От Kalash
К Colder
Дата 09.04.2004 08:59:53
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Тем же...

>>Опять брехня, вызванная незнанием вопроса. 70% служивших во Вьетнаме ДОБРОВОЛЬЦЫ
>
>Чивось???? В пике вьетнамской войны там было свыше 700000 человек. Народишко от призыва бегал как умел - только одни линяли в Канаду (типа как Клинтон), а другие (побогаче) устраивали себе службу политическим назначенцем в форме при местном воротиле (как Буш)

Это то что Вам говорили(( и мне конечно тоже) наши коммунисты, которые брали это от коммунистов американский. Как Вы думаете, если, например, с завтрашнего дня начнут каждый день рассказывая о ВОВ говорить только о власовцах, какое мнение о войне будет у людей лет через 20? Обычная Большая ложь коммунистов. Большая часть журналистов в США голосует за демократов. Поэтому, как не хотели бы они быть обьективными.(если) они вольно-невольно подают информацию таким образом, чтобы это послужило делу демократов социалистов.
А вы думаете, легко мне, например было узнать в 80 годы, что дедушка Ление, оказывается, совсем не дедушка... Но сейчас не жалею. Правда не всегда приятна и привычна.
А про Буша лучше подобной чуши не говорите, из того же источника получаете.
От Colder
К Kalash (09.04.2004 08:59:53)
Дата 09.04.2004 09:28:51

Цифирочки

Уж не обессудьте, то, что навскидку накопал в сети:
"During 1966 Westmoreland requested more ground troops, and by year's end the U.S. ground force level "in country" reached 385,000..."
"Late in 1967, with 485,600 U.S. troops in Vietnam, Westmoreland announced..."
"In March 1968, Johnson decided that the size of the U.S. effort in Vietnam had grown as large as could be justified. Prompted by a request from Westmoreland and JCS Chairman General Earle G. Wheeler for 206,000 more men..."
Источник: http://www.english.uiuc.edu/maps/vietnam/anderson.htm
Типа маловато будет?
Насчет призыва:
"Many young American men feared being sent to Vietnam, and hundreds of them fled to Canada or Sweden to avoid the draft. At that time, not all men of draft age were actually conscripted; the Selective Service Board used a lottery system to select draftees. Some men found sympathetic doctors who could find a medical basis for classifying as 4F, making them ineligible to be drafted. Others took advantage of a student deferment. Still others joined the National Guard or entered the Peace Corps as a way of avoiding Vietnam." Гы-гы-гы - тут насчет Куста ну прям в точку. Неприятно, конечно, когда кумир рушится, но ничего, вы это переживете.

Тыкскыть, общая цифирочка - причем в сравнении:

"Number of men drafted into the military for major 20th-century conflicts:

World War I (1917-1918) -- 2,666,867
World War II (1940-1946) -- 10,110,114
Korea (June 1950-June 1953) -- 1,529,537
Vietnam (August 1964- February 1973) -- 1,766,910 "
http://www.worldhistory.com/wiki/V/Vietnam-War.htm

Т.о., общее число за все годы конфликта составило нехилую цифирку за полтора лимона. Пустячок такой.
От Kalash
К Colder (09.04.2004 09:28:51)
Дата 09.04.2004 16:57:59

Re: Цифирочки

Извиняюсь, что не разьяснил. Добровольцами во Вьетнам просились УЖЕ призванные в армию. А призывали, конечно по лотерее. Многие вступали в армию добровольцами , чтобы избежать лотереи, потому, что при этом они имели право выбрать род войск.
От Colder
К Kalash (09.04.2004 16:57:59)
Дата 09.04.2004 17:31:04

Калаш, это просто несерьезно

>Извиняюсь, что не разьяснил. Добровольцами во Вьетнам просились УЖЕ призванные в армию. А призывали, конечно по лотерее. Многие вступали в армию добровольцами , чтобы избежать лотереи, потому, что при этом они имели право выбрать род войск.

Насчет добровольности, будучи уже призванным, кому она нахрен нужна, раз ты уже in the Army now. Это только в последнее десятилетие возникло понятие "призывников в горячие точки не отправлять". Ну еще с некоторой натяжкой можно сослаться на опыт Франции по использованию Иностранного Легиона.
Кстати, насчет добровольности зачисления в армию, чтобы самостоятельно выбрать род войск, откосив тем самым от Вьетнама, я читал. Однако же писалось, что практически всегда на хитрую пятую точку находили винт с левой резьбой.
Гриша ссылается на опыт 10-летней давности - де тогда численность ВС была в два раза больше - и все на контрактной основе. Он забывает упомянуть, что 10 лет назад у Штатов не было затяжного конфликта с непросматривающимся решением, а сейчас есть :). Не считать же всерьез за войнушку усмирение Гренады или Норьеги и прочие выходки "команды Дельта".

Между прочим, не знаю, что там говорил "до войны окружной начальник" (с) - но именно об этом в свое время упорно долдонил генерал Пауэлл - который сейчас ваш госсек (не путать с челом нетрадиционной ориентации :). Я задолго до нынешних событий посмотрел прелюбопытный сериал про первую войнушку в Ираке по BBC. Дык в нем темка "почему же мы не пошли на Багдад и не замочили Саддама нах" возникала неоднократно. И было сказано - на всех совещаниях у Буша-старшего Пауэлл был категорическим противником этой идеи - "я не позволю втянуть вооруженные силы в новый Вьетнам". Под этим он разумел отсутствие сколько-нибудь ясного и четкого ответа на вопрос "ну грохнем Саддама, что дальше-то будет?" Лично у меня подобный подход вызвал уважение - чел, будучи генералом, не забыл лейтенантское прошлое. Он, кстати, обо всем этом рассказывал в фильме лично. Буш-старший и окружающие его советники не нашлись что сказать на такие ясные вопросы и темку оккупации сняли. Надо признать, что переквалифицировавшись в политиканы, Пауэлл утратил принципиальность.
И еще один моментик, по следам тыкскыть форума. Тут как-то давали ссылочку на немецкий ВИ форум. Залез я на него из любопыства - и прочел, что-де германским солдатам в Афгане ихнее МО категорически запрещает связываться с наркодельцами - в смысле им противодействовать. Более того, во время своего визита туда Петер Штрук лично порешал вопросик с местными главарями насчет того, чтобы они не забижали немецкий контингент. Зверьки типа просьбу уважили. Но за кадром остаются два небезынтересных вопросика:
1. А как насчет того, что в условиях полюбовного сосуществования неизбежно возникнут гешефтики между наркодельцами и армеутами? Согласитесь, значительно легШШе транспортировать наркотик военными самолетами - и никакой таможни - чем долбаться на ослах и прочих лошадях через какой-нибудь таджик. Я уж помалкиваю насчет потребления наркоты озверевшими со скуки солдатами.
2. Хотя напрямую о подобной договоренности между вашими и афганами там не говорилось (форум все-таки немецкий), но некоторые признаки этого все-таки есть.
Я все это к тому, что в свое время американское командование предприняло действительно титанические усилия, чтобы избавить ВС от наркоты, что в общем и целом им удалось, надо признать. Не боитесь, что это достижение (безо всяких кавычек) в афгано-иракском болоте ухнет к черту? И опять пойдет "наша песня хороша - начинай сначала"?