От Гриша
К Фагот
Дата 08.04.2004 20:40:02
Рубрики Современность;

Хорошие партизаны такие...

"Три сына вашей нации попали в наши руки. Мы даем вам выбор: либо выведите ваши силы либо мы сожжем их живьем."

http://www.thisislondon.com/til/jsp/modules/Article/print.jsp?itemId=10169441
От СОР
К Гриша (08.04.2004 20:40:02)
Дата 10.04.2004 02:06:36

Японцы добродушием не отличаются, они поймут иракцев (-)
От Rwester
К Гриша (08.04.2004 20:40:02)
Дата 09.04.2004 07:41:30

а ведь и сожгут по законам жанра..

никак миссионеров мало показалось?

Рвестер
От Василий Фофанов
К Гриша (08.04.2004 20:40:02)
Дата 08.04.2004 21:46:50

Обычные вполне партизаны

Пойдут на любую жестокость чтобы своей цели добиться. Джин выпущен из бутылки. Неужели что-то другое ожидалось кем-то?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Гриша
К Василий Фофанов (08.04.2004 21:46:50)
Дата 08.04.2004 22:01:38

Re: Обычные вполне...

>Пойдут на любую жестокость чтобы своей цели добиться. Джин выпущен из бутылки. Неужели что-то другое ожидалось кем-то?

Могло быть лучше. Придется наверно всетаки делать обычные ковровые бомбежки с Б-52.
От Василий Фофанов
К Гриша (08.04.2004 22:01:38)
Дата 09.04.2004 16:35:39

Гм...

Я конечно не могу не согласиться с высокой эффективностью ковровой бомбардировки как crowd control solution, но боюсь после этого про тезис что США несут свет свободы и демократии народу Ирака в частности и народам Б.Востока вообще придется забыть...

Его впрочем и сейчас уже педалируют не так активно как раньше, очевидно чувствуя что он несколько поблек...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Гриша
К Василий Фофанов (09.04.2004 16:35:39)
Дата 09.04.2004 19:17:59

Да ладно...

>Я конечно не могу не согласиться с высокой эффективностью ковровой бомбардировки как crowd control solution, но боюсь после этого про тезис что США несут свет свободы и демократии народу Ирака в частности и народам Б.Востока вообще придется забыть...

>Его впрочем и сейчас уже педалируют не так активно как раньше, очевидно чувствуя что он несколько поблек...

>С уважением, Василий Фофанов

Немцев еще не так прогибали.
От Василий Фофанов
К Гриша (09.04.2004 19:17:59)
Дата 09.04.2004 19:26:48

Неожиданный пример

Во-первых, не подозревал что война с Германией велась с целью несения отсталым немцам света демократии, а не с целью освобожднения оккупированных ими народов. Во-вторых, немцы перед своими противниками провинились КУДА как больше чем иракцы перед своими.

Простите, но в вопросе Ирака США с 1991 года настолько полностью растеряли moral high ground, Ччто еще большой вопрос кого в нынешнем конфликте следует сравнивать с фашистской Германией.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Tigerclaw
К Василий Фофанов (09.04.2004 19:26:48)
Дата 10.04.2004 02:14:45

Ре: Неожиданный пример

Факт: За год амеры хлопнули 10000 Иракцев.
Саддам за 5 лет замочил меньше...

Вопрос: Хто хуже?

Ответ за Вами


>Простите, но в вопросе Ирака США с 1991 года настолько полностью растеряли морал хигх гроунд, Что еще большой вопрос кого в нынешнем конфликте следует сравнивать с фашистской Германией.
От Гриша
К Tigerclaw (10.04.2004 02:14:45)
Дата 10.04.2004 06:05:50

Ре: Неожиданный пример

>Факт: За год амеры хлопнули 10000 Иракцев.
>Саддам за 5 лет замочил меньше...

Откуда факты?
От Паршев
К Гриша (08.04.2004 22:01:38)
Дата 08.04.2004 22:18:39

Так с этого надо было и начинать

сразу и показывать зваериный оскал.
а то какие-то ужимки и прыжки.
От Гриша
К Паршев (08.04.2004 22:18:39)
Дата 08.04.2004 22:21:38

Не согласен

>сразу и показывать зваериный оскал.
>а то какие-то ужимки и прыжки.

Начинать надо по хорошему. А вот если дите не понимает, тогда надо дубасить и серьезно.
От ok
К Гриша (08.04.2004 22:21:38)
Дата 09.04.2004 03:28:23

Ре: Не согласен

Так в том-то и дело, Гриша, что Америка начала по плохому. Или, извиняюсь, вы считаете бомбежки ни за что-ни про что ,и оккупацию - "по хорошему" ?
А Б-52 п вашему сценарию, как бы ни хотелось, а применять не будут ( если, конечно, не совсем уже сдурели).
От Dargot
К Гриша (08.04.2004 22:21:38)
Дата 09.04.2004 02:28:31

Золотые слова!

Приветствую!
>Начинать надо по хорошему.

Только вот ВЫ начали по плохому.

С уважением, Dargot.
От Kalash
К Dargot (09.04.2004 02:28:31)
Дата 09.04.2004 02:53:49

А кто начинает по хорошему?

Начинать надо по хорошему.

Только вот ВЫ начали по плохому.

СССР тоже начал войну по плохому, а Германия по хорошему, по вашей логике , у США все в порядке.
От Dargot
К Kalash (09.04.2004 02:53:49)
Дата 09.04.2004 05:31:42

СССР, бывало, начинал по хорошему.

Приветствую!
>Начинать надо по хорошему.

> Только вот ВЫ начали по плохому.

>СССР тоже начал войну по плохому, а Германия по хорошему,
 Нет. СССР начал отношения с Германией по хорошему - подписанием пакта о ненападении. А вот Германия на это ответила плохо - вероломным нападением, просто-таки в душу плюнула. И плохо кончила.

> по вашей логике , у США все в порядке.
 Нет, по моей логике у США все не очень в порядке. США начало по плохому. Оно вторглось в суверенное государство, свергло имеющееся там правительство, развалило к чертовой матери имеющиеся общественные институты и разрушило инфраструктуру.

С уважением, Dargot.
От IlyaB
К Dargot (09.04.2004 05:31:42)
Дата 09.04.2004 06:36:52

Это "суверенное государство"

развязало две крупные войны в течении предыдущих пары десятилетий, и после второй на протяжении доброй дюжины лет водило за нос мировое сообщество и не соблюдало условия прекращения огня. Это уже не говоря о поддержке терроризма и прочих милых шалостях.
От Tigerclaw
К IlyaB (09.04.2004 06:36:52)
Дата 09.04.2004 20:56:30

Ре: Это "суверенное...

Развязанно воин Штатами и ругими обшеловеками:

Корея
Виетнам
Фолкленды
Кубинскии Кризис + высадка в заливе свинеи
и ешё куча другого дерьма (Гренада например, хотя я понимаю что на Гренаде стояла вся Кантимировская дивизия + 200 ракет стратегического назначения так что высадка была отправленаы

Терроризм:
Вскормлены талибан + моджахеды, алкаида (за что и получили 9/11), поддержки контрас в Латинскои Америке, вскормили Саддама (в противовес Аятоллам).

Более того. Штаты спровоцировали Ирак на аттаку Кувеита (за наклонное бурение), после чаго Ирак и раздолбали.

Короче все хороши.


>развязало две крупные войны в течении предыдущих пары десятилетий, и после второй на протяжении доброй дюжины лет водило за нос мировое сообщество и не соблюдало условия прекращения огня. Это уже не говоря о поддержке терроризма и прочих милых шалостях.
От Гриша
К Tigerclaw (09.04.2004 20:56:30)
Дата 09.04.2004 21:02:30

Тебя очень уж далеко в конспирологию занесло...

Почему, кстати, войну с Японией и Германией забыл? Явно инсценированна США.
От Tigerclaw
К Гриша (09.04.2004 21:02:30)
Дата 09.04.2004 21:27:11

С япониеи точно..

Если не инсценированные, то спровоцировали економическои блокадои
От Гриша
К Tigerclaw (09.04.2004 21:27:11)
Дата 09.04.2004 21:39:43

Re: С япониеи...

>Если не инсценированные, то спровоцировали економическои блокадои

ОК - знаеш в чем у тебя проблема? Ты заметил участие США в мировой политике, и решил что оно все сдело. Т.Е, твое мировозрение диктует тебе результаты которые ты хочеш видеть.
От Tigerclaw
К Гриша (09.04.2004 21:39:43)
Дата 09.04.2004 21:57:28

Вообше то даже на Хистори Чаннел говорили что...

Економические санкции США толкнули Японию к воине
От Василий Т.
К Tigerclaw (09.04.2004 21:57:28)
Дата 09.04.2004 22:45:38

Извините, а чем Хистори Чаннел обоснывывает... (+)

Доброе время суток
>Економические санкции США толкнули Японию к воине

...введение экономических санкций?

Вопрос без "подковырок".
К сожалению, хоть сам я и в Америке, но телевизор смотрю не часто, а если и смотрю, то стараюсь посмотреть/показать детям что-нибудь из советских фильмов с кассет и дисков. Поэтому и данный канал почти не просматриваю.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Гриша
К Tigerclaw (09.04.2004 21:57:28)
Дата 09.04.2004 22:27:21

Раница

>Економические санкции США толкнули Японию к воине

Это одна из причин, при чем не самая главная. С таким же успехом можно сказать что развитие СССР толкнуло Германия к войне с ней, и соотвественно СССР отвественно за ВОВ. Германия боялась что СССР нападет на нее первым, итд итп.
От negeral
К IlyaB (09.04.2004 06:36:52)
Дата 09.04.2004 10:23:46

А мандалаям что за дело до их унутренних разборок

Приветствую

Америка тоже пропасть чего развязала и полддержала, так что не аргумент. Аргумент единственный - нефть. И кто пытается продвинуть что-то иное, либо недалёк, либо усердно лижет американскую задницу навроде как Калаш.

Счастливо, Олег
От Администрация (Novik)
К negeral (09.04.2004 10:23:46)
Дата 09.04.2004 11:07:02

Re: День r\o за оскорбление участника форума (-)
От Dargot
К IlyaB (09.04.2004 06:36:52)
Дата 09.04.2004 06:46:00

Я сказал "бывало", а не "всегда".

Приветствую!

И почему Вы пишете суверенное государство в кавычках применительно к СССР? У Вас есть сомнения в том, что СССР был суверенным государством.

>развязало две крупные войны в течении предыдущих пары десятилетий, и после второй на протяжении доброй дюжины лет водило за нос мировое сообщество и не соблюдало условия прекращения огня.
 Не очень понимаю, о чем Вы. В течение каких 20 лет СССР развязал 2 крупные войны?

> Это уже не говоря о поддержке терроризма и прочих милых шалостях.
 Ну, террористов все поддерживали...

С уважением, Dargot.
От IlyaB
К Dargot (09.04.2004 06:46:00)
Дата 09.04.2004 07:36:00

Я про Ирак а не СССР (-)
От Паршев
К Гриша (08.04.2004 22:21:38)
Дата 08.04.2004 22:28:30

Ну да, а то зрители не поймут,

чего это дядя с дубинкой с шипами к мальцу направляется.
От Гриша
К Паршев (08.04.2004 22:28:30)
Дата 08.04.2004 22:33:14

Это не для зрителей

>чего это дядя с дубинкой с шипами к мальцу направляется.

а для участвующих - причем с обеих сторон.
От Фарнабаз
К Гриша (08.04.2004 22:21:38)
Дата 08.04.2004 22:28:05

Хуже всего,

Если здоровенный амбал с катушек сошёл
От Tigerclaw
К Фарнабаз (08.04.2004 22:28:05)
Дата 08.04.2004 22:37:21

Только не надо...

ВСЕ здоровенные амбалы с катушек шодят.
Когда кто то чувствует что ему по рылу никто не даст, вот тогда самыи кошмар и начинается когда оныи субьект сxодит с ума от сознания собственнои крутости и того что ему никто ничего сказать и возразить не сможет. Ето происxодит в ЛЮБОИ стране которая выходит на такои уровень военнои и економическои моши.
Так было с Римом, так было с Гиспаниеи, так было с Бритами. То же самое происxодит со штатами. То же самое происxодит на детских плошадках (мы не очень умнеем вообше то, натура то человекческая навсегда остаётся). Единственное лекарство от подобного поведения - пиндюли, пиндюли и ешё раз пиндюли. Как на детскои плошадке так и в политике. И сии пиндюли могут быть как военные так и економические.
Америка себя ведёт так как себя бы вела любая суперстрана в монополярном мире. Проблема в том что в ядерныи век, хотя штатам и мождно дать пиндюлеи (чисто теоретически, например бактериологическим оружием), сдача последует огромная и мало никому не покажется
От Гриша
К Фарнабаз (08.04.2004 22:28:05)
Дата 08.04.2004 22:34:43

Не правильно

>Если здоровенный амбал с катушек сошёл
Хуже всего если сходит с катушек такой щупленький, незаметный парниша. Он много чего натворит пока схватятся.
От Фарнабаз
К Гриша (08.04.2004 22:34:43)
Дата 09.04.2004 10:51:20

амбал опасней

щупленького, незаметного парнишу скрутить несложно , а на вооружённого амбала надо всем миром собираться,и пока это случится,он успеет бед наделать
От ThuW
К Фарнабаз (09.04.2004 10:51:20)
Дата 09.04.2004 14:32:09

Не, опаснее все тот, кто подлей, а щуплость и амбалистость на втором месте.(-)
От Гриша
К Фарнабаз (09.04.2004 10:51:20)
Дата 09.04.2004 11:03:34

Практика показывает что нет.

>щупленького, незаметного парнишу скрутить несложно , а на вооружённого амбала надо всем миром собираться,и пока это случится,он успеет бед наделать

Подавляющее большинство массовых убийц не были амбалами. Амбалов ловят на первой парочке, я так думаю.
От Tigerclaw
К Гриша (08.04.2004 20:40:02)
Дата 08.04.2004 21:45:27

Нефиг было туды лезть. Постановления ООН не было, а значит ето интервенция (-)
От Василий Фофанов
К Tigerclaw (08.04.2004 21:45:27)
Дата 08.04.2004 21:51:21

Я конечно по существу согласен, но...

...лично Вам по-моему не мешало бы либо надеть трусы либо снять крестик ;) То вздыхаете что "птичку жалко" (т.е. "простых парней"), то говорите что нефиг лезть. Вы уж определитесь... Не представляю себе как гипотетическое сжигание живьем может быть оправдано фразой "нефиг было лезть".

Мы ж не европейцы какие-нибудь которые так на чеченские видеозаписи плечиками пожимают.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Tigerclaw
К Василий Фофанов (08.04.2004 21:51:21)
Дата 09.04.2004 21:21:49

Справедливыи упрёк... (всем+Василию)

Надеваю трусы, снимаю кристик. Жалко солдат и оффицеров, особенно ребят из АрОуТиСи. Решение вторгнутся в Ирак было принято не ими, а отдуваются именно они. Многие из них просто хотели либо колледж оплатить либо "в воинушки поиграть", а получилось гораздо серьёзнее.

Решение полезть в Ирак было принято не ими а Бушем, с подачки корпорации (может быть). Большинство солдат не горят желанием туды ехать, но едут, так как ни в тюрягу не хочется ни волчии билет полочать не охота. (ето я про Американцев). Лично мне жалко ребят. Ето не их вина что их туда послали. Подставить свои под пули ради свержения диктатора которыи не имел связеи ни с Ал Каедои, ни с аттакои 9/11 ето просто преступление, особенно если учесть что амеры за год перебили больше иракцев чем Саддам за 5.


Японцам надо было туда лезть как мне танцевать 7-40 на краснои плошади или размахивать советским флагом в пригородах Атланты, или Хьюстона. Японское правительство приняло ошибочное, даже преступное решение. Но как всегда расплачиваются за решение правительств не сами политиканы, не члены их семеи, и даже не корпорации которые их финансировали, а солдаты и гражданские - обычные люди. Назовите мне одного амерского генерала которого бы хлопнули после второи мировои? Да, не фиг было лезть, но расплачиватся будет кто? Правильно не политиканы.

Я - яростныи противник нынешнего правительства США, его политики силы, и монополярного мира. Но, ненавидя политиканов, я искренне жалею и сочувствую ребятам которых ети гады туда послали.

Без крестика, без трусов, или с крестиком и с трусами. Думаите чаго хотите. Я не "за пиндосов", я не рву рубашки с криком - "Россия ето раи земнои". Как я уже говорил, у меня нет лояльности к какои бы то ни было стране. Ни к США, ни к России. Моеи Родины - СССР нету. Потому и уехал.

Я не обязан поддерживать ни США, ни Россию ни Израиль, честно считая что в кажнои стране есть хорошие и плохие стороны, я, по мере моих скудных способности пытаюсь быть непредвзятым по отношению ко всем. Но я человк недалёкии и малообразованныи, особенно по сравнению с некоторыми представителями Форума (Никольским, Исаевым, Фофновым и Храпчевским, например).

Я не пытаюс сделать "и вашим и нашим". Просто пытаюсь быть непредвзятым. Я говорю "Штаты сеичас остановить никто не может без пременения нюков" - естественно на меня сердятся Россииские представители форума. Я говорю что штаты не правы в своеи интервенции и что Буш преступник -начинают бесится американские представители.

А что Вы мне прикажите делать если я деиствительно верю в оба ети постулата?

>...лично Вам по-моему не мешало бы либо надеть трусы либо снять крестик ;) То вздыхаете что "птичку жалко" (т.е. "простых парней"), то говорите что нефиг лезть. Вы уж определитесь... Не представляю себе как гипотетическое сжигание живьем может быть оправдано фразой "нефиг было лезть".

Василии, вы сами сказали что по сушеству согластны, к чему же упрёки?
Если вы согластны что японцам не фиг было лезть, но заложников жалко в чём, собственно говоря проблема с моим постом?

Я не записываюсь ни в "амерофилы" ни в "россофилы", оставляя за собои право на собственную (пусть и ошибочную) точку зрения. Если я не прав, по собственному скудоумию и необразованности - научите меня, я сюда потому и пришёл. Не за пропагандои в стиле "республиканцы - Д'артаньяны а остальные все 3.14доры", и не за пропагандои в стиле "Россия - Д'Артаньян а остальные козлы". А за фактами и знаниями. Без идеологии. Факты и только факты.

А вообше то Иракскии конфликт, как никакои другои показывает что Оззи Оzборн в своеи песне "Свиньи Воины" был прав...
От Гриша
К Tigerclaw (08.04.2004 21:45:27)
Дата 08.04.2004 21:48:01

Я наверно пропустил эту статью МЗ...

... где написано что партизанам можно сжигать людей живьем. Может процитируеш?
От Tigerclaw
К Гриша (08.04.2004 21:48:01)
Дата 09.04.2004 21:39:36

Статьи нет...

Назовите статью где разрешается ради понта вторгатся в суверенное гос-во без разрешения ООН. Оба хороши. Бомбить города 500фунтовками такое же преступление (см Нюрнберг). Оба хороши
От Гриша
К Tigerclaw (09.04.2004 21:39:36)
Дата 09.04.2004 21:49:26

Re: Статьи нет...

>Назовите статью где разрешается ради понта вторгатся в суверенное гос-во без разрешения ООН. Оба хороши.
Бомбить города 500фунтовками такое же преступление (см Нюрнберг). Оба хороши

А о ком ты это говориш? Я не знаю государства в которое вторгнулись "ради понта". Я не знаю какие "города" бомбили 500 фунтовиками. Брось придумывать strawmen arguments.

O вторжении в Ирак под Резолюций СБ ООН 1441 я слыхал. Про бомбардирование вооруженных группировок в городах Ирака я слыхал. Первое скажем хотя бы спорно легально, второе польностю легально. То что я описал непризнается легальным никем, кроме отморозков вроде чеченцев и палестинцев. Ты хочешь быть вмести с ними - be my guest.
От Tigerclaw
К Гриша (09.04.2004 21:49:26)
Дата 09.04.2004 22:01:28

Трудныи выбор...

Кого поддерживать - демократизаторов или исламских екстремистов... Оба хороши... Конечно лучше амеры чем чечены + палестинцы... Выбор сделан