От DM
К Чобиток Василий
Дата 01.04.2004 20:55:35
Рубрики Танки;

Вась, ты ЭТО не поборешь! :)

Привет!


>А Харьков в сторонке стоял?
Понимаешь, НЕТ уже Харькова (Киева, Минска, Ташкента...) в подобного рода материалах. Если уж СОВЕТСКИЙ ас Кожедуб (родившейся, выросший на Украине и закончивший Харьковское училище) стал РУССКИМ летчиком, то, поверь, - война с ветряными мельницами.
Самое главное, что эти писаки не поймут, что прошлое оно как было у нас общим, так и осталось...


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К DM (01.04.2004 20:55:35)
Дата 01.04.2004 21:36:50

Вроде бы это взаимно, или нет?

>Понимаешь, НЕТ уже Харькова (Киева, Минска, Ташкента...) в подобного рода материалах.

Да чего уж греха таить, в украинских подобного рода материалах тоже не просматривается как правило ни Минска ни Ташкента. Вон навскидку в материалах посвященных "суперсовременной" ракете "Комбат" ее связь с неким изделием КБ "Точмаш" не упоминается в принципе, как бы и не было его сроду никогда. Не так ли?

> Если уж СОВЕТСКИЙ ас Кожедуб (родившейся, выросший на Украине и закончивший Харьковское училище) стал РУССКИМ летчиком, то, поверь, - война с ветряными мельницами.

Аналогичные примеры можно и на Украине найти. А временами новые украинские национальные герои еще и врагами оказываются той самой нашей общей страны пресловутой. Я в таких ситуациях предпочитаю на зеркало избегать пенять.

>Самое главное, что эти писаки не поймут, что прошлое оно как было у нас общим, так и осталось...

А оно точно осталось общим? На этот счет на Украине есть разные точки зрения насколько понимаю...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DM
К Василий Фофанов (01.04.2004 21:36:50)
Дата 01.04.2004 21:52:10

Ну давайте еще на флейм скатимся!

>А оно точно осталось общим? На этот счет на Украине есть разные точки зрения насколько понимаю...
как и везде в постсоветском пространстве.
Я где-то написал про РОССИЙСКИХ писак? Чесно говоря, мне что российские, что украинские, что чукотские писаки, которые ДЕЛЯТ общее прошлое - на одну морду. Просто надоело. А что Кожедуба привел в пример - так звиняйте - уж показательный он очень. Да и первый на ум пришел.

С уважением, Дмитрий
От Василий Фофанов
К DM (01.04.2004 21:52:10)
Дата 01.04.2004 23:05:07

Моя совесть вполне чиста

Свидетели подтвердят что я всегда стараюсь восстановить справедливость когда заслуга тех же украинских танкостроителей необоснованно принижается.

>Я где-то написал про РОССИЙСКИХ писак? Чесно говоря, мне что российские, что украинские, что чукотские писаки, которые ДЕЛЯТ общее прошлое - на одну морду.

Ну из контекста Вашего письма однозначно выглядело что пресловутые мельницы есть только в одном месте. Если впечатление было ошибочным, приношу извинения и предлагаю замять.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DM
К DM (01.04.2004 21:52:10)
Дата 01.04.2004 21:58:56

Re: Ну давайте...

Добавлю только одно.
Казалось бы - заурядное сообщение: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/755384.htm
первая строчка: "Да восславятся украинские историки." - и мгновенно сообщение приобретает национальный окрас. Замечу, что это бывает очень часто. Причем на фоне того, что аналогичное сообщение про историю с российской киностудией национальный окрас бы не получило. Потому как в россии есть просто идиоты, смешащие народ, а вокрук - есть украинцы, поляки и пр. , смешащие народ. Я конечно понимаю, что это российский форум, но мы же вроде как взрослые здравомыслящие люди? Поставте себя на место этих чукчей, литовцев, украинцев и пр. - вы бы не обиделись? Может хватит говорить О НАЦИЯХ, давайте говорить О ЛЮДЯХ?
От JGL
К DM (01.04.2004 21:58:56)
Дата 01.04.2004 22:19:37

Re: Ну давайте...

Здравствуйте,

Вас на этой странице:
http://www.airwar.ru/craft.html
ничего не удивляет?


С уважением, Юрий.
От Василий Т.
К JGL (01.04.2004 22:19:37)
Дата 02.04.2004 00:40:04

Re: Ну давайте...

Доброе время суток

>Вас на этой странице:
> http://www.airwar.ru/craft.html
>ничего не удивляет?

А в чем проблема?
В том, что авторы сайта (Дм. Волков из Донецка и Денис Евстафьев из С.Петербурга) решили именно так сгруппировать фирмы-разрабочики, видимо как-то договорившись между собой о каких-то критериях?
Или претензии исключительно к Волкову, что он "националист проклятый"? :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От JGL
К Василий Т. (02.04.2004 00:40:04)
Дата 02.04.2004 13:08:54

Проблема в том, что в 1946-1979 годах...

Здравствуйте,
>Доброе время суток

>>Вас на этой странице:
>> http://www.airwar.ru/craft.html
>>ничего не удивляет?
>
>А в чем проблема?
... не было жовто-блакитной украинской и бело-красно-синей российской авиации:) Была СОВЕТСКАЯ авиация, нравится Вам это или нет, но это факт.
>В том, что авторы сайта (Дм. Волков из Донецка и Денис Евстафьев из С.Петербурга) решили именно так сгруппировать фирмы-разрабочики, видимо как-то договорившись между собой о каких-то критериях?
Когда нашу общую историю историю начинают растаскивать по национальным норкам, да ещё так глупо:)... у меня это вызывает только брезгливость.
>Или претензии исключительно к Волкову, что он "националист проклятый"? :o))
Я никаким боком не знаком с господином Волковым, дабы предъявлять ему лично какие-то претензии.

>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
С уважением, Юрий.
От Василий Т.
К JGL (02.04.2004 13:08:54)
Дата 03.04.2004 04:32:05

Re: Проблема в

Доброе время суток

>>>Вас на этой странице:
>>> http://www.airwar.ru/craft.html
>>>ничего не удивляет?
>>А в чем проблема?
>... не было жовто-блакитной украинской и бело-красно-синей российской авиации:) Была СОВЕТСКАЯ авиация, нравится Вам это или нет, но это факт.

Ну и что, что не было? Сейчас-то они есть. И сайт сделан и существует сейчас, а не тогда. Вот только СОВЕТСКОЙ авиации сейчас, к сожалению, нет.

>>В том, что авторы сайта (Дм. Волков из Донецка и Денис Евстафьев из С.Петербурга) решили именно так сгруппировать фирмы-разрабочики, видимо как-то договорившись между собой о каких-то критериях?
>Когда нашу общую историю историю начинают растаскивать по национальным норкам, да ещё так глупо:)... у меня это вызывает только брезгливость.

Никто и не растаскивает… Просто на сайте отражено положение дел на данный момент, а не на 23.02.85, например. :o))

>>Или претензии исключительно к Волкову, что он "националист проклятый"? :o))
>Я никаким боком не знаком с господином Волковым, дабы предъявлять ему лично какие-то претензии.

Но ведь косвенно предъявляете – упоминание, что какой-то сайт "вызывает брезгливость", означает, что, прежде всего, что авторы этого сайта (с которыми я, как и Вы, незнаком) являются нечистоплотными людьми :o((

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От JGL
К Василий Т. (03.04.2004 04:32:05)
Дата 03.04.2004 14:45:40

Re: Проблема в

Здравствуйте,
>Доброе время суток

>>>А в чем проблема?
>>... не было жовто-блакитной украинской и бело-красно-синей российской авиации:) Была СОВЕТСКАЯ авиация, нравится Вам это или нет, но это факт.
>
>Ну и что, что не было? Сейчас-то они есть. И сайт сделан и существует сейчас, а не тогда. Вот только СОВЕТСКОЙ авиации сейчас, к сожалению, нет.
Cейчас - нет. Тогда - было всесоюзное Министерство авиационной промышленности, которое руководило всеми КБ, вне зависимости от их территориального положения. В Киеве Антонов оказался опять же по приказу МАП. А то, что сайт сделан сейчас - не аргумент. Тогда уж, если это так принципиально, пусть вешают флаги УССР и РСФСР:)))
>>>В том, что авторы сайта (Дм. Волков из Донецка и Денис Евстафьев из С.Петербурга) решили именно так сгруппировать фирмы-разрабочики, видимо как-то договорившись между собой о каких-то критериях?
>>Когда нашу общую историю историю начинают растаскивать по национальным норкам, да ещё так глупо:)... у меня это вызывает только брезгливость.
>
>Никто и не растаскивает… Просто на сайте отражено положение дел на данный момент, а не на 23.02.85, например. :o))
На данный момент есть, к примеру, украинские Ан-140 и Ан-70. Их государственную принадлежность никто не оспаривает. В разделе о авиации ВМВ, кстати, Антоновский ОКА-38 числится советским, а не литовским:) Опять же, если "на сайте отражено положение дел на данный момент, а не на 23.02.85"(с), почему на этой странице: http://www.airwar.ru/alpw.html присутствует ГДР? Где она сегодня? Но - опять же есть жовто-блакитная Украина и бело-сине-красная Россия.

>Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
С уважением, Юрий.
От Чобиток Василий
К Василий Т. (03.04.2004 04:32:05)
Дата 03.04.2004 11:38:43

Re: Проблема в

Привет!

>Ну и что, что не было? Сейчас-то они есть. И сайт сделан и существует сейчас, а не тогда. Вот только СОВЕТСКОЙ авиации сейчас, к сожалению, нет.

Но никому же не приходит в голову писать:

Pz.IV H "Пантера" - ГДР
или
Pz.VI H "Тигр" - ФРГ

Угазывают "Германия" или реже "Фашистская Германия" и если флаг, то со свостикой, а не трехцветный.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Т.
К Чобиток Василий (03.04.2004 11:38:43)
Дата 03.04.2004 12:52:50

Re: Проблема в

Доброе время суток

>>Ну и что, что не было? Сейчас-то они есть. И сайт сделан и существует сейчас, а не тогда. Вот только СОВЕТСКОЙ авиации сейчас, к сожалению, нет.

>Но никому же не приходит в голову писать:

>Pz.IV H "Пантера" - ГДР
>или
>Pz.VI H "Тигр" - ФРГ

Может потому, что танки эти были названы не именами фирм-производителей? :o))
Была бы фирма "Pz.IV H "Пантера"", может и написали бы тогда - Pz.IV H "Пантера" - ГДР :o))

>Угазывают "Германия" или реже "Фашистская Германия" и если флаг, то со свостикой, а не трехцветный.

Потому что проигравшие... Гордиться было опасно для бизнеса. Удалось бы им выиграть или хотя бы сыграть в ничью - рекламировали бы они себя до небес :o))

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

P.S. Интересно, ратуя за сохранение символики, Вы в магазине или на базаре за продукты (которые, страшно сказать, выращивались еще во времена СССР) расплачиваетесь советскими рублями или все-таки "жовто-блакитными" гривнами? :o))