От Serge1
К All
Дата 11.07.2000 22:37:12
Рубрики Прочее;

Патрон 9 мм

Уважаемые специалисты.
Германия WWII воевала пистолетом калибра 9 мм. СССР -7,62 мм. Признано, что калибр 9 мм лучше (мы перешли на него после войны- Стечкин, Макаров). А почему не перед войной ? Какова цена человеческих жизнях этого отставания ? Кто принимал или не принимал решение перед войной о внедрении 9 мм патрона ? Ответьте , кто знает.
От Олег...
К Serge1 (11.07.2000 22:37:12)
Дата 12.07.2000 09:47:40

Патроны Маузер и Люгер, и ТТ...

Добрый день...

>Уважаемые специалисты.
>Германия WWII воевала пистолетом калибра 9 мм. СССР -7,62 мм. Признано, что калибр 9 мм лучше (мы перешли на него после войны - Стечкин, Макаров). А почему не перед войной ? Какова цена человеческих жизнях этого отставания ? Кто принимал или не принимал решение перед войной о внедрении 9 мм патрона ? Ответьте , кто знает.

Скорей всего, немцы потеряли некоторое количество жизней, благодоря этому "отставанию". Как известно, патрон Маузер, с которого скопировали патрон ТТ обладает большой мощностью для пистолетного, использовался в основном в пистолетах-пелеметах ППШ, ППД, Судаева и т.д. По сравнению с немецкими пистолетами-пулеметами под патрон Люгера 9-мм обладал лучшей кучностью, дальностью стрельбы и т.д., что наряду с возможностью производства пистолетов-пулеметов в бОльших количествах благодаря одному с винтовочным калибру и привело к столь печальному результату.

После войны, же как у нас, так и в других странах солдат стали вооружать не пистолетами-пулеметами, а совершенно новым оружием - автоматами, опять же, того же калибра, 7,62-мм, а пистолеты-пулеметы стали использовать в полиции, в войсках специального назначения, для самообороны экипажей и т.д. т.е. в тех местах, где дальности особенной не нужно, а бОльшее значение имеет останавливающее действие пули, т.е. калибр 9-мм предпочтительней (а еще лучше вообще 12-15-мм).

Однако, во время Второй Мировой 9-мм был не самым большим калибром для пистолетов-пулеметов, как известно американские Томпсоны и М3 стреляли патронами 0.45-го калибра (11,43-мм). Пистолетный патрон Макарова, по западным станлдартам имеет калибр 9,3-мм...

Что касается только пистолетов, то в бою они использовались настолько редко, что не стоит и упоминать про них. Калибр в таком "бою" вообще не имеет никакого значения...

Штык, например, использовали гораздо чаще пистолетов...

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От М.Свирин
К Serge1 (11.07.2000 22:37:12)
Дата 12.07.2000 03:52:51

А почему вы решили, что отставание? Может, наоборот? (+)

Привет, господа!
>Уважаемые специалисты.
>Германия WWII воевала пистолетом калибра 9 мм. СССР -7,62 мм. Признано, что калибр 9 мм лучше (мы перешли на него после войны- Стечкин, Макаров). А почему не перед войной ? Какова цена человеческих жизнях этого отставания ? Кто принимал или не принимал решение перед войной о внедрении 9 мм патрона ? Ответьте , кто знает.

Вы задаете столько вопросов явно провокационного характера. Ведь в них уже содержится ВАШ личный ответ. Из анализа вопросов понятно, что по вашему - единство винтовочного и пистолетного калибра - это плохо. По-вашему - это отставание и за это как бы пришлось платить громадное количество жизней.
А по-моему, в тот момент - малая номенклатура калибров была наиболее разумным путем развития советской военной промышленности. Упрощение производства и удешевление оборудования в предвоенные годы переоценить трудно.

Всего доброго, М.С.
От Skwoznyachok
К Serge1 (11.07.2000 22:37:12)
Дата 12.07.2000 03:35:30

Re: Патрон 9 мм

Уважаемый Sergel!
Есть такое понятие как "класс", в смысле категория, к которой относится то или иное оружие или тот или иной боеприпас. Так вот, если патрон 9х19 Пара - лучший в своем классе, то 7,62х25 ТТ (он же - 7,63Х25 Маузер)- лучший в своем, причем до сих пор по бронепробиваемости 7,62х25 стоит на голову выше всех, так сказать, в абсолютном зачете...
Перед войной велась разработка новых образцов стрелкового оружия, в том числе кобурного. Мало того, конкурс 1941, если я не ошибаюсь, года, выиграл пистолет Воеводина, который по своим характеристикам (точности, скорострельности) превосходил и ТТ, и Браунинг. Магазин емкостью 18 патронов, двухрядный, с шахматным расположением. И столь любимый Вами калибр - 9 мм Пара, если не ошибаюсь... (Подробнее посмотрите у Болотина Д.М. в его книгах)
Но!
Дело в том, что преимущество калибра 9 мм фактически только в одном - большая энергия пули и, соответственно, большее останавливающее действие. И затевать перевооружение непосредственно перед войной, а тем более - во время ее, по меньшей мере, глупо. Имейте ввиду, что на тот момент производство патрона 9мм на советских заводах налажено не было.
И, в конце концов, не кобурное оружие дает решающее преимущество на поле боя, его роль - чисто вспомогательная...
С уважением,
Skwoznyachok
От Luger
К Skwoznyachok (12.07.2000 03:35:30)
Дата 12.07.2000 07:19:25

Re: Патрон 9 мм

Уважаемые коллеги.
>Уважаемый Sergel!
> И столь любимый Вами калибр - 9 мм Пара, если не ошибаюсь... (Подробнее посмотрите у Болотина Д.М. в его книгах)
Пистолет воеводина был расчитан на 7.62х25
>С уважением Luger
От Luger
К Skwoznyachok (12.07.2000 03:35:30)
Дата 12.07.2000 07:15:04

Re: Патрон 9 мм

Уважаемые коллеги.
>Уважаемый Sergel!
>Перед войной велась разработка новых образцов стрелкового оружия, в том числе кобурного. Мало того, конкурс 1941, если я не ошибаюсь, года, выиграл пистолет Воеводина, который по своим характеристикам (точности, скорострельности) превосходил и ТТ, и Браунинг. Магазин емкостью 18 патронов, двухрядный, с шахматным расположением. И столь любимый Вами калибр - 9 мм Пара, если не ошибаюсь... (Подробнее посмотрите у Болотина Д.М. в его книгах)
Хочу добавить на счет Воеводина. Пистолет получился просто класс! после доработки по таким показателям как кучность и (станный показатель) меткости стрельбы, и практической скорострельности он стоял выше, или по крайней мере не уступал, Вальтеру Р-38, Парабеллум Р08, Веблей скотт, Браунинг 1935, и т. д. а по начаольной скорости пули и пробивной способности ему не было равных.
И еще на Ижмехе был освоен выпуск мелкой партии этох пистолетов но из за начавшейся войны в серию он не пошел, а выпущенная партия ушла но воорудение старшего командного состава.
>С уважением Luger
От Luger
К Skwoznyachok (12.07.2000 03:35:30)
Дата 12.07.2000 07:04:54

Re: Патрон 9 мм

Уважаемые коллеги.
>Уважаемый Sergel!
>Есть такое понятие как "класс", в смысле категория, к которой относится то или иное оружие или тот или иной боеприпас. Так вот, если патрон 9х19 Пара - лучший в своем классе, то 7,62х25 ТТ (он же - 7,63Х25 Маузер)- лучший в своем, причем до сих пор по бронепробиваемости 7,62х25 стоит на голову выше всех, так сказать, в абсолютном зачете...
>Перед войной велась разработка новых образцов стрелкового оружия, в том числе кобурного. Мало того, конкурс 1941, если я не ошибаюсь, года, выиграл пистолет Воеводина, который по своим характеристикам (точности, скорострельности) превосходил и ТТ, и Браунинг. Магазин емкостью 18 патронов, двухрядный, с шахматным расположением. И столь любимый Вами калибр - 9 мм Пара, если не ошибаюсь... (Подробнее посмотрите у Болотина Д.М. в его книгах)
>Но!
>Дело в том, что преимущество калибра 9 мм фактически только в одном - большая энергия пули и, соответственно, большее останавливающее действие. И затевать перевооружение непосредственно перед войной, а тем более - во время ее, по меньшей мере, глупо. Имейте ввиду, что на тот момент производство патрона 9мм на советских заводах налажено не было.
Вы абсолютно правы на счет промышленого выруска новых патронов, совсем не целесообразно было переходить на патроны другого калибра, и использовать для нарезки стволов одно и то же теннологическое оборудование очень выгодно!
Кроме того в одном из источников указывалось что отбраковку винтовочных (мосинских) стволов пускали Частично на выпуск наганов (хотя по технологии нагановский ствол должен иметь конусность!) и не уверен что у них совпадает шаг нарезов.
Кроме того точно не помню но у патрона 7.62х25 помойму дульная энергия больше чем у 9х19, но в ближнем бою очень важный фактор имеет останавливающее действие пули, которое на прямую зависит от площади поперечного сечения пули и соответственно от поперечной нагрузки пули.
Кстати нет до сих пор общей терии оценки останвливающего действия.
>И, в конце концов, не кобурное оружие дает решающее преимущество на поле боя, его роль - чисто вспомогательная...
Вот здесь вы не совсем правы, пистолетный патрон использовался в основном в пистолетах-пулеметах (точнее отсновноу расход ратронов приходился на них)
а они решали не последнюю роль на поле боя!
С уважением Luger
От Коля-Анархи
К Luger (12.07.2000 07:04:54)
Дата 12.07.2000 07:14:52

Re: Патрон 9 мм

Приветствую
>Уважаемые коллеги.
>>Уважаемый Sergel!

>>И, в конце концов, не кобурное оружие дает решающее преимущество на поле боя, его роль - чисто вспомогательная...
>Вот здесь вы не совсем правы, пистолетный патрон использовался в основном в пистолетах-пулеметах (точнее отсновноу расход ратронов приходился на них)

Я тоже подумал о пистоль-пулеметах, но у Сергела четко сказано "пистолеты калибра"...
Я то такой германический патрончик как МКв-42, для штурмгевера...

Немцы к середине войны тоже решили "поотставать"...

>С уважением Luger
С уважением, Коля-Анархия.
От Luger
К Коля-Анархи (12.07.2000 07:14:52)
Дата 12.07.2000 07:47:33

Re: Патрон 9 мм

Уважаемые коллеги.
>
Простба описать патрон МКв-42
С уважением Luger
От Коля-Анархи
К Luger (12.07.2000 07:47:33)
Дата 12.07.2000 07:56:09

Re: Патрон 9 мм

Приветствую
от я дурень!!! МКв-42(Н) - это прообраз МП-43...
А патрон под него я незнаю как назывался...
Но он 7,9..., причем специальный...
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархи
К Коля-Анархи (12.07.2000 07:56:09)
Дата 12.07.2000 08:03:03

Re: Патрон 9 мм

Приветствую
>Приветствую
>от я дурень!!! МКв-42(Н) - это прообраз МП-43...
>А патрон под него я незнаю как назывался...
>Но он 7,9..., причем специальный...
Вот, нашел...
Начальная скорость - 694м/с
вес патрона - 16,8г
вес пули - 8,2г
вес заряда - 1,57г
длинна патрона - 48 мм

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Коля-Анархия.
От Luger
К Коля-Анархи (12.07.2000 07:14:52)
Дата 12.07.2000 07:30:25

Re: Патрон 9 мм

Уважаемые коллеги.
>Я тоже подумал о пистоль-пулеметах, но у Сергела четко сказано "пистолеты калибра"...
>Я то такой германический патрончик как МКв-42, для штурмгевера...
Что ты имел ввиду под МКв-42

>Немцы к середине войны тоже решили "поотставать"...

>>С уважением Luger
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением Luger
От Mike
К Serge1 (11.07.2000 22:37:12)
Дата 11.07.2000 22:48:56

Re: Патрон 9 мм

>Уважаемые специалисты.
>Германия WWII воевала пистолетом калибра 9 мм. СССР -7,62 мм. Признано, что калибр 9 мм лучше (мы перешли на него после войны- Стечкин, Макаров). А почему не перед войной ? Какова цена человеческих жизнях этого отставания ? Кто принимал или не принимал решение перед войной о внедрении 9 мм патрона ? Ответьте , кто знает.

А нам зато из Америки поставляли пристолеты 11.43. Поэтому мы и победили. А так конечно, куда ж нам было против немецкого крупнокалиберного пистолета.