От И. Кошкин
К SVAN
Дата 27.02.2001 21:05:44
Рубрики WWII; Байки;

Да ничего, отец, все нормально. :-)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну, в общем, вывод общей дискуссии в том, что вещи на данную тему должен писать профессиональный военный, воевавший в 2МВ, наизусть знающий дипломатию, стратегию, тактику, ТТХ всего возможного оружия, рукопашный бой, лично знакомый с Жуковым и, желательно, Паттоном, и вообще...

>Да, наверное. Я, конечно, не такой. Но меня задолбало читать книги в стиле "Комбат против волчьей стаи" или Клэнсивского "SSN": понедельник - потопили 10 подводных лодок и 15 эсминцев. Вторник - потопили 20 подводных лодок и 5 крейсеров. Одному удалось уйти. Ай, как мне стыдно, я промахнулся по нему...

>Не Резунист я!!! Не Резунист!!! Да, я думаю, что Сталин напал бы на Европу. Годика через 2-3. Не бейте меня за это слишком сильно!

>Правильный термин тут кто-то употребил: фэнтези. Пусть фэнтези. Зато не про драконов и мечи, а на близкую нам всем тему.

>А по поводу преимуществ той и другой стороны - я-то как раз и пытался показать, что разносторонние преимущества в том-то и сём-то привели бы только к многообразной и страшной общеевропейской бойне, которая закончилась бы при первой же возможности и по обоюдному согласию. Я считаю, что где-нибудь в Амстердаме. Кто-то - что в Москве. Об этом можно спорить.

>Только бить не пытайтесь. У меня зелёный пояс.

>СВАН

Книга, в общем, полезная и нужная, именно чтобы они в говне, а наши в белом. А то противоположное уже достало. Но вот про азиатчинуи пушечное мясо надо бы поменьше. Несидел тов. Жюков, покуривая свой "Харошый план" и не придумывал, кого бы завтра за отсутствие везения расстрелять. Он вообще не особый любитель этого был. Наорать мог, по матушке... А для расстрелов другие спецы были и после Сталинграда, насколько я знаю, они особенно не выпендривались.

С уважением,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (27.02.2001 21:05:44)
Дата 28.02.2001 03:48:39

Я опять, как говорит ув. В.Фофанов, "читал пейджер и думал" в автобусе :))

Приветствую !

>Книга, в общем, полезная и нужная, именно чтобы они в говне, а наши в белом. А то противоположное уже достало. Но вот про азиатчинуи пушечное мясо надо бы поменьше. Несидел тов. Жюков, покуривая свой "Харошый план" и не придумывал, кого бы завтра за отсутствие везения расстрелять. Он вообще не особый любитель этого был. Наорать мог, по матушке... А для расстрелов другие спецы были и после Сталинграда, насколько я знаю, они особенно не выпендривались.

и мне "Бис" понравился. Захотелось узнать "А что же дальше будет" :)). Только вот режут ухо слова типа "зачистка" в устах Сталина и наших ТОГДАШНИХ солдат, да и про жертвование "армиями" и жестокости Жюкова, как то уж больно натуралистски, в стиле современных разборок "братков" написано, ИМХО. Про бой интересно читать, но пожалуй у Курочкина в "Железном дожде" это таки лучше, и главное -- про ТО поколение. Прошу НЕ расценивать, как наезд, повторю -- в целом понравилось. Особенно тема нашего "интернационализма". ;)))

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андю (28.02.2001 03:48:39)
Дата 28.02.2001 05:20:14

Андрей! Где найти ... (+)

..."Железный дождь"??? Я только небольшой отрывок читал в "Искателе" лет 30 назад. Больше - не нашёл тогда. Но - запомнил.
:-)
Есть ли на инете?
С уважением,
Сергей М.
От Андю
К SerP-M (28.02.2001 05:20:14)
Дата 28.02.2001 11:23:05

Увы, ув. Сергей. Про Сеть не знаю (+)

Приветствую !

>..."Железный дождь"??? Я только небольшой отрывок читал в "Искателе" лет 30 назад. Больше - не нашёл тогда. Но - запомнил.
>:-)
>Есть ли на инете?

Я купил в прошлом году в Дома Военн. Книги на б."Лермонтовской" книгу произведений Курочкина ВСЕГО ЗА 12 рублей. Я так думаю, что допиши писатель задуманное, "Железный дождь" был бы ИМХО лучшей книгой про ВОВ (уж точно -- одной из). И так оставляет очень сильное впечатление. Но где в сети -- увы, не знаю :(

Всего хорошего, Андрей.
От Игорь Скородумов
К И. Кошкин (27.02.2001 21:05:44)
Дата 28.02.2001 00:00:29

Re: Про Жукова. :-)))

>
>Несидел тов. Жюков, покуривая свой "Харошый план" и не придумывал, кого бы завтра за отсутствие везения расстрелять. Он вообще не особый любитель этого был.

А вот это подтверждаю... В одном закрытом месте попался документ июлский 1941 года. Там о всякой халатности, которая происходила в ходе отступления с достаточно серьезными вещами и документами. И вывод документа - виновных расстреливать. Абзац зачеркнут красным карандашом и поверх написано "наказывать" подпись - Жуков.

С уважением
Игорь
P.S. А в наше время за то же от 10 до 25 дают.
От SVAN
К Игорь Скородумов (28.02.2001 00:00:29)
Дата 28.02.2001 00:07:08

Re: Про Жукова....

А байку про то, как Жуков приказал Адмирала Горшкова расстрелять, если он приказ не выполнит, знаете? В 1944, если не ошибаюсь.

СВАН

>>
>>Несидел тов. Жюков, покуривая свой "Харошый план" и не придумывал, кого бы завтра за отсутствие везения расстрелять. Он вообще не особый любитель этого был.
>
> А вот это подтверждаю... В одном закрытом месте попался документ июлский 1941 года. Там о всякой халатности, которая происходила в ходе отступления с достаточно серьезными вещами и документами. И вывод документа - виновных расстреливать. Абзац зачеркнут красным карандашом и поверх написано "наказывать" подпись - Жуков.

>С уважением
>Игорь
>P.S. А в наше время за то же от 10 до 25 дают.
От Игорь Скородумов
К SVAN (28.02.2001 00:07:08)
Дата 28.02.2001 01:40:21

Re: Про Жукова....

Спасибо за отрывки книги. Обязательно сообщите, когда она выйдет.

>А байку про то, как Жуков приказал Адмирала Горшкова расстрелять, если он приказ не выполнит, знаете? В 1944, если не ошибаюсь.

То, что Жуков был человеком вспылчивым - никто не спорит. Однако когда читаешь его резолюции на документах того времени приходишь к выводу, что если он был в нормальном состоянии, то излишней жестокостью не отличался. В связи с этим в Вашей книге ИМХО следовало бы обстановку, в ходе которой две армии оставляют умирать под танками противника несколько накалить. Создать ощущение легкой нервозности. Можно было бы даже сыграть на том, что Жуков в 41 пошел против Сталина, требуя отвода войск из под Киева.

С уважением
Игорь

>СВАН

>>>
>>>Несидел тов. Жюков, покуривая свой "Харошый план" и не придумывал, кого бы завтра за отсутствие везения расстрелять. Он вообще не особый любитель этого был.
>>
>> А вот это подтверждаю... В одном закрытом месте попался документ июлский 1941 года. Там о всякой халатности, которая происходила в ходе отступления с достаточно серьезными вещами и документами. И вывод документа - виновных расстреливать. Абзац зачеркнут красным карандашом и поверх написано "наказывать" подпись - Жуков.
>
>>С уважением
>>Игорь
>>P.S. А в наше время за то же от 10 до 25 дают.
От Дмитрий Адров
К Игорь Скородумов (28.02.2001 01:40:21)
Дата 01.03.2001 00:23:03

Re: Про Жукова....

Здравия желаю!
> Спасибо за отрывки книги. Обязательно сообщите, когда она выйдет.

>>А байку про то, как Жуков приказал Адмирала Горшкова расстрелять, если он приказ не выполнит, знаете? В 1944, если не ошибаюсь.

Ненадо баек. Жуков, кстати, до конца жизни гордился тем, что ни разу поего приказу никого не расстреляли. Не о врагах речь, коннечно.
>
> То, что Жуков был человеком вспылчивым - никто не спорит. Однако когда читаешь его резолюции на документах того времени приходишь к выводу, что если он был в нормальном состоянии, то излишней жестокостью не отличался. В связи с этим в Вашей книге ИМХО следовало бы обстановку, в ходе которой две армии оставляют умирать под танками противника несколько накалить. Создать ощущение легкой нервозности. Можно было бы даже сыграть на том, что Жуков в 41 пошел против Сталина, требуя отвода войск из под Киева.

А это будет меньшей несуразицей? 1944, это совсем не 1941 год.


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К SVAN (28.02.2001 00:07:08)
Дата 28.02.2001 00:39:21

Простите, а он...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А байку про то, как Жуков приказал Адмирала Горшкова расстрелять, если он приказ не выполнит, знаете? В 1944, если не ошибаюсь.

>СВАН

>>>
>>>Несидел тов. Жюков, покуривая свой "Харошый план" и не придумывал, кого бы завтра за отсутствие везения расстрелять. Он вообще не особый любитель этого был.
>>
>> А вот это подтверждаю... В одном закрытом месте попался документ июлский 1941 года. Там о всякой халатности, которая происходила в ходе отступления с достаточно серьезными вещами и документами. И вывод документа - виновных расстреливать. Абзац зачеркнут красным карандашом и поверх написано "наказывать" подпись - Жуков.
>
>>С уважением
>>Игорь
>>P.S. А в наше время за то же от 10 до 25 дают.

...риздал приказ: "В случае невыполнения приказа..." Или просто наорал: "не выполнишь - расстреляю к такой-то матери!"?

С уважением,
И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (28.02.2001 00:39:21)
Дата 28.02.2001 00:59:51

Жуков и Горшков

Нет, он просто спокойным голосом это сказал. Нужно было перебросить танковую бригаду, а Горшков командовал речной флотилией. Отдаётся приказ. Горшков говорит со смехом: Это невозможно, тов.Жуков, у нас бронекатера, полуглиссера и всё. На них танк просто не залезет.
Жуков спокойно ответил в стиле - Не волнует. Если бригада до 6 веера, до захода солнца не будет переброшена - расстреляем.
Горшков решил, что это гон - не 41-й, мол, чтоб контр-адмиралов расстреливать. Плюнул и вышел. Тут к нему подскакивает старый знакомый с выпученными глазами. Кричит - делай бегом! Он расстреляет, а потом разбираться будет с Москвой! Делай!
Ну, начали собирать какие-то тендера, речные баржи, вязать плоты на скорую руку. Без пяти 6 к взмыленному Горшкову подваливает офицер из Жуковской охраны, с отделением автоматчиков. - Приказ выполнен? - Ещё нет, но уже переправили 80 процен!... - Не волнует! Приказ не выполнен. Отделение!
Горшков в ужасе начал орать, что время было не до 6, а до захода солнца, а по астрономическому календарю заход солнца сегодня в 6.52.
- М-да? - спросил офицер. Перезвонил в штаб к Жукову, там подтвердили: Да, до захода солнца.
Ну, минут за десять до срока доложили, что последний танк выгрузился.
Самое интересное, что когда Горшков встретил Жукова в следующий раз, тот просто буднично сказал: Молодец, мол, я в тебе и не сомневался.

Вот такая история. Хрен знает, правда или нет, но звучит правдоподобно.

СВАН

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А байку про то, как Жуков приказал Адмирала Горшкова расстрелять, если он приказ не выполнит, знаете? В 1944, если не ошибаюсь.
>
>>СВАН
>
>>>>
>>>>Несидел тов. Жюков, покуривая свой "Харошый план" и не придумывал, кого бы завтра за отсутствие везения расстрелять. Он вообще не особый любитель этого был.
>>>
>>> А вот это подтверждаю... В одном закрытом месте попался документ июлский 1941 года. Там о всякой халатности, которая происходила в ходе отступления с достаточно серьезными вещами и документами. И вывод документа - виновных расстреливать. Абзац зачеркнут красным карандашом и поверх написано "наказывать" подпись - Жуков.
>>
>>>С уважением
>>>Игорь
>>>P.S. А в наше время за то же от 10 до 25 дают.
>
>...риздал приказ: "В случае невыполнения приказа..." Или просто наорал: "не выполнишь - расстреляю к такой-то матери!"?

>С уважением,
>И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К SVAN (28.02.2001 00:59:51)
Дата 01.03.2001 00:25:37

Re: Жуков и...

Здравия желаю!
>Вот такая история. Хрен знает, правда или нет, но звучит правдоподобно.

Совсем неправдоподобно. За службу я таких баек наслушался на пару толстых томов...

Дмитрий Адров
От Андю
К SVAN (28.02.2001 00:59:51)
Дата 28.02.2001 03:38:24

Красыво, но... отдает гоном про "кровавых комиссаров". (-)
От Василий Фофанов
К SVAN (28.02.2001 00:59:51)
Дата 28.02.2001 01:56:11

Хммм...

>Вот такая история. Хрен знает, правда или нет, но звучит правдоподобно.

По-моему, не очень :)