозняков не устраивать.

>Я так понял, предлагалось обогреваться работающим движком.

Или каким-нибудь иным способом, влоть до спиртовки, как ни странно.

>А насчет примусов - если все так здорово, нафига они вообще костры жгли?

Если есть дрова - почему бы ими не воспользоваться? Если дров нет, а есть горючее, почему бы не воспользоваться им, вместо того, чтобы возмть за собой вязанку хвороста, годную для пары "пионерских" костров :).

>Что-то не отмечалось массовости примусов у немцев.

Ниже в ветке приведены и другие способы приготовления пищи на горючем, они не сильно больший расход топлива дают.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От NetReader
К Роман (rvb) (16.04.2004 22:14:47)
Дата 17.04.2004 01:09:51

Re: Африка это,...

>На обогрев уйдет не сильно больше. Палатка-трешка прогревается внтури парой таблеток сухого горючего, если, конечно, сквозняков не устраивать.

Это я знаю, но оно у немцев было? И кстати, насколько были у них употребимы палатки при ночевке в поле на марше?

>>Я так понял, предлагалось обогреваться работающим движком.
>
>Или каким-нибудь иным способом, влоть до спиртовки, как ни странно.

Тогда почему от отсутствия дров не должны страдать именно водители?

>>А насчет примусов - если все так здорово, нафига они вообще костры жгли?
>
>Если есть дрова - почему бы ими не воспользоваться? Если дров нет, а есть горючее, почему бы не воспользоваться им, вместо того, чтобы возмть за собой вязанку хвороста, годную для пары "пионерских" костров :).

Потому что горючее может быть использовано более эффективно. Банкой с ветошью не особенно согреешься ночью (не в палатке), а костром - вполне.

>>Что-то не отмечалось массовости примусов у немцев.
>
>Ниже в ветке приведены и другие способы приготовления пищи на горючем, они не сильно больший расход топлива дают.

Да это все "в принципе", а практически - жгли дрова. И пехота, и танкисты. Встречались мне мемуарные упоминания о немецких спиртовках, а вот примусов и прочей экзотики не попадалось.

Ну и как-то мы ушли от темы - где и когда это снималось.
От NetReader
К NetReader (17.04.2004 01:09:51)
Дата 17.04.2004 01:51:35

Re: Африка это,...

Вот, кстати, фотка трешки определенно из DAK. На корме там приторочено нечто, напоминающее вязанку.
От tevolga
К Роман (rvb) (16.04.2004 16:52:07)
Дата 16.04.2004 17:28:48

Re: Африка это,...

>>>Вопрос - дрова ли это? Мне всегда казалось что танкисту или шоферу дрова для обогрева и кухни не нужны.
>>
>>Бензин жечь - его не напасешься.
>
>При наличии примуса - расход бензина для приготовления трехразового горячего питания около 125 грамм на человека в сутки. Если это "не напасешься..." :)))))

Добавлю
Промаслянная ветошь, плеснуть бензина и банку супа можно разогреть. Для кухни же возить дрова -не дело танкистов.
Или лампа паяльная.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.04.2004 17:28:48)
Дата 16.04.2004 17:31:29

Re: Африка это,...

>Добавлю
>Промаслянная ветошь, плеснуть бензина и банку супа можно разогреть.

Народный разум идет еще дальше.
В бензине вымачивается кирпич, который потом горит долго и жарко.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 17:31:29)
Дата 16.04.2004 17:36:39

Re: Африка это,...

>>Добавлю
>>Промаслянная ветошь, плеснуть бензина и банку супа можно разогреть.
>
>Народный разум идет еще дальше.
>В бензине вымачивается кирпич, который потом горит долго и жарко.

Хоть и офтоп но действительно классное решение! Красный только нужен и не перекаленый.
Есть у него маленький ньюанс в обсуждаемых персонажаж(танкистах)- на кой им всегда возить с собой кирпич, если ветошь быть обязана по уставу:-))

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (16.04.2004 16:15:43)
Дата 16.04.2004 16:25:33

Re: Африка это,...

>>>Я тоже так бы подумал, то для Африки ИМХО танковый черный комплект слишком, и вязанки на корме более характерны для фото из России.

>>Ну зимой там не сильно жарко, да и с дровами в пустыне напряг.

>Вопрос - дрова ли это?

Это фашина. В Ливии сложнее найти топкое место, где она понадобится.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (16.04.2004 16:25:33)
Дата 16.04.2004 16:34:52

Re: Африка это,...

>>>>Я тоже так бы подумал, то для Африки ИМХО танковый черный комплект слишком, и вязанки на корме более характерны для фото из России.
>
>>>Ну зимой там не сильно жарко, да и с дровами в пустыне напряг.
>
>>Вопрос - дрова ли это?
>
>Это фашина. В Ливии сложнее найти топкое место, где она понадобится.

Собственно и я про это же.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (16.04.2004 16:25:33)
Дата 16.04.2004 16:26:59

Re: Африка это,...

>Это фашина. В Ливии сложнее найти топкое место, где она понадобится.

Такая фашина уместна для колесного автомобиля - чтобы подложить ее в выбоину. ТАНКУ она зачем?
Такие спички он просто раздавит.
Ты видел танковые фашины? они с полкорпуса высотой - в РОВ кидать.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 16:26:59)
Дата 16.04.2004 16:38:17

Re: Африка это,...

>>Это фашина. В Ливии сложнее найти топкое место, где она понадобится.
>
>Такая фашина уместна для колесного автомобиля - чтобы подложить ее в выбоину. ТАНКУ она зачем?

Например они везут их для авто комдива:-))
такие вязанки всегда выглядят очень аккуратно - отторцованы и проволокой, если на хомутами на барахках:-)) связаны. Я конечно уважаю немецкий педантизм, но не до такой степени:-))
А как такой вариант - это типа циновки, чтобы ремонтникам в грязь не ложиться?

C уважением к сообществу.
От Андю
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 16:26:59)
Дата 16.04.2004 16:30:47

Не знаю фашина это, или переносной заборчик :-), но фото таких "вязанок"(+)

Приветствую !

на немецких танках попадаются и тоже на Восточном Фронте. Для Африки показательная деталь -- мешки с песком на броне. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дмитрий Козырев
К Андю (16.04.2004 16:30:47)
Дата 16.04.2004 16:32:03

Дык а диаметр вязанок - какой? (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 16:32:03)
Дата 16.04.2004 16:48:32

Как на фото или чуть больше, т.е. от 0,5 до 1 метра, ИМХО. Очень аккуратные. (-)
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (16.04.2004 13:47:39)
Дата 16.04.2004 14:34:20

Re: Африка это,...

>Я тоже так бы подумал, то для Африки ИМХО танковый черный комплект слишком, и вязанки на корме более характерны для фото из России.

Дюже типичная для DAK укладка канистр на крышу. А с учетом того, что трехи туда в т.ч. и некрашенными отправляли, мог и зульдатен парадку прихватить, или экипироваться сообразно театру уже на месте, да и не всегда жарко было в этой Африке, есть фото где народ и в шинелишки кутался.


С уважением, Дмитрий
От Малыш
К ЖУР (16.04.2004 12:15:26)
Дата 16.04.2004 12:39:52

Re: Простите за ламеризм, но...

1. А не командирская ли "трешка"?
2. Если не командирская, то по каким признакам ее отличили?
От Дмитрий Шумаков
К Малыш (16.04.2004 12:39:52)
Дата 16.04.2004 14:10:05

Это линейный PzKpfw.III Ausf.E (+)

>1. А не командирская ли "трешка"?
>2. Если не командирская, то по каким признакам ее отличили?

У командирской машины доп.радиооборудование выражается внешне в наличии фиксированной рамочной антенны над МТО и доп.штыревой откидной по левому борту, да и ложемента под нее.
Из вооружения оставлен только один подвижный MG в башне.

С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К Дмитрий Шумаков (16.04.2004 14:10:05)
Дата 16.04.2004 14:10:58

Или PzKpfw.III Ausf.F (-)
От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин (16.04.2004 14:10:58)
Дата 16.04.2004 14:30:37

На PzKpfw.III Ausf.F уже были пулеотбойники поперед башни (+)

И бронировки вент.отверстий поперед бортовыми

С уважением, Дмитрий
От ЖУР
К Малыш (16.04.2004 12:39:52)
Дата 16.04.2004 13:52:01

Дык. Вроде пулемета в "лбу" у командирской не было? (-)
От Константин Федченко
К Малыш (16.04.2004 12:39:52)
Дата 16.04.2004 13:15:52

Re: Простите за

>1. А не командирская ли "трешка"?

нет

>2. Если не командирская, то по каким признакам ее отличили?

самый явный - наличие за башней рамной антенны:


С уважением
От Малыш
К Константин Федченко (16.04.2004 13:15:52)
Дата 16.04.2004 13:42:26

Re: Простите за

>>2. Если не командирская, то по каким признакам ее отличили?
>самый явный - наличие за башней рамной антенны:

А она была всегда? Герр Шпильбергер говорил что-то, по-моему, о командирских "трешках" без рамной антенны.
От Waldi
К Малыш (16.04.2004 13:42:26)
Дата 19.04.2004 10:08:43

Кто знает, где купить "Герра Шпильбергера" не задорого? (-)
От М.Свирин
К Waldi (19.04.2004 10:08:43)
Дата 19.04.2004 10:11:09

Какого из? Их много вышло. (-)
От Исаев Алексей
К Малыш (16.04.2004 13:42:26)
Дата 16.04.2004 13:43:57

Это уже с 50-мм в 60-калибров, в 1943-м

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Была в свое время дискуссия, я даже картинки из Ахтунг Панцер вывешивал.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К ЖУР (16.04.2004 12:15:26)
Дата 16.04.2004 12:17:41

Канистры. Скорее всего с водой. (-)
От Roman (SMF)
К М.Свирин (16.04.2004 12:17:41)
Дата 16.04.2004 12:56:31

А может с горючкой? Немцы же на канистрах с водой белый крест рисовали. (-)
От Лис
К Roman (SMF) (16.04.2004 12:56:31)
Дата 16.04.2004 20:40:05

Re: А может...

Эти, полагаю, все-таки с водой. А те, что с горючкой ИМХО на крыше моторного отделения стоят (гляньте на фотку повнимательнее). Так оно логичнее было бы. Все-таки не очень приятно над башкой у себя горючку держать. Да еще по такой жарище. Добро если просто вонять будет, а если, например, какой "Киттихок" или "Харрикейн" колонну штурмануть решит? Так ведь прямиком и потечет за шиворот горящими струями...
От М.Свирин
К Roman (SMF) (16.04.2004 12:56:31)
Дата 16.04.2004 13:01:29

Может и с горючкой. Но такое у них было крайне редко. Представь бензин на крыше!

Приветствие

Хотя есть упоминание, как один наш боец из трофейного пулемета немецкий танк "поджег", пробив "емкости с бензином".

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (16.04.2004 13:01:29)
Дата 16.04.2004 13:37:26

Re: Может и...

>Хотя есть упоминание, как один наш боец из трофейного пулемета немецкий танк "поджег", пробив "емкости с бензином".

Ну так на корме вроде часто возили - может случилось по ним попасть?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 13:37:26)
Дата 16.04.2004 13:41:04

Re: Может и...

Приветствие
>>Хотя есть упоминание, как один наш боец из трофейного пулемета немецкий танк "поджег", пробив "емкости с бензином".
>
>Ну так на корме вроде часто возили - может случилось по ним попасть?

Да может, но стреляя спереду попась по заду - маловероятно.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (16.04.2004 13:41:04)
Дата 16.04.2004 13:44:51

Re: Может и...

>Да может, но стреляя спереду попась по заду - маловероятно.

В смысле достоверно известно что стрелял спереди?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 13:44:51)
Дата 16.04.2004 13:46:38

Re: Может и...

Приветствие
>>Да может, но стреляя спереду попась по заду - маловероятно.

Ну да. Причем даже дистанция указана. 300 метров. Стрелял трассирующими для целеуказания артиллеристам. Танк вспыхнул.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (16.04.2004 12:15:26)
Дата 16.04.2004 12:16:56

Канистры (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 12:16:56)
Дата 16.04.2004 12:18:29

Спасибо. Только место для них странное. (-)
От М.Свирин
К ЖУР (16.04.2004 12:18:29)
Дата 16.04.2004 12:20:40

Чем странное-то? Больше не куда. (-)
От ЖУР
К М.Свирин (16.04.2004 12:20:40)
Дата 16.04.2004 12:22:27

В смысле обзор закрывают. (-)
От М.Свирин
К ЖУР (16.04.2004 12:22:27)
Дата 16.04.2004 12:23:56

Командира? Так на марше он в башенке не сидит. Все больше на крыше. (-)
От ЖУР
К М.Свирин (16.04.2004 12:23:56)
Дата 16.04.2004 12:27:02

Ну марш всегда может во встречный бой превратиться или засаду. (-)
От М.Свирин
К ЖУР (16.04.2004 12:27:02)
Дата 16.04.2004 12:31:25

А боевое охранение зачем?

Приветствие

Любой походный порядок уязвимее боевого. Пушки-то тоже везут со сведенными станинами и стволом назад и со анрядом не в казеннике, а в зарядном ящике. И пехота топает с винтовками за спиной, а не в руках.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (16.04.2004 12:31:25)
Дата 16.04.2004 12:33:37

Воооооооооооот! :) (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.04.2004 12:33:37)
Дата 16.04.2004 13:25:49

Подсекай:-) Подсачник подводи:-)))(-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (16.04.2004 12:18:29)
Дата 16.04.2004 12:19:47

Так болльше некуда - "багажник" ящиками завален (-)