От Андрей Сергеев
К Siberiаn
Дата 14.04.2004 12:32:15
Рубрики ВВС;

Как найду, кину Вам статью

Приветствую, уважаемый Siberiаn!

Из "Техники воздушного флота" за конец 30-х, там как раз материалы конференции авиамоторостроителей по применению гликолевого охлаждения.

С уважением, А.Сергеев
От Siberiаn
К Андрей Сергеев (14.04.2004 12:32:15)
Дата 14.04.2004 13:07:50

Не надо мне никаких статей. У воды как рабочего тела в системе есть недостатки

Но не те о которых тут пишут. Сами подумайте какие)))) Я потом скажу)))

По теплоёмкости воде НЕТ РАВНЫХ. И эту функцию она выполняет лучше всех. У ЛЮБОГО антифриза эти показатели будут ХУЖЕ. И никакие ссылки вам не помогут

А если серьёзно то у антифриза есть огромные плюсы - но повторяю - теплоемкость к ним не относится ни в коем случае. Другое дело если в систему постоянно заливать свежую недистиллированную воду, без присадок-ингибиторов - тогда накипь на стенках снизит теплоотвод в значительной степени. Кроме того помпа системы охлаждения будет недостаточно смазываться при применении воды - и ухудшит свои параметры. Тоже минус - нет слов. Но огульно заявлять что вода плохо тепло отводит из движка - это неверно абсолютно. Она эффективнее антифриза раза в полтора. Этого мало??
Кроме того у воды нет понятия о сроке службы - а антифриз через какойт о срок теряет ингибиторные и смазывающие свойства и процессы корродирования начинают идти лавинообразно

Siberian
От stepan
К Siberiаn (14.04.2004 13:07:50)
Дата 14.04.2004 14:07:15

Смысл гликолевого охлаждении не в незамерзании.

Гликолевое охлаждение позволяло повысить рабочую температуру жидкости и как следствие увеличить при прочих равных условиях теплосъем с единицы площади радиатора. В тридцатые годы это считалось перспективным. Были и недостатки, как связанные с повышенной рабочей температурой матора, так и такие спецефические, как повышенные требование к материалам, гликоль разъедал обычную резину.
От Siberiаn
К stepan (14.04.2004 14:07:15)
Дата 14.04.2004 20:20:10

Тут кто то про незамерзание говорил разве?

>Гликолевое охлаждение позволяло повысить рабочую температуру жидкости и как следствие увеличить при прочих равных условиях теплосъем с единицы площади радиатора.

Теоретически да. Но на практике на сколько градусов повышалась разрешенная максимальная температура теплоносителя в системе?

>В тридцатые годы это считалось перспективным. Были и недостатки, как связанные с повышенной рабочей температурой матора, так и такие спецефические, как повышенные требование к материалам, гликоль разъедал обычную резину.

Кроме этого был ещё один серьёзный недостаток антифризов, сохранившийся по сю пору. Какой?
Siberian
От badger
К Siberiаn (14.04.2004 20:20:10)
Дата 14.04.2004 20:48:40

Re: Тут кто...

>Теоретически да. Но на практике на сколько градусов повышалась разрешенная максимальная температура теплоносителя в системе?

Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости. При этом надо учесть она там под давлением - то есть температура кипения и из-за давления выше.
От voodoo
К badger (14.04.2004 20:48:40)
Дата 14.04.2004 20:52:58

Re: Тут кто...

>Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости. При этом надо учесть она там под давлением - то есть температура кипения и из-за давления выше.
У всех это у кого ?
От badger
К voodoo (14.04.2004 20:52:58)
Дата 14.04.2004 21:20:21

Re: Тут кто...

>У всех это у кого ?

ВК-105ПФ2 и DB 605A например
От voodoo
К badger (14.04.2004 21:20:21)
Дата 14.04.2004 21:31:52

Re: Тут кто...

>>У всех это у кого ?
>
>ВК-105ПФ2 и DB 605A например
Так бы и сказал. А то я уж было подумал вообще про все страны и все двигатели...
От badger
К voodoo (14.04.2004 21:31:52)
Дата 14.04.2004 22:01:23

Re: Тут кто...

>>ВК-105ПФ2 и DB 605A например
>Так бы и сказал. А то я уж было подумал вообще про все страны и все двигатели...

Вы спросили - я ответил. У DB.650A в системе охладения вода с гликолем так что пример корректный вполне.
От voodoo
К badger (14.04.2004 22:01:23)
Дата 14.04.2004 22:20:26

Re: Тут кто...

>Вы спросили - я ответил. У DB.650A в системе охладения вода с гликолем так что пример корректный вполне.
Поздно ответил. ДБ.650А (?) не есть все двигатели.
От badger
К voodoo (14.04.2004 22:20:26)
Дата 14.04.2004 22:27:11

Re: Тут кто...

>>Вы спросили - я ответил. У DB.650A в системе охладения вода с гликолем так что пример корректный вполне.
>Поздно ответил.

Что, случилось что-то непоправимое? :D

>ДБ.650А (?) не есть все двигатели.

Я где-то это утверждал?
От voodoo
К badger (14.04.2004 22:27:11)
Дата 14.04.2004 22:41:21

Re: Тут кто...

>Что, случилось что-то непоправимое? :D
Ага. Я уже счел, что ты заявил, что у всех двигателей макс. температура была 110 град. Если бы ты говорил конкретнее, то непоравимого бы не произошло :D.

>Я где-то это утверждал?
Ты утверждал, что "Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости." Если бы утверждал, что "Да в районе 110 градусов у ДБ605А была максимальная температура охлаждающей жидкости." или, к примеру, "Да в районе 110 градусов у многих была максимальная температура охлаждающей жидкости.", то и проблем не было бы.
От badger
К voodoo (14.04.2004 22:41:21)
Дата 14.04.2004 23:07:21

Re: Тут кто...

>>Что, случилось что-то непоправимое? :D
>Ага. Я уже счел, что ты заявил, что у всех двигателей макс. температура была 110 град. Если бы ты говорил конкретнее, то непоравимого бы не произошло :D.

Ясно, моя небрежность нанесла неправимую травму вашему слабому рассудку и психике. Я сожалею.

>>Я где-то это утверждал?
>Ты утверждал, что "Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости." Если бы утверждал, что "Да в районе 110 градусов у ДБ605А была максимальная температура охлаждающей жидкости." или, к примеру, "Да в районе 110 градусов у многих была максимальная температура охлаждающей жидкости.", то и проблем не было бы.

Понятно, слов "в районе" вы решили не замечать. Кажеться я говорил вам уже что у вас проблемы с чтением.
От voodoo
К badger (14.04.2004 23:07:21)
Дата 14.04.2004 23:55:41

Re: Тут кто...

>Ясно, моя небрежность нанесла неправимую травму вашему слабому рассудку и психике. Я сожалею.
Оригинально. Вместо того, чтобы банально признать, что высказал неверное утверждение, начал хамить.

>Понятно, слов "в районе" вы решили не замечать. Кажеться я говорил вам уже что у вас проблемы с чтением.
110 и 135 это совершенно разные районы. И проблемы не у меня с чтением, а у тебя - с написанием.
От badger
К voodoo (14.04.2004 23:55:41)
Дата 15.04.2004 00:24:45

Re: Тут кто...

>Оригинально.

Да нормально вроде. Всегда так было.

>Вместо того, чтобы банально признать, что высказал неверное утверждение,

Вы не доказали что оно неправильное для начала.

> начал хамить.

После того как вы данный инциндент оценили как "непоправимое" невольно приходит в глову именно такая мысль, уж простите.

>110 и 135 это совершенно разные районы.

Чем вы докажете что 110 и 135 - это разные районы? Если это вам так кажеться - это ваши проблемы.

>И проблемы не у меня с чтением, а у тебя - с написанием.

Простите, не вы ли написали рядом:

Я уже счел, что ты заявил, что у всех двигателей макс. температура была 110 град.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766850.htm

То есть вы прочитали "в районе 110" как именно "110 градусов"? Это не свидетельствует о проблемах с чтением?
От voodoo
К badger (15.04.2004 00:24:45)
Дата 15.04.2004 00:36:55

Re: Тут кто...

>Да нормально вроде. Всегда так было.
Хамство ? Нет, не всегда вроде.

>Вы не доказали что оно неправильное для начала.
Привел пример двигателя в котором охлаждающая жидкость может иметь куда большую максимальную температуру нежели указанные 110 град.

>После того как вы данный инциндент оценили как "непоправимое" невольно приходит в глову именно такая мысль, уж простите.
Не я - ты его оценил так несколько ранее меня.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766820.htm

>Чем вы докажете что 110 и 135 - это разные районы? Если это вам так кажеться - это ваши проблемы.
Нет, если тебе кажется, что 110 и 135 это один и тот же район, это твоя проблема. Применительно к упомянутому Спитфайру - это такая же разница как между максимальным продолжительным режимом и боевым. Вещи разные как качественно так и количественно.

>Простите, не вы ли написали рядом:

>Я уже счел, что ты заявил, что у всех двигателей макс. температура была 110 град.

Именно это я и написал.

>То есть вы прочитали "в районе 110" как именно "110 градусов"? Это не свидетельствует о проблемах с чтением?
"Именно 110 градусов" (ровно, точно и т.д.) я не писал. Что и доказывает приведенная тобою же цитата. И то, что я ничего такого в виду не имел, отлично показывают мои последующие слова.
От badger
К voodoo (15.04.2004 00:36:55)
Дата 15.04.2004 00:45:51

Re: Тут кто...

>Хамство ? Нет, не всегда вроде.

Ну если вы меня помните раньше чем я себя - то может и не всегда.

>>Вы не доказали что оно неправильное для начала.
>Привел пример двигателя в котором охлаждающая жидкость может иметь куда большую максимальную температуру нежели указанные 110 град.

Вы не доказали что фраза "в районе 110" исключает приведенную вами цифру.

>Не я - ты его оценил так несколько ранее меня.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766820.htm

Поясняю - это был вопрос. Там в конце знак вопроса стоял. Вот такой: "?"

>Нет, если тебе кажется, что 110 и 135 это один и тот же район, это твоя проблема.

Доказать сможете что это моя, а не ваша проблема? :D

> Применительно к упомянутому Спитфайру - это такая же разница как между максимальным продолжительным режимом и боевым. Вещи разные как качественно так и количественно.

Какая именно разница?

>Именно это я и написал.

Я рад что вы не отказываетесь от своих слов.

>"Именно 110 градусов" (ровно, точно и т.д.) я не писал. Что и доказывает приведенная тобою же цитата. И то, что я ничего такого в виду не имел, отлично показывают мои последующие слова.

Если вы ничего подобного не имели в виду - почему вы требуете от меня что бы максимальная температура охлаждающей жидкости Спитфаера была именно 110 градусов?
От voodoo
К badger (15.04.2004 00:45:51)
Дата 15.04.2004 01:55:15

Re: Тут кто...

>Ну если вы меня помните раньше чем я себя - то может и не всегда.
Нет, я совершенно точно помню, что хамство появилось отнюдь не в самом начале разговора.

>Вы не доказали что фраза "в районе 110" исключает приведенную вами цифру.
Тут что-то одно - или ты задал слишком (я бы даже сказал бессмысленно) широкие рамки или я прав в том, что цифра 135 не входит в "район 110".

>Поясняю - это был вопрос. Там в конце знак вопроса стоял. Вот такой: "?"
И что дальше ? Там еще и смайлик стоял. И в моем ответе тоже.

>Доказать сможете что это моя, а не ваша проблема? :D
Я уже сказал - 110 и 135 это разница между максимальным продолжительным и боевым режимами. Если ты не видишь между этими двумя режимами разницы, то это именно твоя проблема.

>Какая именно разница?
Как между 110 и 135.

>Если вы ничего подобного не имели в виду - почему вы требуете от меня что бы максимальная температура охлаждающей жидкости Спитфаера была именно 110 градусов?
Я требую куда более простых и приземленных вещей - не засовывать значения 110 и 135 в один район.
От badger
К voodoo (15.04.2004 01:55:15)
Дата 15.04.2004 02:39:11

Re: Тут кто...

>Нет, я совершенно точно помню, что хамство появилось отнюдь не в самом начале разговора.

Так и здесь не в начале. Только после того как вы начали изображать дурачка.

>Тут что-то одно - или ты задал слишком (я бы даже сказал бессмысленно) широкие рамки или я прав в том, что цифра 135 не входит в "район 110".

Или вы неправы. Вариантов много - продолжайте гадать.

>И что дальше ? Там еще и смайлик стоял. И в моем ответе тоже.

Смайлик означает юмор. А в вашем ответе с юмором было туго.

>Я уже сказал - 110 и 135 это разница между максимальным продолжительным и боевым режимами. Если ты не видишь между этими двумя режимами разницы, то это именно твоя проблема.

Так доказательства будут?

>>Какая именно разница?
>Как между 110 и 135.

25.

>Я требую куда более простых и приземленных вещей - не засовывать значения 110 и 135 в один район.

Этого вы требовать не имеете права. Имеете право считать что они не попадют в один район.
От voodoo
К badger (15.04.2004 02:39:11)
Дата 15.04.2004 03:08:40

Re: Тут кто...

>Так и здесь не в начале. Только после того как вы начали изображать дурачка.
Поконкретнее. Насчет дурачка.

>Или вы неправы. Вариантов много - продолжайте гадать.
Да нет. Два основных я привел. Несогласен ни с одним из них - приводи свой.

>Смайлик означает юмор. А в вашем ответе с юмором было туго.
В тоем значит смайлик это юмор. А моем - нет. Замечательно.

>Так доказательства будут?
Это и есть доказательство.

>25.
Да, именно столько.

>Этого вы требовать не имеете права. Имеете право считать что они не попадют в один район.
Гммм. Может мне тогда написать что-нить вроде:

"Да в районе 75 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."

или

"Да в районе 145 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."

или даже

"Да в районе 170 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."
От badger
К voodoo (15.04.2004 03:08:40)
Дата 15.04.2004 03:48:56

Re: Тут кто...

>Поконкретнее. Насчет дурачка.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766850.htm

>Да нет. Два основных я привел.

Вы привели две своих фантазии. Доказать которые вы не считаете нужном, но требуете что бы к ним относились как к доказаным.

>Несогласен ни с одним из них - приводи свой.

Уже приводил:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766941.htm

>>Смайлик означает юмор. А в вашем ответе с юмором было туго.
>В тоем значит смайлик это юмор. А моем - нет. Замечательно.

Понятие юмор обязывает к определенному смыслу. А то можно и матом послать со смайлом и сказать что это был юмор.

>>Так доказательства будут?
>Это и есть доказательство.

Где?

>>25.
>Да, именно столько.

Отлично. Хоть в чем-то определились.

>Гммм. Может мне тогда написать что-нить вроде:

>"Да в районе 75 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."

>или

>"Да в районе 145 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."

>или даже

>"Да в районе 170 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."


Напишите. Если я не смогу доказать обратного я не буду доставать вас жалкими просьбами чего-то там признать. Мне вполне достаточно будет привести корректную информацию.
От voodoo
К badger (15.04.2004 03:48:56)
Дата 15.04.2004 08:13:49

Re: Тут кто...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766850.htm
Пальцем ткни, где именно я "веду себя как дурачек" ?

>Вы привели две своих фантазии. Доказать которые вы не считаете нужном, но требуете что бы к ним относились как к доказаным.
Фантазии - твои. Основываются на неверной трактовке текста. Текст я уже неоднократно приводил.

>Уже приводил:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766941.htm
Т.е. твой вариант, что говоря в "районе 110" ты подразумевал и 135 ?

>Понятие юмор обязывает к определенному смыслу. А то можно и матом послать со смайлом и сказать что это был юмор.
В твоих словах про "непоправимое" был смысл ?

>Где?
Выше.

>Напишите. Если я не смогу доказать обратного я не буду доставать вас жалкими просьбами чего-то там признать. Мне вполне достаточно будет привести корректную информацию.
Вот я и привел, badger. Сразу же. А просьбы - это уже сильно потом было.
От badger
К voodoo (15.04.2004 08:13:49)
Дата 15.04.2004 09:38:17

Re: Тут кто...

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766850.htm
>Пальцем ткни, где именно я "веду себя как дурачек" ?

Первая самая фраза.


>Фантазии - твои.

Фантазии - ваши.

>Основываются на неверной трактовке текста. Текст я уже неоднократно приводил.

Какой именно текст и в чём заклчаються ошибки моей тарктовки?

>Т.е. твой вариант, что говоря в "районе 110" ты подразумевал и 135 ?

Я говорил "в районе 110".

>>Понятие юмор обязывает к определенному смыслу. А то можно и матом послать со смайлом и сказать что это был юмор.
>В твоих словах про "непоправимое" был смысл ?

Обязательно!

>>Где?
>Выше.

Ссылка будет?

>>Напишите. Если я не смогу доказать обратного я не буду доставать вас жалкими просьбами чего-то там признать. Мне вполне достаточно будет привести корректную информацию.
>Вот я и привел, badger. Сразу же. А просьбы - это уже сильно потом было.

Ну так в чём ваши проблемы-то тогда были? Чего было скулить если всё привели?
От Siberiаn
К voodoo (14.04.2004 20:52:58)
Дата 14.04.2004 21:02:56

У всех. И водяных и гликолевых

Разница в несколько градусов - не так уж она и критична

Siberian
От voodoo
К Siberiаn (14.04.2004 21:02:56)
Дата 14.04.2004 21:16:54

Re: У всех....

>Разница в несколько градусов - не так уж она и критична
Бэджер говорит о 110. На Спитфайре было 135. 25 градусов это все таки 23% от 110...
От badger
К voodoo (14.04.2004 21:16:54)
Дата 14.04.2004 21:26:03

Re: У всех....

>Бэджер говорит о 110. На Спитфайре было 135. 25 градусов это все таки 23% от 110...

А вот на Мустанге с V-1650-3 - 121 градус...

Забавно, да?
От voodoo
К badger (14.04.2004 21:26:03)
Дата 14.04.2004 21:30:49

Re: У всех....

>А вот на Мустанге с V-1650-3 - 121 градус...

>Забавно, да?
Ничего забавного - 110ти нет ни там, ни там.
От badger
К voodoo (14.04.2004 21:30:49)
Дата 14.04.2004 21:51:39

Re: У всех....

>Ничего забавного - 110ти нет ни там, ни там.

Всё же есть, для Спитфаера это например maximum continius - то есть максимальный не ограниченный по времени применения режим.
От voodoo
К badger (14.04.2004 21:51:39)
Дата 14.04.2004 22:00:18

Re: У всех....

>Всё же есть, для Спитфаера это например maximum continius - то есть максимальный не ограниченный по времени применения режим.
Ты сказал:

"Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."

Так вот, максимальная температура охлаждающей жидкости у Спитфайра с моторами Мерлин 61, 63, 66, 70 и 266 была 135 градусов.
От badger
К voodoo (14.04.2004 22:00:18)
Дата 14.04.2004 22:07:23

Re: У всех....

>"Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."

>Так вот, максимальная температура охлаждающей жидкости у Спитфайра с моторами Мерлин 61, 63, 66, 70 и 266 была 135 градусов.

Хорошо, я вам цитирую РЛЭ Як-3:

Не допускать температуру воды на выходе выше 110¦С более 10 мин.

http://www.aviation.ru/contrib/Andrey_Platonov/Yak-3/PilotManual/Chapt2/index.htm

То есть максимум для Як-3 тоже выше 110, но ограниченно по времени. А у Спитфаера неограниченный по вермени максимум - 105 градусов.
От voodoo
К badger (14.04.2004 22:07:23)
Дата 14.04.2004 22:18:32

Re: У всех....

>То есть максимум для Як-3 тоже выше 110, но ограниченно по времени. А у Спитфаера неограниченный по вермени максимум - 105 градусов.

Ты хотел сказать, что твоя первоначальная фраза про 110 как максимальную температуру недостаточно точна ? Я в этом не сомневался. К чему твое сравнение ограниченной по времени температуры с неограниченной по времени - не пониманию, если честно. Хотя меня всегда интересовали рекорды в отношении нарушения РЛЭшных величин...
От badger
К voodoo (14.04.2004 22:18:32)
Дата 14.04.2004 22:25:52

Re: У всех....

>Ты хотел сказать, что твоя первоначальная фраза про 110 как максимальную температуру недостаточно точна ?

Она приблизительна, и прямо в ней об этом сказано. Для тех кто умеет читать.

> Я в этом не сомневался.

Судя по всему вы подумали что я утверждал что абсолютно каждый выпушенный авиадвигатель имел максимальную температуру охлаждающей жидкости именно и только 110 градусов?

>К чему твое сравнение ограниченной по времени температуры с неограниченной по времени - не пониманию, если честно.

Меня это не удивляет.

>Хотя меня всегда интересовали рекорды в отношении нарушения РЛЭшных величин...

Я в курсе.
От voodoo
К badger (14.04.2004 22:25:52)
Дата 14.04.2004 22:36:23

Re: У всех....

>Она приблизительна, и прямо в ней об этом сказано. Для тех кто умеет читать.
Все эти цифры приблизительны, потому как могут быть превышены пилотом случайно или при необходимости.

>Судя по всему вы подумали что я утверждал что абсолютно каждый выпушенный авиадвигатель имел максимальную температуру охлаждающей жидкости именно и только 110 градусов?
Почти. Только не абсолютно, а подавляющее большинство.

>Меня это не удивляет.
Ну так объясни ;).

>Я в курсе.
Тогда не пытайся напугать меня тем фактом, что РЛЭшные цифры можно превысить :D.
От badger
К voodoo (14.04.2004 22:36:23)
Дата 14.04.2004 23:14:36

Re: У всех....

>Все эти цифры приблизительны, потому как могут быть превышены пилотом случайно или при необходимости.

В таком случае зачем вы прицепились к точной цифре 110?

>Почти. Только не абсолютно, а подавляющее большинство.

Ну так вы уверены в том что именно меньшинство имело 110 градусов?

>Ну так объясни ;).

Что объяснить? Почему меня не удивляет то что вы не понимаете простейших фраз?

>Тогда не пытайся напугать меня тем фактом, что РЛЭшные цифры можно превысить :D.

Простите, а где я вас пытался напугать этим?
От voodoo
К badger (14.04.2004 23:14:36)
Дата 14.04.2004 23:52:29

Re: У всех....

>В таком случае зачем вы прицепились к точной цифре 110?
Потому как она точная. А также потому, что ты обычно любишь придираться к чему-угодно.

>Ну так вы уверены в том что именно меньшинство имело 110 градусов?
Я уверен в том, что нельзя говорить, что "Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости.", т.к. существуют примеры массовых моторов, стоявших на массовых самолетах, которые опровергают данное утверждение.

>Что объяснить? Почему меня не удивляет то что вы не понимаете простейших фраз?
Что именно я не понял ?

>Простите, а где я вас пытался напугать этим?
Да вот немного выше.
От badger
К voodoo (14.04.2004 23:52:29)
Дата 15.04.2004 00:54:24

Re: У всех....

>Потому как она точная.

Теперь проблемы и с памятью? Уже снова забыли что я писал "в районе 110" ?

> А также потому, что ты обычно любишь придираться к чему-угодно.

В данном треде почему - то именно вы придираетесь "к чему угодно".

>Я уверен в том, что нельзя говорить, что "Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости.", т.к. существуют примеры массовых моторов, стоявших на массовых самолетах, которые опровергают данное утверждение.

Ну так бы и сказали уважаемый. Это ваше полное право. И примеры бы привели иллюстрирующие, всем было бы интересно, я бы был посрамлен, а вы бы воспарили к славе! Но почему то вы вместо этого от меня требуете точно цифру 110, когда я писал "в районе"? В чём проблема?

>>Что объяснить? Почему меня не удивляет то что вы не понимаете простейших фраз?
>Что именно я не понял ?

Я не знаю что именно вы не поняли, я лишь констатировал факт что я перестал понимать вашу логику. Вы сказали:

К чему твое сравнение ограниченной по времени температуры с неограниченной по времени - не пониманию, если честно

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766791.htm

При том что я сравнивал именно неограниченные по времени температуры. То есть полностью противоположная ситуация тому что вы утверждаете.


>>Простите, а где я вас пытался напугать этим?
>Да вот немного выше.

Цитата будет? Или это снова фантазии?
От voodoo
К badger (15.04.2004 00:54:24)
Дата 15.04.2004 01:41:32

Re: У всех....

>Теперь проблемы и с памятью? Уже снова забыли что я писал "в районе 110" ?
Я не обязан предполагать, что пишущий, говоря "в районе" подразумевает столь широкий диапазон.

>В данном треде почему - то именно вы придираетесь "к чему угодно".

badger:
"Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости. При этом надо учесть она там под давлением - то есть температура кипения и из-за давления выше."
voodoo:
У всех это у кого ?

Уточняющий вопрос это называется.

badger:
ВК-105ПФ2 и DB 605A например

voodoo
Так бы и сказал. А то я уж было подумал вообще про все страны и все двигатели...

Казалось бы требуемые пояснения получены, можно было бы и согласиться с тем, что первоначальный диапазон "у всех", был взят малость широко (или просто не отвечать - т.к. мое сообщение ответа не требовало...), но началась какая-то ерунда, когда я выяснил, что если badger говорит "у всех", то это значит ДБ605А и ВК105ПФ2, да еще к тому же, что он и не говорил "у всех"... Потом хамство...

>Ну так бы и сказали уважаемый. Это ваше полное право. И примеры бы привели иллюстрирующие, всем было бы интересно, я бы был посрамлен, а вы бы воспарили к славе! Но почему то вы вместо этого от меня требуете точно цифру 110, когда я писал "в районе"? В чём проблема?
Я и привел примеры. Сразу же. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766714.htm Даже до того, как ты ответил. Но ты сказал интересную вещь. Про славу и парение. Ты же ведь только об этом думаешь, когда такие разговоры ведешь ? Лично для меня это все объясняет.

>Я не знаю что именно вы не поняли, я лишь констатировал факт что я перестал понимать вашу логику. Вы сказали:

>К чему твое сравнение ограниченной по времени температуры с неограниченной по времени - не пониманию, если честно

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766791.htm

>При том что я сравнивал именно неограниченные по времени температуры. То есть полностью противоположная ситуация тому что вы утверждаете.

badger:
"Не допускать температуру воды на выходе выше 110¦С более 10 мин."
"То есть максимум для Як-3 тоже выше 110, но ограниченно по времени. А у Спитфаера неограниченный по вермени максимум - 105 градусов."

voodoo:
"Ты хотел сказать, что твоя первоначальная фраза про 110 как максимальную температуру недостаточно точна ? Я в этом не сомневался. К чему твое сравнение ограниченной по времени температуры (то, что ты процитировал для Яка) с неограниченной по времени (для Спитфайра) - не пониманию, если честно."

Попробую еще раз, совсем конкретно:
Я вот этого не понял:
"То есть максимум для Як-3 тоже выше 110, но ограниченно по времени. А у Спитфаера неограниченный по вермени максимум - 105 градусов."
Зачем ты приводишь эти две величины ? Да, для Спитфаера неполно кстати - в мануале 105 (115).

>Цитата будет? Или это снова фантазии?
Да, тут скорее фантазии...
От badger
К voodoo (15.04.2004 01:41:32)
Дата 15.04.2004 02:34:01

Re: У всех....

>Я не обязан предполагать, что пишущий, говоря "в районе" подразумевает столь широкий диапазон.

Конечно не обязаны. Но могли бы. По крайней мере это было бы логичнее чем толковать фразу "в районе 110" как 110 ровно :)

>Казалось бы требуемые пояснения получены, можно было бы и согласиться с тем, что первоначальный диапазон "у всех", был взят малость широко (или просто не отвечать - т.к. мое сообщение ответа не требовало...),

Какие конкретно у вас претензии по пояснению которое я давал по поводу Мерлинов?

>но началась какая-то ерунда, когда я выяснил, что если badger говорит "у всех", то это значит ДБ605А и ВК105ПФ2, да еще к тому же,

Я привел пример - вы привели свой, в чём у вас претензия?

>что он и не говорил "у всех"...

Опять дешёво врете. Я от своих слов не отказываюсь.

>Потом хамство...

В ответ на ваше...

>>Ну так бы и сказали уважаемый. Это ваше полное право. И примеры бы привели иллюстрирующие, всем было бы интересно, я бы был посрамлен, а вы бы воспарили к славе! Но почему то вы вместо этого от меня требуете точно цифру 110, когда я писал "в районе"? В чём проблема?

>Я и привел примеры. Сразу же. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766714.htm Даже до того, как ты ответил.


>Но ты сказал интересную вещь. Про славу и парение. Ты же ведь только об этом думаешь, когда такие разговоры ведешь ? Лично для меня это все объясняет.

Конечно, сплю и вижу :) Точнее не сплю - ворочаюсь и придумываю, что бы такое сказать что бы сразу прослааавиться... :D

Вы так и не поняли что это ирония была :D

>>При том что я сравнивал именно неограниченные по времени температуры. То есть полностью противоположная ситуация тому что вы утверждаете.
>
>badger:
>"Не допускать температуру воды на выходе выше 110¦С более 10 мин."
>"То есть максимум для Як-3 тоже выше 110, но ограниченно по времени. А у Спитфаера неограниченный по вермени максимум - 105 градусов."

Я именно сравнивал неограниченную по времени у Яка и DB.605A и пример мой именно демонстрировал что взял СПЕЦАЛЬНО для Яка температуру такую, хотя мог бы больше.
Так что ваш вопрос явно не в кассу был.


>Попробую еще раз, совсем конкретно:
>Я вот этого не понял:
>"То есть максимум для Як-3 тоже выше 110, но ограниченно по времени. А у Спитфаера неограниченный по вермени максимум - 105 градусов."

Ещё раз конкретно - я сравнивал именно температуры неограниченные по времени. И поэтому для Як-3 взял 110 градусов, а не больше. Именно для доказательства этого я и цитировал РЛЭ. Поэтому я сравниваю правильно.

>Зачем ты приводишь эти две величины ? Да, для Спитфаера неполно кстати - в мануале 105 (115).

А сноску почему значение в скобках дано слабо процитировать? :D


>Да, тут скорее фантазии...

Ага, причем ваши.
От voodoo
К badger (15.04.2004 02:34:01)
Дата 15.04.2004 03:01:37

Re: У всех....

>Конечно не обязаны. Но могли бы. По крайней мере это было бы логичнее чем толковать фразу "в районе 110" как 110 ровно :)
Нет, не мог. Иначе бы фраза была бы бессмысленна. С таким же успехом можно было считать, что "в районе 110" подразумевает все, от 0 до, ну скажем 200. Или еще что-нибудь.

>Какие конкретно у вас претензии по пояснению которое я давал по поводу Мерлинов?
А поконкретнее ? Какое именно пояснение ?

>Я привел пример - вы привели свой, в чём у вас претензия?
Претензии - к первоначальной формулировке. "Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости." Конкретно - "у всех".

>Опять дешёво врете. Я от своих слов не отказываюсь.
badger:
"Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."

voodoo:
"У всех это у кого ?"

badger:
"ВК-105ПФ2 и DB 605A например"

voodoo:
"Так бы и сказал. А то я уж было подумал вообще про все страны и все двигатели..."

badger:
"Вы спросили - я ответил. У DB.650A в системе охладения вода с гликолем так что пример корректный вполне."

Вот тут самое интересно - примером чего должен быть ДБ605А ? "У всех". Но пример единичного двигателя не может быть примером "у всех".

voodoo:
ДБ.650А (?) не есть все двигатели.

badger:
Я где-то это утверждал?

Само-собой. Когда сказал "у всех" и привел пример только двух двигателей.

>В ответ на ваше...
Пример ?

>Конечно, сплю и вижу :) Точнее не сплю - ворочаюсь и придумываю, что бы такое сказать что бы сразу прослааавиться... :D
Кто тебя знает.

>Вы так и не поняли что это ирония была
Честно тебе скажу, badger, это тема затянулась в такие дебри изящной словестности, что я не уверен, что это ирония у тебя была.

>Я именно сравнивал неограниченную по времени у Яка и DB.605A и пример мой именно демонстрировал что взял СПЕЦАЛЬНО для Яка температуру такую, хотя мог бы больше.
>Так что ваш вопрос явно не в кассу был.
Кто тебе сказал, что 110 для Яка-3 это тоже, что и максимальный продолжительный режим для Спитфайра ?
"Рекомендуемая в полете температура на выходе воды и масла 90-100¦С" - вот это скорее максимальный продолжительный.

>Ещё раз конкретно - я сравнивал именно температуры неограниченные по времени. И поэтому для Як-3 взял 110 градусов, а не больше. Именно для доказательства этого я и цитировал РЛЭ. Поэтому я сравниваю правильно.
В РЛЭ не указано, что 110 это неограниченная по времени температура.

>А сноску почему значение в скобках дано слабо процитировать?
The figure in brackets is permissibble for short period. Величина не указана.
От badger
К voodoo (15.04.2004 03:01:37)
Дата 15.04.2004 03:22:20

Re: У всех....

>Нет, не мог. Иначе бы фраза была бы бессмысленна. С таким же успехом можно было считать, что "в районе 110" подразумевает все, от 0 до, ну скажем 200. Или еще что-нибудь.

135 = 200? Или может 135 = 0 ? Как у вас с математикой?


>А поконкретнее ? Какое именно пояснение ?

Проблемы с памятью продолжаються? :)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766722.htm

>Претензии - к первоначальной формулировке. "Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости." Конкретно - "у всех".

Ну так отлично - я понял ваши претензии, you've got a point. Только формально моё построение фразы для ваших дальнейших наездов повода не даёт. По крайней мере пока вы не докажете что "в районе 110" не включает 135. Каковых доказательств от вас пока не видно.

>>Опять дешёво врете. Я от своих слов не отказываюсь.
>badger:
>"Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости."

>Пример ?

Конкретно дайте цитату где бы отказался от своих слов? Выделите её жирным шрифтом...
А то в том потоке что цитировали
я данной фразы не увидел.


>Кто тебя знает.

Кто-нибудь да знает. Но к топику отношения это не имеет.


>Честно тебе скажу, badger, это тема затянулась в такие дебри изящной словестности, что я не уверен, что это ирония у тебя была.

А вы в чём-то вообще уверены сейчас?

>Кто тебе сказал, что 110 для Яка-3 это тоже, что и максимальный продолжительный режим для Спитфайра ?

Кто сказал что это не так?

>"Рекомендуемая в полете температура на выходе воды и масла 90-100¦С" - вот это скорее максимальный продолжительный.

Рекомендуемая и максимально допустимая - это понятия разные :D

>В РЛЭ не указано, что 110 это неограниченная по времени температура.

Назовите время на которое допускаеться 110 градусов?

>The figure in brackets is permissibble for short period. Величина не указана.

То есть уже ограничение по времени, что противоречит условию.
От voodoo
К badger (15.04.2004 03:22:20)
Дата 15.04.2004 08:01:42

Re: У всех....

>135 = 200? Или может 135 = 0 ? Как у вас с математикой?
Нет и второе тоже нет. Но цифры столь же осмысленны, сколь и указние "в районе 110" подраземевающее и 135.

>Проблемы с памятью продолжаються? :)
Нет, проблемы с чтением столь длинной и бессмысленной ветки.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766722.htm
Сути пояснения не уловил.

>Ну так отлично - я понял ваши претензии, you've got a point. Только формально моё построение фразы для ваших дальнейших наездов повода не даёт. По крайней мере пока вы не докажете что "в районе 110" не включает 135. Каковых доказательств от вас пока не видно.
Я совершенно ясно сказал, если под "в районе 110" ты подразумевал и 135, то это означает использование тобою слишком широких границ.

>Конкретно дайте цитату где бы отказался от своих слов? Выделите её жирным шрифтом...
>А то в том потоке что цитировали
>я данной фразы не увидел.

"Я где-то это утверждал?"

>Кто-нибудь да знает. Но к топику отношения это не имеет.
Твоя фраза про славу - да, к топику никакого отношения не имеет. Как и прочие личные наезды.

>А вы в чём-то вообще уверены сейчас?
Да, в двух вещах:
1) Говоря "Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости." Ты задал слишком широкий диапазон значений.
2) Говоря "До 115/145 эти двигатели не дожили." Ты не прояснил, а еще больше запутал ситуацию.

>Кто сказал что это не так?
В РЛЭ Як-3 не вводится такое понятия как максимальный продолжительный режим. Соответственно твое сравнение не на чем не основано.

>Рекомендуемая и максимально допустимая - это понятия разные :D
Максимально допустимая тоже может быть разная.

>Назовите время на которое допускаеться 110 градусов?
Неизвестно.

>То есть уже ограничение по времени, что противоречит условию.
Тем не менее это применяется по отношению к максимально продолжительному режиму работы.
От badger
К voodoo (15.04.2004 08:01:42)
Дата 15.04.2004 09:47:13

Re: У всех....

>Нет и второе тоже нет. Но цифры столь же осмысленны, сколь и указние "в районе 110" подраземевающее и 135.

Это вам так кажеться, ошибочно.

>>Проблемы с памятью продолжаються? :)
>Нет, проблемы с чтением столь длинной и бессмысленной ветки.

Ну дык тренируйтесь.

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/766722.htm
>Сути пояснения не уловил.

До сих пор?

>Я совершенно ясно сказал, если под "в районе 110" ты подразумевал и 135, то это означает использование тобою слишком широких границ.

Отлично, чего вы дальше от меня хотели ? :)

>>Конкретно дайте цитату где бы отказался от своих слов? Выделите её жирным шрифтом...
>>А то в том потоке что цитировали
>>я данной фразы не увидел.
>
>"Я где-то это утверждал?"

Где противоречие? Где я утверждал что DB.605A - это все двигатели? Где я отказывался от своих слов про все двигатели?

>>Кто-нибудь да знает. Но к топику отношения это не имеет.
>Твоя фраза про славу - да, к топику никакого отношения не имеет. Как и прочие личные наезды.

Как и ваши личные наезды.

>>А вы в чём-то вообще уверены сейчас?
>Да, в двух вещах:
>1) Говоря "Да в районе 110 градусов у всех было максимальная температура охлаждающей жидкости." Ты задал слишком широкий диапазон значений.

Вполне возможно. Но у меня была четкая цель и ограниченное время, а не желание перелопатить всю имеющуюся литературу. Если у вас есть время и желание - подготовьте подборку двигателям по 20-30 наиболее распространенным, посмотрим что получиться.

>2) Говоря "До 115/145 эти двигатели не дожили." Ты не прояснил, а еще больше запутал ситуацию.

Я был прав. То что я там что-то запутал - это ваше личное мнение, и даже если так - надо было распутывать, а не постить куски на английском про никому не интересный двигатель в единственном экземпляре.

>>Кто сказал что это не так?
>В РЛЭ Як-3 не вводится такое понятия как максимальный продолжительный режим. Соответственно твое сравнение не на чем не основано.

Ограниичение по времени на 110 градусов не вводиться. Что означает что именно это то режим и есть.

>>Рекомендуемая и максимально допустимая - это понятия разные :D
>Максимально допустимая тоже может быть разная.

Рекомендуемая тоже бывает разная. Ну и что, смысл фразы был в чём?

>>Назовите время на которое допускаеться 110 градусов?
>Неизвестно.

О чём и речь.

>>То есть уже ограничение по времени, что противоречит условию.
>Тем не менее это применяется по отношению к максимально продолжительному режиму работы.

Противоречит основному условию.
От voodoo
К voodoo (14.04.2004 22:00:18)
Дата 14.04.2004 22:01:14

Сорри, тег сглючил, слишком много подчеркнуто... (-)
От badger
К voodoo (14.04.2004 22:01:14)
Дата 14.04.2004 22:07:53

Для таких случаев есть Del: (-)
От voodoo
К badger (14.04.2004 22:07:53)
Дата 14.04.2004 22:19:05

Тут нельзя редактировать сообщения. (-)
От badger
К voodoo (14.04.2004 22:19:05)
Дата 14.04.2004 22:20:59

Зато можно удалить и запостить заново (-)
От voodoo
К badger (14.04.2004 22:20:59)
Дата 14.04.2004 22:33:40

Как удалить %) ? (-)
От badger
К voodoo (14.04.2004 22:33:40)
Дата 14.04.2004 23:09:27

Вот так :

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/help.htm#10
От voodoo
К badger (14.04.2004 23:09:27)
Дата 14.04.2004 23:49:14

Гммм.... Пасиб. только зачем ты ответил на то сообщение %) ? (-)
От badger
К voodoo (14.04.2004 23:49:14)
Дата 15.04.2004 00:09:49

Вы сами на него первый ответили. А информация - на будущее. (-)