От ThuW
К Tigerclaw
Дата 05.04.2004 23:49:04
Рубрики Современность;

Это шутка? (-)
От Tigerclaw
К ThuW (05.04.2004 23:49:04)
Дата 06.04.2004 00:00:51

Да нет. суровая правда жизни...

Назовите мне одну страну, кроме Китая которая может остановить штаты? Да и Китаю ешё долго и нудно ползти наверх надо

Россия? Не смешите меня. Русская елита и нювориши первыми продадутся. Армия необучена и оснашена как 20 лет назад. ВВС в заднице вообше. Флота нет, как такового. Население инертно, в некоторои степени поражено алкоголизмом и наркоманиеи. Армию ненавидят (что армия заслужила своим отношением к солдатам)

Европа? А як же. Британия - амерскии пудель, французы вообше из себя ничего не представляют, а немцы наврядле воевать полезут - мозги у них есть.

Япония? А як же. Страна под амерскои оккупациеи с 1945 года.

Корея? См Япония
Индия? Шас, в основном на боевых слонопотамах будут с Абрамсами воевать.

Сеичас Штаты ето как Испания до похода Армады, или Римская империя. Нету штатам равных, ни в економике (при том что сеичас тут она слабенькая), ни в науке (СССР свою науку запустил и академики дворниками работают), ни в вооружённых силах...

Печально. Самому обидно за СССР. Сам понимаю что как гласит Тао Те Чинг всё что слишком сильно всегда ломается. Но нужно оставаться непредвзятым и безпристрастным, и называть веши своими именами
От Лёша Волков
К Tigerclaw (06.04.2004 00:00:51)
Дата 06.04.2004 10:08:25

Re: Да нет.

Блажен кто верует. Про алкоголизм и наркоманию - это вы круто загнули. Тут все поголовно... Вы не едьте сюда. А то заолкоголят и понаркоманят.
От Лейтенант
К Tigerclaw (06.04.2004 00:00:51)
Дата 06.04.2004 09:41:18

Насчет Испании - это архиверно заметили

>Сеичас Штаты ето как Испания до похода Армады

А после опытки порвать на тряпки не то что Китай или Россию, а даже Иран будет как Испания ПОСЛЕ похода армады (причем даже в независимости от формального успеха этого мероприятия)
От Ezzz
К Tigerclaw (06.04.2004 00:00:51)
Дата 06.04.2004 00:09:43

есть такая всамделишная инструкция к шведской бензопиле:

"Не пытайтесь остановить пилу руками или гениталиями!" Так вот, если кто и остановит США, то это будет не танчиками сделано.
От Tigerclaw
К Ezzz (06.04.2004 00:09:43)
Дата 06.04.2004 00:15:13

Ре: есть такая...

А чем? Нюками?
Шас. Пока что можно. Через 15 лет штаты закроются противоракетным шитом. (кстати которого у других нету и не будет). Вы думаете ради понта лёгкие ядерные боеприпасы делают? Совсем нет. Уничтожаются сосредоточения воиск, высаживаются амеры и берут страну спокоино. Если есть партизанское движение - половину купят, вторую замочат. Короче идём полным ходом к 1986 только по всему миру...
От Ezzz
К Tigerclaw (06.04.2004 00:15:13)
Дата 06.04.2004 00:23:31

в истории есть немало примеров, когда экспансия или даже

... попросту само существование государств приостанавливались совсем не военными методами, без помощи оружия. Что уж говорить про наше время, когда на смену боевым действиям образца ХХ века прищла теория и практика мятеж-войны.
От Игорь Куртуков
К Ezzz (06.04.2004 00:23:31)
Дата 06.04.2004 00:35:12

Ре: в истории...

> Что уж говорить про наше время, когда на смену боевым действиям образца ХХ века прищла теория и практика мятеже-войны.

Болтология это а не теория.
От Ezzz
К Игорь Куртуков (06.04.2004 00:35:12)
Дата 06.04.2004 00:41:56

сетевая война

>> Что уж говорить про наше время, когда на смену боевым действиям образца ХХ века прищла теория и практика мятеже-войны.
>
>Болтология это а не теория.

* А т.н. "сетевая война" - тоже болтология ?
От Игорь Куртуков
К Ezzz (06.04.2004 00:41:56)
Дата 06.04.2004 00:45:10

Ре: сетевая война

>>Болтология это а не теория.
>
>* А т.н. "сетевая война" - тоже болтология ?

А кто ее теоретик? Месснера я читал - болтология не обремененная мыслью. А кто классик сетевой войны?
От Tigerclaw
К Tigerclaw (06.04.2004 00:15:13)
Дата 06.04.2004 00:21:12

Очепятка. 1984 а не 1986... затуркался (хоть и евреи) (-)
От Игорь Куртуков
К Tigerclaw (06.04.2004 00:00:51)
Дата 06.04.2004 00:03:21

Ре: Да нет.

>Назовите мне одну страну, кроме Китая которая может остановить штаты?

Эта страна США. Зерно гибели любой империи в ней самой, как мы наблюдали совсем недавно в СССР.
От Kalash
К Игорь Куртуков (06.04.2004 00:03:21)
Дата 06.04.2004 03:14:53

Ре: Да нет.


>Эта страна США. Зерно гибели любой империи в ней самой, как мы наблюдали совсем недавно в СССР.

Попавочка маленькая. Где это Вы империю усмотрели? США уже лет 150 те же размеры имеет и колоний никаких нет. А что сильные и богатые, это потому, что капитализм там изначально был дистиллированный. Свобода предпринимательства.тЧто на статуе Свободы написано? " Придите угнетенные и всякие прочие отбросы общества". И приходили и приходят и оказвалось, что отверженные Европы, могут жить, работать лучше, чем на своей старой родине. Такая это страна, созданная Порядочными людьми (исключительно редкий случай в мировой истории, в основном то было, как по монголов ниже написано). Отношение значительной части мира к США немогу выразить иначе как словами одного персонажа "У них куры денег не клюют, а унас на водку не хватает!"
От Дервиш
К Kalash (06.04.2004 03:14:53)
Дата 06.04.2004 03:53:21

Охо хонюшки лечиться однако надо.:(

>Попавочка маленькая. Где это Вы империю усмотрели? США уже лет 150 те же размеры имеет и колоний никаких нет.

Ну так ради интереса.Раз вы не понимаете ГДЕ находятся колонии США то.... Это извините был колониализм английского образца французского там бельгийског итд был и российского а есть колониализм американского.Правительства очень мноогих колоний США исправно пляшут под их дудку и это не скроешь глубокомысленными ляляками про великую Свободу а кто не хочет Свободы то ждите посланников свободы которые на вашу бошку и обрушат долгожданный груз Свободы и демократии хошь в жидко горючем виде (воспламеняет сердца!:)и прочие органы )хошь в кассетном а хошь в бетонобойном варианте. Зубробительна еще есть весч свобода в термобарическом варианте.

>Такая это страна, созданная Порядочными людьми (исключительно редкий случай в мировой истории, в основном то было, как по монголов ниже написано).

Вот именно поэтому то и лечиться надо. Если вы живете в стране созданной Порядочными людьми то какого хрена сейчас в ней столько подонков?


Отношение значительной части мира к США немогу выразить иначе как словами одного персонажа "У них куры денег не клюют, а унас на водку не хватает!"

Ненавидят США в мире ненавидят и бояться и это увы мистер Калаш медицинский факт. И еще скажу что ненависть эту США полновесно заслужили и продолжают заслуживать дальше своей безмерной жадностью ,тупостью ,загребущими лапами , ьеспардоностью влезающей без спроса в самы ранимые области инородной культуры и орудующей там как мясник с говяжьей тушей.
Нда вот.И не понимающей НИКАКОГО языка кроме адекватной угрозы снести нах... бошки если сунуться ядерным огнем.
От SerP-M
К Kalash (06.04.2004 03:14:53)
Дата 06.04.2004 03:42:52

Отброс -он и в Африке (Америке) отброс! Это я к надписи на статУе... (-)
От Kalash
К SerP-M (06.04.2004 03:42:52)
Дата 06.04.2004 03:52:16

Есть и такие. В Демократической партии подвизаются.. (-)
От Tigerclaw
К Kalash (06.04.2004 03:52:16)
Дата 06.04.2004 04:07:04

Да нет. Самыи большие отбросы и лицимеры - как раз у республиканцев

Как например борец за нравственность и анти наркотичныи Раш Лимбо. Как честныи Джи Гордон Лидди (отсидевшии за мошенничество). Герои Вашего стана и клана... Про Бушика поговорим позже. Когда коммисия закончит заседания...
От SerP-M
К Kalash (06.04.2004 03:52:16)
Дата 06.04.2004 04:02:53

А за такое Вас поколотят - вполне по русски. Так что не сильно хвост распускайте (-)
От SerP-M
К Игорь Куртуков (06.04.2004 00:03:21)
Дата 06.04.2004 00:17:45

На сей раз имеем единое мнение! :)))) Такой вариант - самый вероятный ... (-)
От Tigerclaw
К Игорь Куртуков (06.04.2004 00:03:21)
Дата 06.04.2004 00:08:31

Согласен, но не могу не усмехнуться гнусно и сардонически

вспомнив старую украинскую пословицу:
"поки товстыи сxудне, худыи сдохне.":-)

А вообше то мировая економика зависит от економики штатов. Ежели штатом амбец, никому хорошо не будет.
От Aly4ar
К Tigerclaw (06.04.2004 00:08:31)
Дата 06.04.2004 00:47:43

А я поправляя очки

задам вопрос:

> А вообше то мировая економика зависит от економики штатов. Ежели
> штатом амбец, никому хорошо не будет.

а чего такого изначаьного производит экономика США? Программисты в
Индии, производство в Малайзии, Китае, Тайване, армия по всему миру
раскидана.


Недавно приводили параллели с СССР перед перестроечной агонией.

Сколько США производит сама из потребляемого и сколько импортирует?
Какая моральная основа общества, если Президент (Клинтон) врал под
присягой?
Сколько внутренних противоречий в том же обществе?
Где армия и сможет ли она выполнить свои задачи по защите Родины, а
не интересов политической элиты?


Экономика США производит самый ходовой товар мира - $ Но стоит
произойти какой-нибудь неприятности национального масштаба и доллар
покатиться вниз в некотроллируемый штопор.

Накостыляют сейчас шииты американцам так, что гробы домой на
морском транспорте не уместятся, или Аль-Рэмбо тряхнёт стариной и
утопит "Нимиц" или "Рузвельт"?
:-)
От Гриша
К Aly4ar (06.04.2004 00:47:43)
Дата 06.04.2004 01:10:34

Re: А я...

>а чего такого изначаьного производит экономика США? Программисты в
>Индии, производство в Малайзии, Китае, Тайване, армия по всему миру
>раскидана.

Кто по вашему самый большой экспортер продукции в мире? Подскажу - не Китай.
От Александр Кузьмин
К Гриша (06.04.2004 01:10:34)
Дата 06.04.2004 07:52:29

Re: А я...

Приветствую!
>Кто по вашему самый большой экспортер продукции в мире? Подскажу - не Китай.
Германия.
Александр
От SerP-M
К Гриша (06.04.2004 01:10:34)
Дата 06.04.2004 03:44:17

А Вы считАйте по позициям, а не по стоимости!!! Интересно получится! :))) (-)
От Гриша
К SerP-M (06.04.2004 03:44:17)
Дата 06.04.2004 04:01:27

Не вижу причины использовать подобную метрику (-)
От SerP-M
К Гриша (06.04.2004 04:01:27)
Дата 06.04.2004 04:03:42

Дык именно эта метрика "работает" в супермаркете каждый день... (-)
От Гриша
К SerP-M (06.04.2004 04:03:42)
Дата 06.04.2004 04:05:24

Ну вот когда мы будем сравнивать супермаркеты... (-)
От SerP-M
К Гриша (06.04.2004 04:05:24)
Дата 06.04.2004 04:22:06

Вот только один пример - по радио было интервью с ...(+)

... представителем мебельщиков американских. Там, значитца, такая разблюдовка была:
2001 - деревянной мебели продано на 12 миллиардов, из них 1 миллиард - китайский импорт;
2003 - продано деревянной мебели на 13 миллиардов, из них ТРИ миллиарда - китайский импорт.
Принимая во внимание, что китайцы продают в США хоть и по "американской" цене, но ПО НИЖНЕМУ ПРЕДЕЛУ ОНОЙ, то по проданным ПОЗИЦИЯМ (вещам) сдвиг в сторону китайского импорта будет еще больше. Понятное дело, что "заместить" этот импорт американским производством, т.е., сместить равновесие в обратную сторону - так легко не удастся. Ибо китайский буфетик за 900 - он в исполнении "сделано в США" будет стоить не меньше 1000, а прикроватная стенка китайская за 1600 - с американской фабрики будет где-то 2400. Примеры привел - собственные покупки из магазина "Мор" - ходил сам и сравнивал.
Так что отказ от импорта теперь будет означать реальное снижение покупательной способности населения...
За такое любого преза выгонят на ...!!!
:)))))
Сергей М.
От Гриша
К SerP-M (06.04.2004 04:22:06)
Дата 06.04.2004 09:15:19

Re: Вот только

>Так что отказ от импорта теперь будет означать реальное снижение покупательной способности населения...
>За такое любого преза выгонят на ...!!!

Я лично ожидаю массовые беспорядки если будет необходимость покупать Тайландскую мебель за 915$. Коплю аммуницию на этот день, уже присмотрел себе сервиз на Родео Драйве.
От SerP-M
К Гриша (06.04.2004 09:15:19)
Дата 06.04.2004 11:07:34

Do not play possum - you understood what I meant! (-)
От Гриша
К SerP-M (06.04.2004 11:07:34)
Дата 06.04.2004 11:38:26

Да - но поняли ли вы?

Суть того что импорт китайского ширпотреба спокойно заменятся тайландским, индонезийским, малазийским (итд итд итп ) ширпотребом. И если на данный момент разница в 5% является существенным поводом что бы концентрировать покупки в Китае, то пропадение Китая с лица земли - или бизнесный эквивалент онного - не преведет к полному прекращению пользования деревянной мебели в США. Просто перейдут на другого поставщика. А теперь обратный вопрос - где Китай, например, найдет другой рынок на 200 миллиардов долларов ширпотреба кроме США?
От Tigerclaw
К Aly4ar (06.04.2004 00:47:43)
Дата 06.04.2004 00:59:04

Ре: А я...

>задам вопрос:

>> А вообше то мировая економика зависит от економики штатов. Ежели
>> штатом амбец, никому хорошо не будет.
>
>а чего такого изначаьного производит экономика США? Программисты в
>Индии, производство в Малайзии, Китае, Тайване, армия по всему миру
>раскидана.

Правильно. Что будет с етими странами если штаты покупать перестанут или заводики закроют? Кирдык економике

>Недавно приводили параллели с СССР перед перестроечной агонией.

Похоже.
>Сколько США производит сама из потребляемого и сколько импортирует?

Импортирует - так дешевле. Надо будет - тут будут клепать (на что и надеюсь так как економике будет польза), а без амерских заводиков и покупок кирдык всем, от индии до китая

>Какая моральная основа общества, если Президент (Клинтон) врал под
>присягой?

А какои президент не врал? А какои политик честен?

>Сколько внутренних противоречий в том же обществе?

Самое главное противоречие - за какую беисбольную комманду болеть. Остальное похер. Если штаты вообше пошлют всех хахер и начнут всё дома делать народ взвоет от счастя - безработице кирдык а значит всем по домику в пригородах, с газоном и сенокосилкои - американ дрим

>Где армия и сможет ли она выполнить свои задачи по защите Родины, а
>не интересов политической элиты?

Что приказано то и сделают. Уж оснашены и обучены лучше любои армии мира

>Экономика США производит самый ходовой товар мира - $ Но стоит
>произойти какой-нибудь неприятности национального масштаба и доллар
>покатиться вниз в некотроллируемый штопор.

Вместе с етим придёт пушистыи зверёк економике всего мира.

>Накостыляют сейчас шииты американцам так, что гробы домой на
>морском транспорте не уместятся, или Аль-Рэмбо тряхнёт стариной и
>утопит "Нимиц" или "Рузвельт"?
>:-)
Шииты укакаются от натуги, а если не от натуги то от страха когда над ними пролетят штук 50 Б-52 загруженных 500 фунтовками по самое никуда. А если Нимиц и Рузвельт выпустит на них свои Хорнеты и другие летательные сушества навешанные подарками типа Маверик, или ешё чагось, то не кому будет для шиитов гробы делать. Единственное что шииты и суниты смогут сделать ето поцеловать амеров в задницу. Кишка тонка на более. Шас их зачистать и всё... Ето не пакистан и не афган. Гор нет. Ето не Виетнам - джунглеи нет. А раскатать парочку другую городов - для вяшего примера, чисто из любви христианскои, амеры спокоино смогут. Их тока надо сперва хорошенько разослить. А злиться они уже начали...
От advsoft
К Tigerclaw (06.04.2004 00:59:04)
Дата 06.04.2004 01:13:26

Ре: А я...

>>Самое главное противоречие - за какую беисбольную комманду болеть. Остальное похер. Если штаты вообше пошлют всех хахер и начнут всё дома делать народ взвоет от счастя - безработице кирдык а значит всем по домику в пригородах, с газоном и сенокосилкои - американ дрим

хрена лысого :-) Если так будет то цены на эти косилки и домики взлетят так что им то что сейчас есть раем покажется :-) ИМХО
От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 01:13:26)
Дата 06.04.2004 01:16:51

Ре: А я...

>хрена лысого :-) Если так будет то цены на эти косилки и домики взлетят так что им то что сейчас есть раем покажется :-)

Почему? Цена домика складывается из цены построек и цены земли. Цены на замлю в таком сценарии скорее упадут. А цена постройки вероятнее всего не изменится.
От advsoft
К Игорь Куртуков (06.04.2004 01:16:51)
Дата 06.04.2004 01:24:09

Ре: А я...

>>хрена лысого :-) Если так будет то цены на эти косилки и домики взлетят так что им то что сейчас есть раем покажется :-)
>
>Почему? Цена домика складывается из цены построек и цены земли. Цены на замлю в таком сценарии скорее упадут. А цена постройки вероятнее всего не изменится.

Из-за исчезнования дешевого импорта ИМХО. Если то что подешевки завозят делать у себя то зарплаты и налоги будут совсем другие. Или если зарплаты как у китайцев то на домик просто не хватит даже при прежней цене.

И последнее. Если бы все было так шоколадно то это уже бы случилось, а то вот поддерживают Китай покубаю там всякое барахло...
От Milchev
К advsoft (06.04.2004 01:24:09)
Дата 06.04.2004 12:35:26

Объясните мне тогда, пожалуйста...

...почему в Штатах самые дешевые винтовки с продольно-скользящим затвором - американские, фирмы Сэведж Армс?
Не чешские, которые считаются самыми дешевыми в Европе, а именно американские?
Заранее предупреждаю - ценники на всякий сюрплюс и секонд-хенд приводить не надо, я и сам их отлично знаю.

WBR, Милчев.
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 01:24:09)
Дата 06.04.2004 01:33:21

Вы не совсем понимаете что произошло

Корпорации вывозят рабочие места за границу чтобы уменьшит свои расxоды и повысить доходы.

Что они не учитывают ето то что с каждым местом вывезенным в Индию или Мексику, падает покупаемоспособность амерского потребителя, так как из 300000 новых рабочих мест, большинство в магазинах типа Волмарта или Старбакс (маленькая зряплата). ЦЕО компаниям (они определяют политику компании) ето пофиг, они работают 3-4 года заколачивают огромные бабки и уходят на ретаиермент, а там хоть трава не расти. Что мы имеем в натуре ето медленную ерозию среднего класса (что впрочем начал Клинтон своеи Нафтои).
В течении следуюших 10 лет, америка потеряет миллиноны рабочих мест. Большинство из них - индустрия + компютеры. Америка переходит на економику обслуживания. С медленным уничтожением среднего класса, покупательная способность публики идёт в задницу, а цены то не падают. Форд уехал в Мексику с криком - наши машины подешевеют... Ждём подешевления до сих пор. Когда мало кто чаго покупает - компаниии оказываются в нужнике, и у них есть выбор либо удешевить цены, либо принять на работу местное население...
Любые процессы которые заставят амерские компании открывать рабочие места в США встретят вои восторга всего среднего класса и к ним примкнувших. И в их глазах любые средства оправдают етот конечныи результат.
От Kalash
К Tigerclaw (06.04.2004 01:33:21)
Дата 06.04.2004 03:37:50

Re: Вы не...

>Корпорации вывозят рабочие места за границу чтобы уменьшит свои расxоды и повысить доходы.
Если посмотреть на картину вывза рабочих мест то вообще загадочная картина получается... Из США работа уходит, ну,это мы , стараниями либеральной прессы знаем. Так она, работа из Китая уходит! И из Англии, и из Гонконга! Вот ведь загадка , наверное эти рабочие места уходят на эту недавно открытую астрономами планету, так как на Земле их найти невозможно. Есть, правда предположение, что работы исчезают в связи с промышленным развитием и усовершенствованием производительности труда, посмотрите вокруг, даже молодые люди могут увидеть работу, которая исчезла, всвязи с прогрессом, взять хоть, фото-кинолаборатории. Нету их, только побелевшие кости умерших от голода работников этих лабораторий валяются на обочинах дорог. Вы их не видели? Я тоже, наверное, все таки нашли себек другую работу. Как в свое время ямщики и производители керосиновых ламп.
От Zakalev
К Kalash (06.04.2004 03:37:50)
Дата 06.04.2004 06:24:17

Ре: Вы не...

>Если посмотреть на картину вывза рабочих мест то вообще загадочная картина получается...

Рабочие места, слушаи мою команду, в колонну по одному...

http://www.forbes.com/work/2001/01/30/layoffs.html

Kalash, у Вас дети есть? В штатах растить будете? А на кого, если не секрет?

С уважением, Alx
От Tigerclaw
К Kalash (06.04.2004 03:37:50)
Дата 06.04.2004 04:05:08

Радио блин слушаите, Калаш. И меньше находитесь в Бушелюбильнои еифории

Да 3 года потеряли 3+млн рабочих мест. Большинсво в манюфактуринг и Информаишн Технологи.

За последнии месяц открыто 300000 рабочих мест, большинство в сфере магазинов, обслуживания (если вы в Штатах то знаете что ети работы платят макс 7-10 долларов в час) и мед персонала

Пошли работать куды возьмут. И в Волмарт, и в Оско Драг и в другие места. А кто вообше отчаялся наидти работу (процент безработицы уменьшился из за того что сотни тысяч людеи просто отчаялись надити работу и её не ишут)

Снимите розовые очки, Калаш. Хотя в Вашем возрасте явное дело очки нужны - то что рядом явно не видите
От advsoft
К Tigerclaw (06.04.2004 01:33:21)
Дата 06.04.2004 01:51:37

Re: Вы не...

>Корпорации вывозят рабочие места за границу чтобы уменьшит свои расxоды и повысить доходы.

разумеется я это понимаю, сам маленький капиталист и эксплуататор :-)

>Что они не учитывают ето то что с каждым местом вывезенным в Индию или Мексику, падает покупаемоспособность амерского потребителя, так как из 300000 новых рабочих мест, большинство в магазинах типа Волмарта или Старбакс (маленькая зряплата).

эээ, а вы счиаете что за бугор в первую очередь выносят высокооплачиваемые рабочие места? Мне кажется нет... они бы и рады но для этих мест нужны кадры квалифицированные обычно, а их в Мексике и Индии ну очень мало... особенно в IT отрасли(ради бога не надо про индийский аутсорсинг, доводилось общаться и видеть резальтыт труда, в массе свой ЖУТКОВАТО выглядит)

>В течении следуюших 10 лет, америка потеряет миллиноны рабочих мест. Большинство из них - индустрия + компютеры.

вот как раз верится с трудом... ну не конкуренты тут китайцы и индусы. Чипы паковать и шлепать дешевые видеоплаты - могут, но пока не более. В других отраслях может и потеряет...

>Любые процессы которые заставят амерские компании открывать рабочие места в США встретят вои восторга всего среднего класса и к ним примкнувших. И в их глазах любые средства оправдают етот конечныи результат.

Один вопрос, если совершившего это ожидает такая безумная благодарность нации, почему этого до сих пор не случилось???
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 01:51:37)
Дата 06.04.2004 01:58:14

Ре: Вы не...


>эээ, а вы счиаете что за бугор в первую очередь выносят высокооплачиваемые рабочие места? Мне кажется нет... они бы и рады но для этих мест нужны кадры квалифицированные обычно, а их в Мексике и Индии ну очень мало... особенно в ИТ отрасли(ради бога не надо про индийский аутсорсинг, доводилось общаться и видеть резальтыт труда, в массе свой ЖУТКОВАТО выглядит)

Да. Подметать мусор НУЖНО именно в америке. Посему уборшики снега и стригатели кустов останутся тут. Мусоршики тоже, вместе с дворниками. Чинить машины нужно тут же, продавцы в магазинах нужны. Уборшики дерьма в госпиталях тоже. Ети работы НИКУДА не уедут
>>В течении следуюших 10 лет, америка потеряет миллиноны рабочих мест. Большинство из них - индустрия + компютеры.
>
>вот как раз верится с трудом... ну не конкуренты тут китайцы и индусы. Чипы паковать и шлепать дешевые видеоплаты - могут, но пока не более. В других отраслях может и потеряет...

Я работаю в ИТ с момента увольнения из ЕИР ФОРС. Вы не можите поверить сколько работ уехало в Индию, Пакистан, Возточную европу и Таивань.
Кастумер/техникал суппорт, Тестинг и кодирование (то биш более низкие уровни ИТ. Но даже на етих уровнях народ поднимал 35-55 тысяч в год - то биш ето среднии класс).

>>Любые процессы которые заставят амерские компании открывать рабочие места в США встретят вои восторга всего среднего класса и к ним примкнувших. И в их глазах любые средства оправдают етот конечныи результат.
>
>Один вопрос, если совершившего это ожидает такая безумная благодарность нации, почему этого до сих пор не случилось???

Потому что тут очень хорошо навешивают лапшу. Говорят подождите 15-20 лет, и из за глобализации работы вернуться в Штаты - глобализация ето необратимыи процесс на пути к мировому правительству, итд...

А вы думаете напрасно последние пару лет народ приходит в Милишу и Уаит Резистанс? От того что довольны властями и корпорациями? Вы даже не представляете сколько народа в Милише сеичас
От advsoft
К Tigerclaw (06.04.2004 01:58:14)
Дата 06.04.2004 02:06:22

Ре: Вы не...

>Я работаю в ИТ с момента увольнения из ЕИР ФОРС. Вы не можите поверить сколько работ уехало в Индию, Пакистан, Возточную европу и Таивань.
>Кастумер/техникал суппорт, Тестинг и кодирование (то биш более низкие уровни ИТ.

вообще из моего опыта общения с разными индусами, в том числе и АйТишниками в это верится с трудом, но мож так и есть. Хотя более жуткого английского я более никогда не слышал и не читал :-) Про их код и вовсе говорить стращно...

>>Но даже на етих уровнях народ поднимал 35-55 тысяч в год - то биш ето среднии класс).

гм, посыпаю голову пеплом, мне что-то казалось что средний класс это порядка $100K/год...

>А вы думаете напрасно последние пару лет народ приходит в Милишу и Уаит Резистанс? От того что довольны властями и корпорациями? Вы даже не представляете сколько народа в Милише сеичас

а если честно не знаю кто это такие, белобалахонники очередные?
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 02:06:22)
Дата 06.04.2004 02:21:50

Ре: Вы не...

>>Я работаю в ИТ с момента увольнения из ЕИР ФОРС. Вы не можите поверить сколько работ уехало в Индию, Пакистан, Возточную европу и Таивань.
>>Кастумер/техникал суппорт, Тестинг и кодирование (то биш более низкие уровни ИТ.
>
>вообще из моего опыта общения с разными индусами, в том числе и АйТишниками в это верится с трудом, но мож так и есть. Хотя более жуткого английского я более никогда не слышал и не читал :-) Про их код и вовсе говорить стращно...

>>>Но даже на етих уровнях народ поднимал 35-55 тысяч в год - то биш ето среднии класс).
>
>гм, посыпаю голову пеплом, мне что-то казалось что средний класс это порядка $100К/год...

Вы ПОЧТИ правы. Среднии класс считается от 30000 тысяч до где то 90000.
Среднии класс подразделяется на низшии среднии (зарплата 30-39 тысяч), среднии среднии (40-65 тысяч) и высшии среднии (66-90000). Среднии программист получает 50-70 тысяч в год (до налогов). Зав магазином Доминикс 45000.
Среднии Библиотекарь - 30000
Профессор в университете - 40000-50000
Автомеханик 30000-35000
Учитель в школе 30000-35000
Инжинер 40000-65000
Хорошии бугалтер около 50000-60000 ето если он работает на банк. Если на себя то можно и больше.
Компютерныи техник - 30000-35000
Полицеискии - 30000-40000

Приблизительные зарплаты по штату иллиноис. Зарплаты варьируют от штата в штат. На 40000 в Иллиноисе можно очень неплохо жить. На те же бабки в Нью Иорке или Лос Анджелесе - далеко на так хорошо.

Многие наши еммигранты по приезде в америку начинают хвастаться что мол приехал в штаты и живу как король, зарабатываю 100 кусков. Брехня. Начальник отдела в страховочнои компании Олстеит зарабатывает 80-100 кусков. Медсестра (если не в кардиологии, или скорои помоши) зарабатывает 40-45 тысяч. Техник рентгенолог в госпитале 30-35 тысяч. 100 тысяч ето уже далеко не мидл клесс



>а если честно не знаю кто это такие, белобалахонники очередные?

Милиша ето добровольные военнизированные формирования. Без рассовои подоплёки, зачастую, до довольно правые по убеждениям. Девиз - Главное Америка.
Для них Конституция и работы Джефферсона - именно так как надо делать.
Они ратуют за то чтобы в первю очередь всё делать по конституции, во вторую обеспечить благосостояние и безопастность америки.
Довольно нетерпимы к еммигрантам (понаехало тут всяких, а потом на работу трудно устроится, преступность высокая и наркотики), впрочем для некоторых делают исключение (как Ваш покорныи слуга). Не верят правительству и большим компаниям, особенно не верят и ненавидят силовиков. Хотя среди Милиши куча бывших армеицев, полицеиских и ФБР.
Идеальная америка для них - америка 50х.
Весь мир гори синим пламенем, лиш бы тут в штатах было хорошо
От Игорь Куртуков
К Tigerclaw (06.04.2004 02:21:50)
Дата 06.04.2004 02:35:46

Ре: Вы не...

>Вы ПОЧТИ правы. Среднии класс считается от 30000 тысяч до где то 90000.

Медианная зарплата при работе на полную ставку в Америке в 2002 $39,492 для мужчин и $30,203 для женщин. Медианная - значит половина работающих имеет зарплату выще этой цифры, а половина - ниже.

http://www.census.gov/prod/2003pubs/p60-221.pdf

>Многие наши еммигранты по приезде в америку начинают хвастаться что мол приехал в штаты и живу как король, зарабатываю 100 кусков. Брехня.

Отчего же. Я лично знаю несколько зарабатывающих столько и больше. Это зависит не от эмигрантского статуса, а от квалификации.
От SerP-M
К Игорь Куртуков (06.04.2004 02:35:46)
Дата 06.04.2004 04:01:21

К делу будет повторить: средний годовой доход НА СЕМЬЮ, по данным...(+)

... последней переписи - 41 тысяча с хвостиком.
У меня (на семью) - в два с лишним раза больше. Однако, всякую хозяйственную мелочь, мебель и одежду я покупаю в "Волмарте", "Лоусе", или "Кеймарте". Продукты - в "Винко". Т.е., пользуемся дешевыми магазинами. И не потому, что мы их так любим! :)))
И не потомку, что "привыкли". В общем, получается, что для среднего класса "Мэйсис", скажем, это слишком круто для повседневных покупок. А что касается тех сетей магазинов, которые я упомянул - так ПО МЕНЬШЕЙ МЕРе каждый второй товар оказывается производства КИТАЯ.
В связи с этим вот что интересно: как бы изменилась статистика экспорта/импорта США/Китай, если считать не по СТОИМОСТИ, а по ПОЗИЦИЯМ! :)))
Ох, сидят Штаты на "игле" Китайской - и давно уже...
ИМХО, конечно же... :))))))
Сергей М.
От Tigerclaw
К SerP-M (06.04.2004 04:01:21)
Дата 06.04.2004 04:19:12

Ре: К делу

Во, так шож ето, я приукрасил когда сказал что 25000-30000 на человека в год?

Ёмаё? А в прошлом году вроде было 25000-30000...

Ладно. Как бы мы не ругали економику штатов в Европе ешё херовее
От Tigerclaw
К Игорь Куртуков (06.04.2004 02:35:46)
Дата 06.04.2004 02:39:39

Ре: Вы не...

Медиан салари и аверадж салари - две разные веши.

Кстати я тоже знаю тех кто зарабатывает 100000+. В основном ето либо врачи либо те у кого собственныи бизнесс по ремонты автомашин или недвижимости
От Игорь Куртуков
К Tigerclaw (06.04.2004 02:39:39)
Дата 06.04.2004 02:44:31

Ре: Вы не...

>Медиан салари и аверадж салари - две разные веши.

Глубокая мысль.
От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 01:24:09)
Дата 06.04.2004 01:32:54

Ре: А я...

>Из-за исчезнования дешевого импорта ИМХО.

Строительная идустрия от импорта не зависит. Ну, понятное дело, что торговый оборот внутри НАФТы мы импортом не считаем.

> Если то что подешевки завозят делать у себя то зарплаты и налоги будут совсем другие.

Почему? Зарплаты будут те же, ширпотреб будет дороже.
От Zakalev
К Игорь Куртуков (06.04.2004 01:32:54)
Дата 06.04.2004 03:23:10

Ре: А я...

>Строительная идустрия от импорта не зависит.

Прецедент недавно был -- домик собрали в Китае. Привезли в штаты и разархивировали. Американские производители строиматерьялов и, в некоторои степени, ох-х-х-хнули.

С уважением, Alx
От advsoft
К Игорь Куртуков (06.04.2004 01:32:54)
Дата 06.04.2004 01:45:08

Ре: А я...

>>Из-за исчезнования дешевого импорта ИМХО.
>
>Строительная идустрия от импорта не зависит. Ну, понятное дело, что торговый оборот внутри НАФТы мы импортом не считаем.

так вот на 100% не зависит, уверены? и кстати, who is НАФТА?

>> Если то что подешевки завозят делать у себя то зарплаты и налоги будут совсем другие.
>
>Почему? Зарплаты будут те же, ширпотреб будет дороже.

те же что у китайцев? а то что ширпотреб будет дороже означает кстати что у среднего юсавца останется меньше бабла на дом с лужайкой, яхту итд... ибо без штанов но с крутой тачкой все таки тоскливо...
От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 01:45:08)
Дата 06.04.2004 01:50:08

Ре: А я...

>так вот на 100% не зависит, уверены?

Уверен.

>и кстати, who is НАФТА?

Северо-Американская зона свободной торговли.

>те же что у китайцев?

Те же, что и раньше.

> а то что ширпотреб будет дороже означает кстати что у среднего юсавца останется меньше бабла на дом с лужайкой

... и следовательно цены на замлю пойдут вниз.
От advsoft
К Игорь Куртуков (06.04.2004 01:50:08)
Дата 06.04.2004 01:55:55

Ре: А я...

>>те же что у китайцев?
>
>Те же, что и раньше.

если какой-то товар в США не производился а завозился, то зарплаты были только у китайцев и тех кто его завозил... а тут придется платить американцам и вовсе не те гроши на плошку риса...

>> а то что ширпотреб будет дороже означает кстати что у среднего юсавца останется меньше бабла на дом с лужайкой
>
>... и следовательно цены на замлю пойдут вниз.

что же они в России то не идут вниз, каждый месяц поднимаются уже много лет опережая инфляцию изрядно...
От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 01:55:55)
Дата 06.04.2004 02:01:00

Ре: А я...

>если какой-то товар в США не производился а завозился, то зарплаты были только у китайцев и тех кто его завозил... а тут придется платить американцам и вовсе не те гроши на плошку риса...

Это и приведет к увеличению цен на ширпотреб.

>>... и следовательно цены на замлю пойдут вниз.
>
>что же они в России то не идут вниз, каждый месяц поднимаются уже много лет опережая инфляцию изрядно...

Я не знаю как сформирован рынок недвижимости в России. Но реальные доходы населения растут, так что рост цен на недвижимость закономерен. Было время, кстати, когда падали. В 1998 скажем.
От advsoft
К Игорь Куртуков (06.04.2004 02:01:00)
Дата 06.04.2004 02:09:52

Ре: А я...

>>Я не знаю как сформирован рынок недвижимости в России. Но реальные доходы населения растут, так что рост цен на недвижимость закономерен. Было время, кстати, когда падали. В 1998 скажем.

Вы предлагаете учинить в америке дефолт по Российскому образцу? заманчиво :-) А про рост доходов населения бросьте, фуфло это все. Растут они у очень небольшой части.

От Игорь Куртуков
К advsoft (06.04.2004 02:09:52)
Дата 06.04.2004 02:15:16

Ре: А я...

>Вы предлагаете учинить в америке дефолт по Российскому образцу?

Как вам удалось вычитать это в моем постинге?

> заманчиво :-)

Если до того дойдет, то, как полагают лучшие собаководы мира, у них этот процесс пойдет через инфляцию и девальвацию, а не через дефолт.

> А про рост доходов населения бросьте, фуфло это все. Растут они у очень небольшой части.

Вы располагаете надежными статистическими данными на этот счет? Если нет, то вы вероятно заблуждаетесь.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (06.04.2004 02:15:16)
Дата 06.04.2004 09:48:55

Ре: А я...

>Если до того дойдет, то, как полагают лучшие собаководы мира, у них этот процесс пойдет через инфляцию и девальвацию, а не через дефолт.

Госдефолт населению ан-масс похрен. Банковский -очень неприятен. А вот инфляция и девольвация - удавка (так сказать по опыту 1998).

>> А про рост доходов населения бросьте, фуфло это все. Растут они у очень небольшой части.
>
>Вы располагаете надежными статистическими данными на этот счет? Если нет, то вы вероятно заблуждаетесь.
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 01:45:08)
Дата 06.04.2004 01:48:35

Ре: А я...

НАФТА

НОРС
АМЕРИКАН
ФРИ
ТРЕИД
АГРИМЕТН

Свероамериканскии договор свободнои торговли. То биш пошлины не взымаются после чего куча корпорации с воплями УРА рванула в Мексику и Пуерто Рико, положив на настояших, квалифицированны, честных американцев большои и толстыи...
От Tigerclaw
К advsoft (06.04.2004 01:13:26)
Дата 06.04.2004 01:16:49

Ре: А я...


>хрена лысого :-) Если так будет то цены на эти косилки и домики взлетят так что им то что сейчас есть раем покажется :-) ИМХО

С точностью до наоборот. в 50е в Америке был небывалыи расцвет и подьём уровня жизни. Зарплаты рабочего на месяц хватало чтобы купить домик в пригородах (15-20% суммы остальное в расрочку). Уровень жизни был на высоте, в стране был порядок, и безработица была практически нулевая. Всё было хорошо пока Кеннеди не распустил ниггеров...
От Ezzz
К ThuW (05.04.2004 23:49:04)
Дата 05.04.2004 23:58:24

"Многие дамы потому непобедимы, что их никто не хочет побеждать" (-)