От Афанасьев Олег
К Андю
Дата 10.07.2000 11:02:59
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Курская битва, дальнейшие события.

С самой Курской битвой все более-менее понятно.
Меня сильно интересует вопрос о том, как развивались события после того, как немцы отошли на исходные рубежи.
Рубежи эти были на одном месте в течении рекордно длительного периода, => максимально насыщенные оборонительными сооружениями на очень большую глубину. И вот после Курской битвы, в которых советские танковые (и не только) силы понесли столь значительные потери, Красная Армия переходит в наступление почти по всем фронтам, от Калининского до Северо-Кавказского, причем удары наносятся параллельно, без выделения главных. И немцы бегут! Просто какой то массовый отход на линию Днепра! Причину этого я понять просто не в состоянии. Казалось бы, наступление должно сразу захлебнуться, ан нет.

С уважением, Афанасьев Олег

От Афанасьев Олег
К Афанасьев Олег (10.07.2000 11:02:59)
Дата 11.07.2000 10:20:11

Курская битва, дальнейшие события. Подробно.

Оставив в стороне саму Курскую битву, рассмотрим события, которые произошли в течении лета 1943.

Пост-Курск можно разделить на два этапа - первый этап - операции "Кутузов" и "Полководец Румянцев".
Их результаты не слишком впечатляют - занята относительно небольшая иерритория, правда
освобождены крупные города Орел, Белгород и Харьков, линия фронта подвыровнялась.
Состав фронтов и потери:

Операция д/м/г-д/м/г фронт(командующий) численнность безвозвратные потери(%) всего потери(%)
Кутузов 12/7/43-18/8/43 Западный(левое крыло)(Соколовский) 233300 25585(10,97%) 102441(43,91%)
Кутузов 12/7/43-18/8/43 Брянский(Попов) 409000 39173(9,58%) 162407(39,71%)
Кутузов 12/7/43-18/8/43 Центральный(Рокоссовский) 645300 47771(7,40%) 165042(25,58%)
Румянцев 3/8/43-23/8/43 Воронежский(Ватутин) 739400 48339(6,54%) 157293(21,27%)
Румянцев 3/8/43-23/8/43 Степной(Конев)404600 23272(5,75%) 98273(24,29%)
итого: 2431600 184140(7,57%) 685456(28,19%)

После этого против Воронежского и Степного фронта были нанесены ряд более-менее успешных контрударов.

Такое развитие событий вполне логично и если бы на этом все и завершилось, то никто бы не удивился.

Но вот что начинается дальше - это что-то.(Второй этап)
Проводятся операции "Суворов", Чернигово-Полтавская и Донбасская.
Переходят в наступление фронты от Калининского до Южного, причем в полосе Центрального-Южного фронтов
соотношение сил было следующим:

СССР(Центральный-Южный)
танки 2400 самолеты 2850 лс 2633т.
Германия(ГА "Юг" + 2А)
танки 2100 самолеты 2100 лс 1240т.
соотношение
танки 1,14 самолеты 1,36 лс 2,12

т.е. говорить (как Манштейн) о семикратном превосходстве не приходится.
А если учесть непревзойденные качества немецкого солдата и техники,
высокий моральный дух и навыки, мудрость и дальновидность немецкого генералитета,
отличные ремонтные подразделения,
и все это на фоне корявой армии низшей рассы, в которой генералы безинициативны,
могут только матерно орать и посылать полки под пулеметный огонь,
техника низкого качества и отстала от Германской,
экипажи годны только в обоз и гибнут в первом задании, солдат туп, ленив и
мечтает поскорей сдаться в плен, то Германская армия сильнее многократно.
(Ирония это)

В трех одновременных опрециях с 7/8/43 по 2/10/43
освобождается колоссальная территория, практически все левобережье Днепра,
кроме того, захватываются плацдармы на его правом берегу.
И при этом нельзя сказать, что немцев забрасывали трупами:
Суворов 7/8/43-2/10/43 Калининский(Еременко) 428400 28106(6,56%) 118278(27,61%)
Суворов 7/8/43-2/10/43 Западный(Соколовский) 824200 79539(9,65%) 333188(40,43%)
Черн-Полт. 26/8/43-30/9/43 Центральный(Рокоссовский) 579600 33523(5,78%) 141401(24,40%)
Черн-Полт. 26/8/43-30/9/43 Воронежский(Ватутин) 665500 46293(6,96%) 177504(26,67%)
Черн-Полт. 26/8/43-30/9/43 Степной(Конев) 336200 23141(6,88%) 109047(32,44%)
Донбасская 13/8/43-22/9/43 Юго-Западный(Малиновский) 565200 40275(7,13%) 157349(27,84%)
Донбасская 13/8/43-22/9/43 Южный(Толбухин) 446700 25891(5,80%) 116173(26,01%)
ИТОГО: 3845800 276768(7,20%) 1152940(29,98%)

Объяснить, как такое произошло никто даже не пытался.
Весной 1942 наступление Красной армии захлебнулось, достижения были минимальны.
Через год - полный успех. Вот что произошло за этот год?
Данные по ВОВ 1998, с ссылкой на "Гриф секретности снят..."

С уважением, Афанасьев Олег

От Kosta
К Афанасьев Олег (11.07.2000 10:20:11)
Дата 11.07.2000 22:12:20

Re: Другая верси


>Объяснить, как такое произошло никто даже не пытался.
>

Манштейн пытался, по своему :)
Он писал, что организационные способности русского командования, его способность быстро восстанавливать и пополнять измотанные войска людьми и техникой. Производство танков в СССР -- 2000 в месяц против 500 в Германии -- вторая половина 1943 года, пополнение людьми у немцев поставлено ахово -- на совещании 27 августа с Гитлером манштейн говорит, что убыль войск его группы 133 тысячи а пополнение 33, после отхода за Днепр в дивизиях первого эшелона остается по 1000 человек. Кстати, насчет 2100 танков в группе армий "Юг" к началу второй фазы советского наступления -- что то сомнения берут. Откуда цифры?

С уважением Kosta

От Владимир Минаев
К Афанасьев Олег (11.07.2000 10:20:11)
Дата 11.07.2000 20:35:05

Кто-то написал...

Приветсвую категорически!

...что к 1943 космополитическая всемирнореволюционная (и потому малобоеспособная) молодежь была повыбита - в бой пошла СТАРАЯ патриотическая имперская Россия.

С уважением Владимир

От Андю
К Владимир Минаев (11.07.2000 20:35:05)
Дата 11.07.2000 21:41:00

Это призыв то 26 г.р... Сомневаясь я (с) Вы знаете % возрастов в КА на 43 г.?(-)


От Владимир Минаев
К Андю (11.07.2000 21:41:00)
Дата 11.07.2000 21:56:16

Это ж смелая гипотеза... Однако ж и погоны и солдат-офицеров ввели в начале 1943



пусто

От Пехота
К Афанасьев Олег (10.07.2000 11:02:59)
Дата 10.07.2000 13:39:07

Дальнейшие события.

>И вот после Курской битвы, в которых советские танковые (и не только) силы понесли столь значительные потери, Красная Армия переходит в наступление почти по всем фронтам, от Калининского до Северо-Кавказского, причем удары наносятся параллельно, без выделения главных. И немцы бегут! Просто какой то массовый отход на линию Днепра! Причину этого я понять просто не в состоянии. Казалось бы, наступление должно сразу захлебнуться, ан нет.

А не в том ли причина, что для удара на Курской дуге немцы собрали все что могли и сил для отражерния наступления на других участках у них попросту не было?

С уважением,
Александр.

От Kosta
К Пехота (10.07.2000 13:39:07)
Дата 10.07.2000 23:09:02

Re: Дальнейшие события.

>А не в том ли причина, что для удара на Курской дуге немцы собрали все что могли и сил для отражерния наступления на других участках у них попросту не было?

Манштейн пишет, что у него на фронте группы армий (980 км) было 38 пехотных и 14 танковых дивизий. Причем боеспособных дивизий, по его же утверждениям, меньше половины. Им просто нечем было держать фронт.

С уважением, Kosta


От FVL
К Пехота (10.07.2000 13:39:07)
Дата 10.07.2000 21:25:53

Re: Дальнейшие события.

>>И вот после Курской битвы, в которых советские танковые (и не только) силы понесли столь значительные потери, Красная Армия переходит в наступление почти по всем фронтам, от Калининского до Северо-Кавказского, причем удары наносятся параллельно, без выделения главных. И немцы бегут! Просто какой то массовый отход на линию Днепра!

Увы, кажущаяся точность (до человека, танка и портянки) западных источников по вермахту приводит именно к таким выводам, очевидно, что потери вермахта в Курской битве занижены. Я предполагаю, что они практически равнялись потерям КА. Просто вступает в силу механизм уменьшения своих потерь в целях пропаганды, причем с обоих сторон, причем это продолжается и сейчас. Есть общая статистика, к которой претений мало (он практически устоялась) и есть статистика полка/дивизии и т д в которой кто во что горазд.

Правда одна

"Ведь не важно, кто прав, а кто нет
просто у нас есть "Максим", а у них нет..." (цитата)
КА смогла сохранить боеспособность и не растратить материальные и людсике запасы, которые она немедленно применила после провала немцев. и на этот раз событий весны-лета 1942 не повторилось, немец выдохся. Вррбще в стратегическом ключе можно считать потери СССР и Германии с союзниками практически равными (в 1941-42 били нас, в 1945 били их уничтожая и беря в плен огромные массы).
Какой либо сверхэффективности вермахта в Курской битве не прослеживается, Прохоровка не исключение - например где гуляла половина "Мертвой головы", брод через ручей 5-часов искала, а многие"уничтоженные" советские танки после ремонта опять пошли в бой, чего не скажешь о тех "немцах" что остались на нашей стороне.
С уважением ФВЛ.


От Андю
К FVL (10.07.2000 21:25:53)
Дата 10.07.2000 23:30:14

???

Приветствую !

>Какой либо сверхэффективности вермахта в Курской битве не прослеживается, Прохоровка не исключение - например где гуляла половина "Мертвой головы", брод через ручей 5-часов искала, а многие"уничтоженные" советские танки после ремонта опять пошли в бой, чего не скажешь о тех "немцах" что остались на нашей стороне.

А что за история с "Мертвой башкой" и бродом ? Не поделитесь ? Не знаю к стыду своему сего "достойного" эпизода. Мне все больше про то, как "дотЭпные гансы" на кучи Т-34 гроздья магнитных мин вешали, попадаются.

Всего хорошего, Андрей.