От Фагот
К All
Дата 01.04.2004 08:28:17
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Всё-таки Ми-28Н опытный

Как иначе, ежели производство через два-три года обещают.
А на счёт 300 - пока посмеюсь :) Рад бы конечно, но не верится. То 50 до 2010 года обещали, а тут сразу 300.
От UFO
К Фагот (01.04.2004 08:28:17)
Дата 01.04.2004 15:14:27

Опять начинается пиление бабок. Сколько можно!!!

Приветствую Вас!

Сделали у..ще. Он тебе, и ночной и дневной, он тебе и противотанковый, у него и "инопланетянин" от "Кайовы" прихреначен.

К тому же, на него еще и отворотясь не наглядишься.
Сколько он стоит, могу себя представить.
В Чечне такой, просто за провода зацепится, а по баблу, это годовая зарплата ПОЛКА контратников.

На кой он нужен? С танковой армадой НАТО бороться?
Причем, целой всей эскадрильей?

Когда наконец, мы поймем, что для нас пригодны ТОЛЬКО АССИМЕТРИЧНЫЕ ответы???

С уважением, UFO.
От Eddie
К UFO (01.04.2004 15:14:27)
Дата 01.04.2004 15:24:31

Ре: Опять начинается...

>Сделали у..ще. Он тебе, и ночной и дневной, он тебе и противотанковый, у него и "инопланетянин" от "Кайовы" прихреначен.
>В Чечне такой, просто за провода зацепится, а по баблу, это годовая зарплата ПОЛКА контратников.
>На кой он нужен? С танковой армадой НАТО бороться?
Нет, принять для формы на вооруженийе, чтобы было легче китайцам, индусам и прочим туркам впаривать.
От UFO
К Eddie (01.04.2004 15:24:31)
Дата 01.04.2004 15:28:20

Ну дык, "Аллигатор" то есть ведь. Давно, со "Штурмами". Зачем еще? (-)
От Дервиш
К UFO (01.04.2004 15:28:20)
Дата 02.04.2004 22:50:18

Да ну!!!! И сколько их есть?

Да кстати вы твердо уверены что комплекс оружия и СУО прошел испытания? Мне кажется они к ним еще и не приступали.
...И кстати вряд ли будут.. эта машина НЕ будет куплена армией.
От Eddie
К UFO (01.04.2004 15:28:20)
Дата 01.04.2004 16:02:36

"Аллигатор"-соосник с неполноценным двухместным вариантом а это не всем нравится (-)
От UFO
К Eddie (01.04.2004 16:02:36)
Дата 01.04.2004 17:29:12

А я вот, полагаю..

Приветствую Вас!

..что успехи в продаже Ми-28 будут такими же.
Торговать надо по-человечески, а не придумывать мега-товар, который сам себя продаст.
Даже рынок модернизации проср.. по всем статьям от танков
до самолетов..

Потом, зачем пиарить для собственного народа фуфловое вундерваффе? Наше вундерваффе это:

- МБР;
- РСД и тактические комплексы плана "Искандер", в силу "новых" обстоятельств;
- ПВО и ПРО, все и всяческое;
а также средства малой войны.

На этом надо сосредоточить все ресурсы, в том числе и пропаганду.

С уважением, UFO.
От Eddie
К UFO (01.04.2004 17:29:12)
Дата 01.04.2004 19:02:46

Re: А я вот, полагаю...

>А я вот, полагаю что успехи в продаже Ми-28 будут такими же.
Не исключено, но явно не хуже, посколько хуже-некуда...
>Торговать надо по-человечески, а не придумывать мега-товар, который сам себя продаст.
По-человечески, это как? В отдельных странах потребности на переоснащение парка ударных вертолетв имеются... А у нас реально предложить особо нечего, не гря уже о том, что бОльшую часть конкурсов мы рискуем проиграть по политическим причинам...
>Даже рынок модернизации проср.. по всем статьям от танков до самолетов..
Ну это как раз неудивительно - приборостроение и электроника у нас в редкостной ж...
От UFO
К Eddie (01.04.2004 19:02:46)
Дата 02.04.2004 11:22:06

Как торговать по-человечески?

Приветствую Вас!
>>А я вот, полагаю что успехи в продаже Ми-28 будут такими же.
>Не исключено, но явно не хуже, посколько хуже-некуда...
>>Торговать надо по-человечески, а не придумывать мега-товар, который сам себя продаст.
>По-человечески, это как?

Реклама и маркетинг :-)).

Прежде всего реклама оружия - это его победоносное и пропиаренное участие в боевых действиях. Пример. Я несколько раз встречал инфу, что несколько Ка-50 окалачиваются в Чечне. Что они там ДЛЕАЮТ? Ни ответа, ни привета.
Второе. Ка-50 и Ка-52 вертолеты нестандартные. Согласен.
Но это надо продвигать как плюс, а не как минус.
Все революционные образцы вооружения были нестандартными.
Это даже зусулы знают на примере "громовой палки" по сравнению с копьем.
Тем более, аргументов достаточно:

1. ЦЕНА. Я полагаю, что выгодная для нас продажная цена Ка-50(2) - это 20% цены Апача. Бортовое оружие тоже дешевле в разы. Вот тебе и "слоган". Купи звено "Черных акул" и вертолет командира "Аллигатор" вместо одного "индейца".
2. Взятки. У нас безграничная возможность дать им "зусулам" в любом виде. На Западе хотя бы пытаются
"сохранять" лицо, а нам ни к чему. У нас этим не частный сектор занимается. Зусулы должны знать, что у нас условия
самые вкусные. Хватит и Визирю и наложницам.
3. Эти машины просто КРАСИВЫ. Посмотрите на Апач, али на пародию на него - Ми-28. И посмотрите на Ка-50.
4. Ка-50(2), (Вы будете смеяться) является НОВЕЙШИМ ударным вертолетом в мире. Команч помер. Да здравствует "Черная Акула".

2. Качество и сервис

Тут мы вечно проигрываем, ибо "легендарны".
Должна быть создана эксплуатационная служба, Ка-50(2), не картонная, а реальная, вплоть до того, что она должна быть готова
реально готовить вертолеты иностранного заказчика к боевым вылетам.

>>Даже рынок модернизации проср.. по всем статьям от танков до самолетов..
>Ну это как раз неудивительно - приборостроение и электроника у нас в редкостной ж...

Торговать "железом" уже не получается. Не имея "начинки", не хрен и выпендриваться.

С уважением, UFO.
От Дервиш
К UFO (02.04.2004 11:22:06)
Дата 02.04.2004 22:45:34

Я вот читаю вас и задумчиво чешу репу.

Нельзяж писать столько фигни в одном посте.

>Прежде всего реклама оружия - это его победоносное и пропиаренное участие в боевых действиях. Пример. Я несколько раз встречал инфу, что несколько Ка-50 окалачиваются в Чечне. Что они там ДЛЕАЮТ? Ни ответа, ни привета.

Они там проходили войсковые испытания с боевыми вылетами как и один опытный Ми-28.Результаты испытаний закрыты.



>Второе. Ка-50 и Ка-52 вертолеты нестандартные. Согласен.
>Но это надо продвигать как плюс, а не как минус.

А если они все таки откровенный минус как ты его не продвигай? Хоть боком хоть задом ни тот ни другой не тянут на полноценную машину огневой поддержки.


>Все революционные образцы вооружения были нестандартными.
>Это даже зусулы знают на примере "громовой палки" по сравнению с копьем.
>Тем более, аргументов достаточно:

Может быть но равноценные машины выглядят во всем мире очень похоже.
Теперь я гляжу у вас мешок аргументов докажите мне что концепция Ка-50-52 революционно. Желательно с фактами.

>1. ЦЕНА. Я полагаю, что выгодная для нас продажная цена Ка-50(2) - это 20% цены Апача. Бортовое оружие тоже дешевле в разы. Вот тебе и "слоган". Купи звено "Черных акул" и вертолет командира "Аллигатор" вместо одного "индейца".

Дешевая вещь НЕМОЖЕТ быть хорошей это знают даже зулусы.Цена должна быть реальной. 20% от Апача цена нереальная.
Дураков тут не ищите.




>2. Взятки. У нас безграничная возможность дать им "зусулам" в любом виде. На Западе хотя бы пытаются
>"сохранять" лицо, а нам ни к чему. У нас этим не частный сектор занимается. Зусулы должны знать, что у нас условия
>самые вкусные. Хватит и Визирю и наложницам.

Я вас уверяю американцы умеют давать взятки еще более беззастенчиво чем мы. Кстати мы то как раз их даем дубово все на виду а там реально обслужат клиента пор первому классу.
Кроме того они дадут взятку много БОЛЬШЕ чем например вы с таким хреновым маркетингом когда вертолет стоит 20% от Апача. Вот из этих 20 , 15 придется отдать . что кушать будем? Неет я бы вас вертолеты прродавать не пустил бы;) эдак вы завод по миру пустите.



>3. Эти машины просто КРАСИВЫ. Посмотрите на Апач, али на пародию на него - Ми-28. И посмотрите на Ка-50.

Я внимательно посмотрел . Не понимаю почему вы считаете Апач красивым? Это чисто функциональная машина крайне некрасивая эстетически.Хмм Ми-28 точно такая же функциональность кроме того что она даже на вид много надежнее чем апач.
Ка-50 смотрю долго ... не понял зачем оно и для чего. Про красоту не говорю.



>4. Ка-50(2), (Вы будете смеяться) является НОВЕЙШИМ ударным вертолетом в мире. Команч помер. Да здравствует "Черная Акула".
 Угу. В чем же его сногшибательная новость и почему его никто не хочет покупать? Вам подсказать или сами?

>2. Качество и сервис

>Тут мы вечно проигрываем, ибо "легендарны".

Хмм не понял? Вы знаете сколько в мире эксплуотируентся например Ми-8 а сервис и обслугу знаете? Мож черт побери вы что то такое знаете чего я не знаю это интересно.




>>>Даже рынок модернизации проср.. по всем статьям от танков до самолетов..

Рынок модернизации как и продажа новой техники зависит очень мало от непосредственно техники это чистая политика. Меняйте политику и клиенты придут.

>>Ну это как раз неудивительно - приборостроение и электроника у нас в редкостной ж...

ВЫ знаете для военных целей нам как то всегда хватало.
>
>Торговать "железом" уже не получается. Не имея "начинки", не хрен и выпендриваться.

Есть и начинка только несерийные образцы внушают заказчику срмнение он не хочет пробовать их на себе он хочет на других посмотретьи желательнее всего на производителе.Потому мы легко торгуем вещами прошедшими армейскую эксплуотацию и довольног тяжело новыми.
От Сергей Зыков
К Дервиш (02.04.2004 22:45:34)
Дата 03.04.2004 07:53:18

"Для непосвященных может показаться невероятным такое превосходство

Ка-29 над Ми-24. Но это вполне объяснимо."

>Есть и начинка только несерийные образцы внушают заказчику срмнение он не хочет пробовать их на себе он хочет на других посмотретьи желательнее всего на производителе.Потому мы легко торгуем вещами прошедшими армейскую эксплуотацию и довольног тяжело новыми.

комунить Ка-29 впарить удалось?

Вот к сожалению номера 9.2000 где описан kа-50 не нашлось в архиве... но сравнение ка29 против ми24 весьма душевно описано
------------------------------------------------
"Крылья Родины" 8.2000

Григорий КУЗНЕЦОВ, ведущий конструктор

ВИНТОКРЫЛЫЙ ШТУРМОВИК
О существенных преимуществах "соосника" Ка-29

Повышение боевого потенциала морской пехоты в СССР планировалось осуществить за счет постройки новых больших десантных кораблей (БДК) и создания специального боевого вертолета, способного базироваться как на судах, так и на суше. К проектированию транспортно-боевого Ка-29 по заказу ВМФ ОКБ Камова приступило в 1973-м.

Необходимо отметить, что первый опыт проектирования транспортно-боевых вертолетов в интересах армейской авиации ОКБ приобрело в конце 1960-х в процессе конкурса, проводившегося министерством обороны. Тогда камовцы предложили на суд экспертов Ка-25Ф на лыжном шасси. Вооружение боевого аппарата включало 23-мм подвижную пушку с боекомплектом 400 патронов, шесть блоков НАР УБ-16, шесть ПТУР "Фаланга" и бомбы различного калибра. Проект получил одобрение институтов ВВС, однако окончательное решение заказчика все же склонилось в пользу другого участника конкурса - вертолета Ми-24.

Работы по конструированию и постройке опытного экземпляра Ка-29 на базе противолодочного Ка-27 возглавил заместитель главного конструктора С.Фомин, его помощником был ведущий конструктор Г.Данилочкин. Общее руководство программой работ осуществлял главный конструктор ОКБ С.Михеев. Первый полет на Ка-29 в июле 1976-го выполнил шеф-пилот фирмы заслуженный летчик-испытатель Е.Ларюшин. В 1979-м с положительными результатами завершились госиспытания вертолета и началось его серийное производство на Кумертауском авиационном производственном объединении.

Ка-29 предназначен для повышения мобильности и эффективности десантных операций на водных акваториях, уничтожения бронированных надводных и наземных целей. Кроме этого, он призван обеспечивать перевозку с корабля на берег и, наоборот, грузов и подразделений десанта, его огневую поддержку днем и ночью в простых и сложных погодных условиях. Его первыми носителями стали БДК "Иван Рогов", "Александр Николаев" и "Митрофан Москаленко". Каждый БДК брал на борт до четырех Ка-29 и имел по две вертолетные площадки на носу и на корме.

Ка-29 построен на базе боевого противолодочного Ка-27, серийное производство которого было развернуто также на Кумертауском авиационном производственном объединении. Несущая система и редуктор, силовая установка, основная часть фюзеляжа, шасси, системы управления аппаратом, гидро-, энерго- и топливная системы, пилотажный и навигационный комплексы заимствованы у вертолета Ка-27. Дополнительно установлены радиостанции: приводная АРК-УД и "Эвкалипт" для связи с сухопутными войсками.

Экипаж вертолета состоит из пилота и штурмана-оператора, которые размещаются рядом в кабине, расширенной по сравнению с Ка-27 на 500 мм и имеющей бронезащиту от пуль калибра 7,62 мм. Бронированными листами на капотах защищены насосы-регуляторы двигателей ТВЗ-117ВМА. Общая масса бронезащиты составляет 350 кг. Для предотвращения взрыва топливные баки заполнены пенополиуретаном, а для исключения утечки топлива при простреле их стенки имеют протектор со слоем самозатягивающейся резины. Для защиты от ракет с тепловыми головками самонаведения предусмотрены экранно-выхлопные устройства двигателей, станция оптико-электронных помех и кассеты для отстрела ложных тепловых целей.

Вертолет оснащен системой управления вооружением СУВ-252. Перед лобовым стеклом над приборной доской на рабочем месте пилота установлен прицел АСП-17ВК для применения НАР, пушки и оружия контейнерного типа. На рабочем месте штурмана-оператора имеется оптический наблюдательный прибор (ОНП) для обнаружения и распознавания целей и наведения на них ПТУР. Пилот осуществляет управление вертолетом и применение неподвижных видов оружия. Штурман-оператор отвечает за вертолетовождение с использованием навигационного комплекса и применение управляемого ракетного оружия, а также ведет огонь из подвижного носового пулемета.
Ка-29 имеет два варианта применения: боевой и транспортный. В боевом варианте в состав вооружения машины входит управляемое и неуправляемое ракетное, стрелково-пушечное и бомбардировочное вооружение. Ракеты и оружие контейнерного типа размещены на четырех балочных держателях внешней подвески, имеющей ферменную конструкцию, консоли которой расположены симметрично на левом и правом бортах фюзеляжа. На левом борту вблизи центра масс аппарата неподвижно крепится пушка 2А42 калибра 30 мм.
В транспортном варианте в носовой части вертолета на подвижной установке размещается четырехствольный пулемет 9А622 калибра 7,62 мм. В нерабочем положении пулемет скрыт в "амбразуре", закрытой подвижной створкой. Общий боекомплект к пулемету составляет 1800 патронов. В транспортной кабине размером 4,52 х 1,3 х 1,29 м можно перевозить до 16 полностью экипированных десантников; четырех раненых на носилках; семь сидячих раненых с медицинским работником или до 2000 кг грузов. На внешней подвеске в этом варианте возможна транспортировка крупногабаритных грузов массой до 4000 кг. Ка-29 может быть оборудован спасательной лебедкой грузоподъемностью 300 кг.

Соосный Ка-29 имеет минимально возможные геометрические размеры.
Для базирования на кораблях он оснащен системой складывания лопастей несущих винтов (НВ), а также специально спроектированным шасси для посадки (взлета) на качающуюся палубу. В сложенном (походном) положении лопасти НВ практически вписываются в габариты планера по длине, высоте и ширине. В связи с этим у Ка-29 отсутствуют проблемы с базированием на кораблях, освоенных вертолетом Ка-27 и его экспортным вариантом Ка-28.

Впервые ОКБ Камова предстояло создать боевой вертолет с комплексом вооружения для поражения не только морских, но и сухопутных целей. На Ка-29 согласно ТТЗ размещен комплекс вооружения, аналогичный комплексу боевого вертолета Ми-24В. Предстояло на деле доказать, что камовцы способны создать боевой вертолет, который может успешно решать боевые задачи огневой поддержки десанта. При равенстве у Ка-29 и Ми-24 взлетных масс, мощности силовой установки, практически одинаковом комплексе вооружения различий у боевых машин немало. Это наглядно представлено в сравнительной таблице их основных данных, размещенной в конце статьи.
Анализ данных показывает, что соосный Ка-29 превзошел специально спроектированный армейский боевой вертолет Ми-24 по ряду летных характеристик, в том числе по вертикальной перегрузке и статическому потолку. По совокупному поражающему эффекту пушка 2А42 вертолета Ка-29 оказалась на более высоком уровне по сравнению с крупнокалиберным пулеметом ЯКБ-12,7 на Ми-24В.
В Афганистане у вертолетов Ми-24 из-за малой величины статического потолка возникли серьезные проблемы по выполнению взлетов и посадок в условиях высокогорья и при больших температурах воздуха. Чтобы частично компенсировать этот недостаток на вертолетах установили систему впрыска воды в двигатели ТВЗ-117 для кратковременного увеличения их мощности.
Простая техника пилотирования Ка-29 соосной схемы в сочетании с низким уровнем вибраций способствует достижению минимально возможных ошибок прицеливания пилота и величины начального рассеивания средств поражения при стрельбе из пушек и пусках НАР. Только соосная винтокрылая авиационная платформа позволила разместить и успешно применять лазерный дальномер с неподвижной осью визирования. На Ми-24 этого достичь не удалось и вынужденно пришлось использовать угломестный, значительно менее точный, способ измерения дальности до цели.

Все перечисленное в совокупности почти вдвое повысило точностные характеристики неподвижного оружия на Ка-29 по сравнению с их значениями на Ми-24.

Для непосвященных может показаться невероятным такое превосходство Ка-29 над Ми-24. Но это вполне объяснимо. На соосном вертолете вся мощность двигателей идет на вращение несущих винтов и создание подъемной силы. При этом реактивные моменты винтов взаимно уравновешены. Следовательно, прямые затраты мощности на компенсацию реактивных моментов отсутствуют. На одновинтовом вертолете часть мощности двигателей тратится на привод рулевого винта.
Эти затраты мощности достигают примерно 12 процентов. Они на Ми-24 не участвуют в создании силы тяги несущего винта и являются чистыми потерями. Только за счет этого, а также наличия бипланного положительного эффекта соосных винтов Ка-29 имеет КПД на 20-25 процентов выше, чем вертолет Ми-24. Можно продолжить перечисление, но и этого достаточно, чтобы понять физический смысл более высоких значений летных характеристик у Ка-29.

Сама природа соосной схемы несущих винтов обеспечила Ка-29 низкий уровень вибраций. Это достигается в результате суммирования колебаний верхнего и нижнего винтов таким образом, что максимумы амплитуд вибраций одного с некоторым сдвигом совпадают с минимумами другого. Кроме того, на соосном вертолете отсутствуют низкочастотные поперечные вибрации, приводящие к колебаниям головы летчика, которые на одновинтовом Ми-24 создает рулевой винт. Именно из-за этого на Ка-29 меньше ошибка в прицеливании.
Для винтокрылого штурмовика весьма важное значение приобретает тот факт, насколько сложен или прост аппарат с точки зрения техники пилотирования. На вертолете с простой техникой пилотирования выше безопасность боевого маневрирования, пилот может лучше управлять оружием и точнее поражать цели. Как соотносятся между собой одновинтовой Ми-24 и соосный вертолет Ка-29 по технике пилотирования, по-видимому, будет интересно для читателей.

На Ка-29 отклонение ручки управления вертолетом приводит к наклону двух автоматов перекоса (АП), жестко связанных между собой тягами, и циклическому изменению углов установки лопастей при вращении винтов подобно тому, как это происходит при отклонении одного АП на одновинтовом Ми-24. В результате суммарный вектор полных аэродинамических сил двух винтов отклоняется в заданном направлении и на необходимую величину. При этом реактивные моменты двух винтов взаимно уравновешены, а боковые проекции этих сил на верхнем и нижнем винтах равны по величине и противоположно направлены.

Взаимная уравновешенность на Ка-29 реактивных моментов винтов, боковых составляющих полных аэродинамических сил в установившемся движении и отсутствие рулевого винта обеспечивают соос-ному аппарату аэродинамическую симметрию. В отличие от вертолета с рулевым винтом у соосной машины отсутствует кренение во всем диапазоне скоростей полета. При выполнении маневрирования, в процессе разворотов, вертолет с рулевым винтом подвержен скольжению из-за наличия неуравновешенной тяги рулевого винта. Данный паразитный эффект на соосном вертолете отсутствует, что обеспечивает повышенную точность прицеливания на Ка-29.

При отклонении педалей на соосном винтокрылом штурмовике происходит дифференциальное изменение шага верхнего и нижнего винтов, что приводит к появлению на них разности крутящих и реактивных моментов и, соответственно, управляющего путевого момента того или иного направления. Одновременно в нужном направлении отклоняются и рули направления вертикального хвостового оперения Ка-29. С помощью дифференциального механизма углы установки лопастей на одном винте увеличиваются, а на другом - уменьшаются на ту же самую величину. Суммарная тяга винтов при этом остается неизменной, что автоматически сохраняет высоту полета при маневрировании.

Отклонение педалей на одновинтовом Ми-24 приводит к изменению углов установки лопастей рулевого винта и к перераспределению мощности двигателей между несущим и рулевым винтами. Это, в свою очередь, изменяет частоту вращения винтов и тягу несущего винта, что неизбежно приводит к уменьшению или увеличению высоты полета в процессе маневрирования. Для сохранения высоты полета на Ми-24 в процессе разворота требуется вмешательство пилота в управление вертолетом с помощью рычага общего шага для соответствующего воздействия на углы установки лопастей несущего винта и режим работы двигателей.

В отличие от соосного Ка-29 на Ми-24 с рулевым винтом при выполнении разворотов происходит пространственная разбалансировка аппарата относительно всех трех осей, требующая координированных последовательных действий ручкой управления, педалями и рычагом общего шага. Данное принципиальное отличие существенно осложняет технику пилотирования одновинтового Ми-24 по сравнению с соосным Ка-29.

Уникальная способность соосных несущих винтов сохранять неизменной их суммарную тягу в процессе отклонения педалей и совершения разворотов при неизменной мощности двигателей обеспечивают боевому Ка-29 особое преимущество над Ми-24 при выполнении маневрирования на висении и малых скоростях полета, в том числе на предельно малых высотах. Это особенно существенно проявляется при высоких температурах воздуха, а также в горных условиях на значительных барометрических высотах. Маневренность Ка-29 в части выполнения педальных разворотов сохраняется от уровня моря до статического потолка 3700 м.

Одновинтовой Ми-24 с рулевым винтом на статическом потолке 2000 м способен только зависнуть без выполнения разворотов. Чтобы он мог на своем статическом потолке выполнять развороты с угловой скоростью вращения соосного Ка-29, его официально заявленный потолок должен быть уменьшен на 400-500 м. На данной высоте двигатели будут работать на режиме ниже взлетного, обеспечивая необходимый резерв мощности для вращения рулевого винта при разворотах. В случае отказа одного двигателя в полете соосный вертолет сохраняет ту же маневренность в части педальных разворотов, что и при двух работающих двигателях. Ми-24 с рулевым винтом это просто недоступно.

Отклонение рычага общего шага на соосном Ка-29 с помощью АП приводит к одновременному увеличению или уменьшению углов установки лопастей на одинаковую величину на обоих винтах. В результате воздействия системы автоматического регулирования работы двигателей на подачу топлива происходит необходимое изменение мощности силовой установки аппарата. Реактивные моменты винтов остаются уравновешенными, разбалансировки вертолета в пространстве не происходит.

Совершенно иная картина наблюдается при отклонении данного рычага на Ми-24. Изменение тяги несущего винта приводит к увеличению или уменьшению его реактивного момента. Это, в свою очередь, требует отклонения педалей путевого управления для его парирования. Происходит разбалансировка вертолета относительно трех осей, требующая координированных отклонений всех рычагов управления. Представьте себе хотя бы мысленно, как сложно в этих условиях наложить неподвижную марку прицела на цель, то есть осуществить прицеливание корпусом вертолета.

Аэродинамически симметричный Ка-29 при выполнении боевого маневрирования на висении и перемещениях с малыми значениями скоростей менее зависим от ветра, чем Ми-24 с рулевым винтом. Ветер не накладывает дополнительных ограничений на выполнение педальных разворотов на соосной машине. Не менее важно это и для совершения взлетов и посадок на корабли в процессе их хода, когда над палубой образуется мощный турбулентный поток воздуха, а взлетно-посадочная площадка к тому же качается и перемещается в пространстве. Многолетний опыт эксплуатации вертолетов соосной схемы на кораблях СССР и России подтверждает их удивительную приспособленность успешно работать на границе бушующих морской и воздушной стихий.

В то же время практика летной эксплуатации одновинтовых вертолетов отмечает частое столкновение рулевых винтов с препятствиями (деревья, провода, строения и др.) и обслуживающим персоналом, что, как правило, приводит к тяжелым летным происшествиям с гибелью людей. Этому способствует несимметричность аэродинамической схемы вертолета с рулевым винтом, большая зависимость аэродинамических характеристик машины на малых скоростях поступательного движения от скорости и направления ветра.

Ка-29 первый из отечественных вертолетов оказался способным совершать педальный (плоский) разворот во всем диапазоне скоростей полета. Для Ми-24 это недопустимо по условиям прочности рулевого винта, трансмиссии и хвостовой балки. Такой боевой маневр, безусловно, обеспечивает Ка-29 превосходство над всеми боевыми отечественными и зарубежными вертолетами своего времени.

Способность Ка-29 в кратчайшие время занять выгодную для атаки цели позицию с сохранением высоких точностных характеристик оружия - воплощенная мечта воздушного снайпера. Пилоты, имеющие опыт полетов на вертолетах обеих схем, прежде всего, отмечают у Ка-29 простоту пилотирования и послушность в управлении.

Ми-24 является выдающимся боевым вертолетом одновинтовой схемы. Он по всем параметрам превосходил боевой ударный вертолет США AH-1S "Кобра", который серийно выпускался с 1977 года. И не случайно за его создание конструкторы Московского вертолетного завода были удостоены Ленинской премии. Тем весомее достижение ОКБ Камова, создавшего боевой вертолет Ка-29. Опыт его постройки и испытаний позволил конструкторам фирмы "КАМОВ" осознать свои способности по созданию боевого ударного вертолета нового поколения, превосходящего лучшие зарубежные образцы. Таким вертолетом стал одноместный штурмовик Ка-50 "Черная акула".


Основной вариант вооружения Ка-29.
Ка-29 в транспортном варианте.
Взлет с палубы большого десантного корабля "Иван Рогов".

 
СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ВЕРТОЛЕТОВ С ДВУМЯ ТВД МОЩНОСТЬЮ ПО 2200 Л.С.

                                         Ми-24В              Ка-29 
Первый полет, год                        1973                1976 
Экипаж, чел.                                         2 
Взлетная масса, кг 
нормальная                               11200               11000
максимальная                             11500               11500 

Масса брони, кг                          400                 350 
Количество перевозимых десантников, чел. 8                   16 
Масса груза на внешней подвеске, кг      2400                4000 
Длина с вращающимися винтами, м          21,35               15,9 
Диаметр НВ, м                            17,3                15,9 
Максимальная скорость, км/ч              315                 280 
Максимальная вертикальная перегрузка, ед.1,8                 2,3 
Потолок, м
Динамический                             4500                5000
статический                              2000                3700 	


Вооружение: 
количество и тип ПТУР                    8 х "Штурм"         8 х "Штурм" 
количество и тип НАР                     80 х С-8            80 х С-8
тип, калибр пушки                                            2А42,30 мм 
тип, калибр пулемета                     ЯкБ, 12,7 мм        ГШГ 7,62 мм

Обзорно-поисковая и прицельная система: 
у летчика                                АСП-17В             АСП-17ВК 
у оператора ОНП                          дневной оптический  дневной оптический
Лазерный дальномер                       нет                 имеется
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (03.04.2004 07:53:18)
Дата 05.04.2004 10:35:27

В Чечне "чемодан" себя не слишком хорошо показал

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

На форуме как-то постили статью об фронтовых испытаниях новых вертолетов во вторую чеченскую.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Фагот (01.04.2004 08:28:17)
Дата 01.04.2004 13:27:05

не опытный, а предсерийный

А если им прикажут, то назовут и серийным.

С уважением, А.Никольский
От Mikl
К А.Никольский (01.04.2004 13:27:05)
Дата 01.04.2004 14:40:11

Так в нем уже все системы готовы ?

>А если им прикажут, то назовут и серийным.
>С уважением, А.Никольский

То есть он уже прошел все испытания и все системы готовы ?
От А.Никольский
К Mikl (01.04.2004 14:40:11)
Дата 01.04.2004 15:14:53

уточнил

официальное название показанного агрегата - "первый предсерийный", это первый Ми-28, сделанные на серийном заводе. Доводок еще немало, но перспектива имеется, в том числе и по известной проблеме с реурсом какого-то важного агрегата (забыл как называется, но что-то крутящееся). Радар в принципе тоже имеется "в железе", его тоже надо дорабатывать, будут деньги - будет и серийный радар. Конкретно вчерашний вертолет взлетал все-таки с пустой "гайкой", но скоро ее наполнят.
От Mikl
К А.Никольский (01.04.2004 15:14:53)
Дата 01.04.2004 18:24:04

Re: уточнил

>официальное название показанного агрегата - "первый предсерийный", это первый Ми-28, сделанные на серийном заводе. Доводок еще немало, но перспектива имеется, в том числе и по известной проблеме с реурсом какого-то важного агрегата (забыл как называется, но что-то крутящееся). Радар в принципе тоже имеется "в железе", его тоже надо дорабатывать, будут деньги - будет и серийный радар. Конкретно вчерашний вертолет взлетал все-таки с пустой "гайкой", но скоро ее наполнят.

Так в этом году собираются сделать ПОЛНОСТЬЮ готовый Ми-28Н ? Деньги дадут под это ?

Что кстати слышно про Ми-24ПН ?
cобираются их производить ?
От А.Никольский
К Mikl (01.04.2004 18:24:04)
Дата 01.04.2004 21:34:27

Re: уточнил


>Так в этом году собираются сделать ПОЛНОСТЬЮ готовый Ми-28Н ? Деньги дадут под это ?
+++++
в этом или не этом году, но деньги дают вовсю (сколько могут), "объем работ" МВЗ за счет только бюджетного финансирования вырос за последние годы в разы (могу посмотреть насколько точно), в Ростове вообще-то готовится серийное производство машины - значит есть уверенность, что полностью готовый Ми-28 скоро будет.
От advsoft
К Mikl (01.04.2004 18:24:04)
Дата 01.04.2004 19:02:43

Re: уточнил

>Так в этом году собираются сделать ПОЛНОСТЬЮ готовый Ми-28Н ? Деньги дадут под это ?

>Что кстати слышно про Ми-24ПН ?
>cобираются их производить ?

кстати в том репортаже засветились и какая-то из модернизаций Ми-24, кажется к-я с Заревом.
От А.Никольский
К Mikl (01.04.2004 14:40:11)
Дата 01.04.2004 15:08:03

Re: Так в...

испытания каки-то еще понятно продолжаются, но в "гайке" уже не один воздух, а машина именно предсерийная.
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К Фагот (01.04.2004 08:28:17)
Дата 01.04.2004 13:26:41

Re: Всё-таки Ми-28Н...

меня честно говоря занимают две вещи :-) 1-е что все таки у него с БРЭО? ибо первый его экземпляр к-й от Ми-28 отличался наличием макета РЛС мы видели уже давно :-) 2-й за каким хреном у него трубки ПВД/антенны закреплены на стволе пушки 2А42??????

>Как иначе, ежели производство через два-три года обещают.
>А на счёт 300 - пока посмеюсь :) Рад бы конечно, но не верится. То 50 до 2010 года обещали, а тут сразу 300.
От Ильич
К Фагот (01.04.2004 08:28:17)
Дата 01.04.2004 12:52:13

Re: Всё-таки Ми-28Н...

вчера по телеящеру обещали 50 уже к 2006. М-дааа...