От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 28.02.2001 17:05:27
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС;

Re: "фаустпатроны"

Доброе время суток,

Никто не сомневается, что было желание применять у нас фаустпатроны. Но это оружие поступило на вооружение после доведения ТТХ до приемлимых характеристик(РПГ-2). Почему?

Потому что дистанция стрельбы Фаустпатрона 30 м. На открытой местности такое оружие применить практически нереально. Потому и оставаились после Багратиона штабеля боеприпасов на немецких позициях. У меня есть отчет по боевому применению ИСов, там есть процент потерь от фаустов, очень низкий по сравнению с другими средствами. Статистика по поражениям от фаустов приводилась еше и Широкорадом в ТиВ-е.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (28.02.2001 17:05:27)
Дата 28.02.2001 17:47:53

Не совсем так.

Здравствуйте !

>Потому что дистанция стрельбы Фаустпатрона 30 м.

Конечно Faustpatrone klein и Panzerfaust 30 сделали дохрена, но и
Panzerfaust 60 и Panzerfaust 100 тоже сделали немало.
100 метров - не такая уж и бесполезная дальность.

Кстати 2-я Гв.Т.Армия потеряла в Берлинской операции от разномастных фаустпатронов почти 23% от общих боевых потерь. Это не так уж мало.

С уважением tsa.
От kievpapa
К tsa (28.02.2001 17:47:53)
Дата 28.02.2001 23:32:36

Re: Не совсем...

Здравствуйте !
A кaк нaсчёт Пaнзeршрeков? Нaсколько широко они были рaспрострaнeны и кaк eффeктивны? Сори, я о них только из игрушки CM знaю.
С уважением kievpapa
От tsa
К kievpapa (28.02.2001 23:32:36)
Дата 01.03.2001 12:40:21

А вот про них не знаю. Но дальность у них была повыше. (-)
От Василий Фофанов
К tsa (28.02.2001 17:47:53)
Дата 28.02.2001 18:21:12

Берлин. Берлин! (-)
От Исаев Алексей
К tsa (28.02.2001 17:47:53)
Дата 28.02.2001 18:11:13

Re: Не совсем...

Доброе время суток,
>Здравствуйте !

>>Потому что дистанция стрельбы Фаустпатрона 30 м.
>Конечно Faustpatrone klein и Panzerfaust 30 сделали дохрена, но и
>Panzerfaust 60 и Panzerfaust 100 тоже сделали немало.
>100 метров - не такая уж и бесполезная дальность.

Да, но речь идет об основной массе используемых фаустов.

>Кстати 2-я Гв.Т.Армия потеряла в Берлинской операции от разномастных фаустпатронов почти 23% от общих боевых потерь. Это не так уж мало.

В Берлинской - не сомневаюсь.

>С уважением tsa.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (28.02.2001 18:11:13)
Дата 28.02.2001 18:25:12

Re: Не совсем...

Здравствуйте !

>Да, но речь идет об основной массе используемых фаустов.

60-е делали с сентября 44-го и к октябрю выпускали уже 400 000 в месяц, а к декабрю 1 300 000 штук в месяц.

100-й производили с ноября 44-го. Сколько произвели не знаю.

150-й должны были производить с марта 45-го, но почти ни чего не сделали.

>В Берлинской - не сомневаюсь.

А как на счёт:
4-й Украинский фронт январь-май 45-го - 9%
1-й Украинский фронт январь-март 45-го - 8,9%
1-й Белорусский июнь-сентябрь 44-го ?

Извеняюсь. Процент не от боевых потерь, а от орудий и гранатомётов.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (28.02.2001 17:05:27)
Дата 28.02.2001 17:41:31

Кстати дополню

И статистика потерь Т-34 от разных видов оружия, за период октябрь-ноябрь 1951, ставит супер-базуки с бооольшим отрывом на последнее место.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (28.02.2001 17:41:31)
Дата 28.02.2001 17:45:59

Ну и ?

>И статистика потерь Т-34 от разных видов оружия, за период октябрь-ноябрь 1951, ставит супер-базуки с бооольшим отрывом на последнее место.

Переформулируем. англоамерыгерманцы имели бы превосходство в вооружении для борьбы в городах.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От SVAN
К Максим Гераськин (28.02.2001 17:45:59)
Дата 28.02.2001 17:52:33

Re: Ну и...

Согласен полностью. Только прикол в том, что преимущество при уличных боях ВСЕГДА имеет оброняющаяся сторона. Что в Сталинграде, что в Берлине.
Так уж и нужен был немцам Дом Павлова с точки зрения победы над СССР?

СВАН

>>И статистика потерь Т-34 от разных видов оружия, за период октябрь-ноябрь 1951, ставит супер-базуки с бооольшим отрывом на последнее место.
>
>Переформулируем. англоамерыгерманцы имели бы превосходство в вооружении для борьбы в городах.

>С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Капитан
К Максим Гераськин (28.02.2001 17:45:59)
Дата 28.02.2001 17:50:36

Re: Ну и дополним

>Переформулируем. англоамерыгерманцы имели бы превосходство в вооружении для борьбы в городах.

Если бы "эти репоголовые русские" в очередной раз начали бы нарушать собственные уставы и бросать в туда массы танков (как это произошло в Берлине)

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (28.02.2001 17:50:36)
Дата 28.02.2001 17:56:51

Re: Ну и...

>Если бы "эти репоголовые русские" в очередной раз начали бы нарушать собственные уставы и бросать в туда массы танков (как это произошло в Берлине)

А есть основания считать, что было бы не так?
Противоположные основания, увы, есть.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Капитан
К Максим Гераськин (28.02.2001 17:56:51)
Дата 28.02.2001 18:01:19

Re: Ну и...

>А есть основания считать, что было бы не так?

Есть.
Опыт боевых действий анализировался, обобщался и доводился до командиров - н апротяжении всей войны - это закреплено в документах.
Есть контрпримеры "правильного" применения танков и САУ в городах в составе штурмовых групп.


>Противоположные основания, увы, есть.
Какие?


с уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (28.02.2001 18:01:19)
Дата 28.02.2001 18:09:49

Re: Ну и...

>Опыт боевых действий анализировался, обобщался и доводился до командиров - н апротяжении всей войны - это закреплено в документах.

Берлин, тем не менее, доказывает что на опыт могли спокойно наплевать. Таким образом, оснований к тому, что это не повторилось бы больше, я не вижу.

>>Противоположные основания, увы, есть.
>Какие?

Чечня

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Капитан
К Максим Гераськин (28.02.2001 18:09:49)
Дата 28.02.2001 18:27:00

Re: Ну и...

>Берлин, тем не менее, доказывает что на опыт могли спокойно наплевать.

Нет. Это единственный пример, имеющий как я сказал политическую подоплеку. "Вперед на Берлин" и т.д. Взятие столицы Германии ассоциировалось с ее разгромом.
В крайнем случае я могу согласиться, что подобные настроения могли иметь место при штурме Парижа :)
И все.

>>>Противоположные основания, увы, есть.
>>Какие?
>
>Чечня

У-у-у-у.
Дискуссии на Форуме и анализ доступных материалов показывают, что в этой войне вообще наплевали на здравый смысл, многолетний опыт и уставы.

С уважением
>С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (28.02.2001 18:09:49)
Дата 28.02.2001 18:20:17

Берлин - особый, политический, случай. Как собственно и Чечня (+)

А сколько маленьких, средних и больших советских и немецких городов стали просто вешками на пути нашей армии к Берлину? Какое Вы имели право откинуть эти примеры, уцепившись за такой одиозный пример как Берлин?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Banzay
К Максим Гераськин (28.02.2001 17:56:51)
Дата 28.02.2001 17:59:06

Примерчики плиз...... (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.02.2001 17:05:27)
Дата 28.02.2001 17:27:32

Re: "фаустпатроны"

>Потому что дистанция стрельбы Фаустпатрона 30 м.

Я не зря ставлю "фаустпатрон" в кавычки.
Какое оружие из того, что именовалось общим словом "фаустпатрон" ты имеешь ввиду?

>На открытой местности такое оружие применить практически нереально.

Но уж всяко лучше гранаты.

>У меня есть отчет по боевому применению ИСов, там есть процент потерь от фаустов, очень низкий по сравнению с другими средствами.

Где потери-то имели место быть?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.02.2001 17:27:32)
Дата 28.02.2001 17:36:41

Re: "фаустпатроны"

Доброе время суток,

>Я не зря ставлю "фаустпатрон" в кавычки.
>Какое оружие из того, что именовалось общим словом "фаустпатрон" ты имеешь ввиду?

У зульдатена на плече


>>На открытой местности такое оружие применить практически нереально.
>Но уж всяко лучше гранаты.

Несомненно. Но основным ПТС в ВМВ была артиллерия. В КА недостатка в противотанковой артиллерии не было. Поэтому фауст был неактуален. Хотя разработки на эту тему на заводе Компрессор вели(на том же заводе где РСы делали).

>>У меня есть отчет по боевому применению ИСов, там есть процент потерь от фаустов, очень низкий по сравнению с другими средствами.
>Где потери-то имели место быть?

Они и от магнитных гранат имели быть.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.02.2001 17:36:41)
Дата 28.02.2001 17:44:00

Re: "фаустпатроны"

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>Я не зря ставлю "фаустпатрон" в кавычки.
>>Какое оружие из того, что именовалось общим словом "фаустпатрон" ты имеешь ввиду?
>
>У зульдатена на плече

Какая это конкретно марка и почему именно ее ты используешь в аргументации

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.02.2001 17:44:00)
Дата 28.02.2001 17:53:23

Re: "фаустпатроны"

Доброе время суток,

>Какая это конкретно марка и почему именно ее ты используешь в аргументации

Как наиболее распространенные модели.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.02.2001 17:53:23)
Дата 28.02.2001 17:58:32

Re: "фаустпатроны"

>>Какая это конкретно марка и почему именно ее ты используешь в аргументации
>
>Как наиболее распространенные модели.

Другие модели тоже были довольно многочисленны

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.02.2001 17:58:32)
Дата 01.03.2001 10:31:38

Re: "фаустпатроны"

Доброе время суток,

>>Как наиболее распространенные модели.
>Другие модели тоже были довольно многочисленны

Тогда дай свои цифры производства и наличия в войсках. Или это только предположение?

Вообще говоря, мы отвлеклись от основной идеи. Суть вопроса в том, что фаусты не являлись основным ПТС, добавляли единицы процентов потерь, несколько возраставшие в городах.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/