От Константин Федченко
К All
Дата 01.04.2004 14:16:59
Рубрики WWII; ВВС;

авиаторам - что за засилье славянских фамилий было в III./JG1 ?

командиры менялись часто, но три фамилии бросились в глаза:
Герберт Киевски, Роберт Олейник, и уже известный нам Альфред Гриславски.

http://ww2.dk/air/jagd/jg1.htm

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (01.04.2004 14:16:59)
Дата 02.04.2004 12:03:01

и обратная ситуация - советский генерал Эрнст Шахт

к моему удивлению - бывший швейцарский подданный.

Родился в 1904 году в швейцарском городе Базеле, в семье рабочего (родители - германско-подданные). Немец. С 1922 года проживал в СССР. Член ВКП(б) с 1926 года.
(однако, по документам НКВД следует, что швейцарское гражданство у него было до 1936 года).
В ряды РККА вступил в 1923 году, вскоре после прибытия в Советский Союз, став курсантом Борисоглебской авиационной школы. По окончании её в 1924 году, продолжил службу в бомбардировочной авиации.
В 1936 - командир 1-й бомбардировочной эскадрильи скоростных бомбардировщиков (СБ) в войсках республиканской Испании, майор.
31 декабря 1936 года присвоено звание Героя Советского Союза. ("Золотая Звезда" № 15).
Позднее - помощник командующего ВВС ОРВО по вузам. 1940 году окончил Высшие академические курсы при Академии Генерального штаба. С 4 июня 1940 года генерал-майор авиации.
30 мая 1941 года арестован. По материалам дела:
http://stalin.memo.ru/spiski/pg15200.htm
"Уличается,как германский шпион показаниями ЛИНДЕ, ВТАНД /от показаний отказались/ и ЛЕВИНА. Показаниями ЮСУПОВА уличается, как участник антисоветского военного заговора.
Сознался, что с 1922 года являлся немецким шпионом. С 1936 года членом антисоветского военного заговора. Связан с немецкими агентами МЕЙЕРОМ, Фон-ВОЛЬЕ и МУНДТ. Передавал немцам шпионские сведения о советском самолетостроении.
По заговору был связан с ЛАВРОВЫМ и ГАЙДУКЕВИЧЕМ."

Кстати, в статье Печенкина в НВО сказано существенно другое:
"Все поставили Шахту в вину: и что родился за границей, и что по национальности немец. К тому же близко знал "врага народа" Алксниса, был в Испании, где наверняка связался с гитлеровцами. Вот "логика" контрразведчиков. " http://nvo.ng.ru/history/2003-02-21/5_redarmy.html


29 января 1941 года фамилия Шахта была включена в расстрельный список из 46 арестованных, поданных Берией Сталину, на списке резолюция "Расстрелять всех поименованных в списке. И. Сталин". Приговор приведен в исполнение 23 февраля 1942 года.


С уважением
От reinis
К Константин Федченко (02.04.2004 12:03:01)
Дата 02.04.2004 15:34:42

Обратнои ситуации нет - Новотну нерасстрелалйи свои (-)
От Константин Федченко
К reinis (02.04.2004 15:34:42)
Дата 02.04.2004 18:11:49

и зря (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (01.04.2004 14:16:59)
Дата 02.04.2004 11:46:42

хотелось бы узнать их национальность/происхождение

>командиры менялись часто, но три фамилии бросились в глаза:
>Герберт Киевски, Роберт Олейник, и уже известный нам Альфред Гриславски.

Кроме них и упомянутого Новотны - "эксперт" Вальтер Крупински.


С уважением
От Ostgott
К Константин Федченко (02.04.2004 11:46:42)
Дата 02.04.2004 15:20:00

Вы будете смеяться - немцы. :))))))))))))) (-)
От Константин Федченко
К Ostgott (02.04.2004 15:20:00)
Дата 02.04.2004 15:25:12

смеяться я не буду

потому как не ожидаю, что Герберт Киевский - на самом деле "Жора из Житомира".
однако разобраться хочу, а Ваш ответ насколько тривиален, настолько же и недостаточен.

С уважением
От Ostgott
К Константин Федченко (02.04.2004 15:25:12)
Дата 02.04.2004 18:05:54

Тут такое дело...

Что происхождение выяснить весьма сложно. Я пробовал в свое время по Леттову-Форбеку, так у него все обозримые предки, если память не изменяет, с низовий Рейна. Откуда фамилия? Следы теряются. Завоевание славян началось до того как сформировались большинство даже дворянских фамилий.
С уважением.
От Siberiаn
К Константин Федченко (02.04.2004 11:46:42)
Дата 02.04.2004 12:04:36

Евреи естественно... Бугагагага))))) (-)
От alchem
К Константин Федченко (01.04.2004 14:16:59)
Дата 01.04.2004 16:46:34

Не только в оной. Вспоминается байка, а может и не байка

о том, что когда к Герингу пришёл офицер от Гиммлера с длиннющим списком офицеров Люфтваффе, которые подлежали репрессиям за неарийское происхождение, то Геринг, якобы спустил посланца с лестницы со словами: "Я сам решаю, кто у меня еврей, а кто - нет!" И вроде как лично Гитлер потом веле Гиммлеру замять дело. Не могу ручаться за подлинность истории, взята она из раннего издания Л.Чёрной - а это ещё тот источник, но факт остаётся фактом: В Люфтваффе служило достаточно много пилотов и персонала с "сомнительным" происхождением, не только славянских кровей.
От Ostgott
К alchem (01.04.2004 16:46:34)
Дата 02.04.2004 10:33:58

Насколько я помню.

Расовая доктрина не отделяла полабских словен, лужицких сорбов и иных немецких славян от баварцев и прочих немцев. В СС также неоднократно встречались славянские фамилии (больше всего запомнилась - Бяке :)))))) ). Кстати где-то читал, что герцоги Меклебургские - самая древняя из сохранившихся династий со славянскими корнями.
От Тезка
К alchem (01.04.2004 16:46:34)
Дата 01.04.2004 16:49:40

Re: Не только...

ПРивет.

Если меня не подводит память эта фраза была сказана Герингом по поводу
Мильха.

С уважением.
От alchem
К Тезка (01.04.2004 16:49:40)
Дата 01.04.2004 16:55:31

Может быть... Я поэтому сразу извинился. (-)
От Alexey A. B.
К Константин Федченко (01.04.2004 14:16:59)
Дата 01.04.2004 16:04:02

Константин, а Вальтер Новотны в какой служил?

Привет!

>Герберт Киевски, Роберт Олейник, и уже известный нам Альфред Гриславски.
++++++++++++++++++++++++++++
Вроде как с Олейником. Тоже.. славянин...

Счастливо!
От Тезка
К Alexey A. B. (01.04.2004 16:04:02)
Дата 01.04.2004 16:07:09

В Грюнхерце, однако. JG 54 (-)
От Jones
К Константин Федченко (01.04.2004 14:16:59)
Дата 01.04.2004 14:20:50

Re: Силезцы-пруссаки? (-)
От Роман Алымов
К Jones (01.04.2004 14:20:50)
Дата 01.04.2004 14:23:33

Скорее австрийцы (-)