От Роман Алымов
К UFO
Дата 01.04.2004 12:57:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Значит население оппозицию не поддерживает? (+)

Доброе время суток!
А оппозиции плоевать на население, раз оно его подставляет под американский каток для расширения своей кадровой базы.
Вообще не факт. Скорее население образует отряды самообороны и начнёт активно недопускать партизан в свою зону, потому что там тоже люди живут и им не безразлично что будет с их домами и семьями.

С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (01.04.2004 12:57:35)
Дата 01.04.2004 13:27:26

Роман, партизанская и контрпартизанская борьба, эта тема очень..

Приветствую Вас!

..большая и интересная. Я ее очень люблю, ибо внук и правнук партизана.
Ежели совсем кратко, то так:

- Вначале, партизанское движение осуществляется мелкими
организованными группами, население, обычно абсолютно нейтрально, ну может слегка сочуствует и помоает "своим";

- Потом, очередная акция партизан или просто дурь оккупанта приводит его к террористическим актам в отношении мирных жителей, которые вызывают социальный резонанс;

- Население делится на тех, кто обвиняет партизан и тех, кто им сочуствует, видя в них защитников и избавителей.

- Паризаны "проводят работу" с теми, кто их критикует, и активно сотрудничает с теми, кто их поддерживает.

- Численность и масштаб действий партизанских отрядов резко возрастает. Их акции вызывают все более злую и неуклюжую реакцию оккупантов, что опять таки, усиливает
поддержку партизан со стороны населения. Акции в отношении "старост и полицаев" принимают уже широкий,
"народный" размах, вот тогда то и образуются "партизанские районы и республики".

Так, что, как ни цинично это звучит, иракские партизаны очень заинтересованы сейчас в грубых акциях янкесов.
Кстати, обратите внимание, с отступниками они уже активно работают, активнее, чем с оккупантами, так, что все у них "по уму".

С уважением, UFO.
От Игорь Куртуков
К UFO (01.04.2004 13:27:26)
Дата 01.04.2004 18:34:41

Тепрь примените все это к Западной Украине в 1945-60 (-)
От UFO
К Игорь Куртуков (01.04.2004 18:34:41)
Дата 02.04.2004 18:27:32

Ну, то особый случай. То тех, кто "Под Бродами не загiнув"...

Приветствую Вас!

..аккуратненько чистили. Дюже далеки були вони от народа..

С уважением, UFO.
От Тов.Рю
К UFO (01.04.2004 13:27:26)
Дата 01.04.2004 13:44:50

По-моему, тут зацепка...

>- Потом, очередная акция партизан или просто дурь оккупанта приводит его к террористическим актам в отношении мирных жителей, которые вызывают социальный резонанс;
>- Население делится на тех, кто обвиняет партизан и тех, кто им сочуствует, видя в них защитников и избавителей.

Население может чувствовать в партизанах избавителей только в том случае, когда знает, что за ними стоит кто-то посильнее. Хотя бы в данный момент и вдалеке. Например, Москва в 1942 году. А что делать партизану - и главное населению! - если б Москва была взята, а немцы вышли на Архангельск-Астрахань?

На кого всерьез могут рассчитывать в средней и далекой перспективе иракские "партизаны"? На Китай?

Примите и проч.
От UFO
К Тов.Рю (01.04.2004 13:44:50)
Дата 01.04.2004 14:54:25

Партизаны могут рассчитывать на Нью-Йорк..

Приветствую Вас!

>Население может чувствовать в партизанах избавителей только в том случае, когда знает, что за ними стоит кто-то посильнее. Хотя бы в данный момент и вдалеке. Например, Москва в 1942 году. А что делать партизану - и главное населению! - если б Москва была взята, а немцы вышли на Архангельск-Астрахань?

Тут есть "маленькая" разница. Немцев бы из СССР НИКАКИЕ
действия партизан не выгнали. Они, скорее бы попытались
осуществить полную "очистку территории". У них воля политическая была, идеология, фюреры всяки.
У янкесов этого ничего нет. Это развращенный, жадный, и, естественно, хлипкий на расправу народ.
Стоит потерям достигнуть определенного уровня, жестокости по отношению к "басракам", неприглядного, а трамбовки бабла ВПК-шниками непреличного, они "сдадут взад".

>На кого всерьез могут рассчитывать в средней и далекой перспективе иракские "партизаны"? На Китай?

На тех же спонсоров, которые содержут Басаева, и на многих других, так как их дело "более правое".

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (01.04.2004 13:27:26)
Дата 01.04.2004 13:39:41

Только не думаю что это помогает (+)

Доброе время суток!
Вон в Белоруссии немцы уничтожили треть населения в результате такой эскалации, это при том что их силы были невелики а партизаны поддерживались с большой земли. Боюсь что задержись наши войска ещё года на два - населения совсем бы не осталось. А если нет населения - то работает формула Мао.
А у американцев ситуация более выгодна, чем у немцев -им не приходится на фронте воевать, все силы направлены на зачистку партизан. Если уж наши в Чечне забили чеченов, то почему амерам не забить иракское сопротивление?

С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (01.04.2004 13:39:41)
Дата 01.04.2004 15:07:57

И насчет "забитых" чеченов..

Приветствую Вас!

> Если уж наши в Чечне забили чеченов, то почему амерам не забить иракское сопротивление?

По моему глубокому мнению, наши чеченов не забили.
Они сейчас довольно успешно проводят "чеченизацию" конфликта. Сейчас эта тактика приносит свои плоды, но в стратегическом итоге, она может сулить ту еще задницу.

>С уважением, Роман
С уважением, UFO.
От UFO
К Роман Алымов (01.04.2004 13:39:41)
Дата 01.04.2004 15:01:39

Если бы янкесы сосредоточились на Ираке..

Приветствую Вас!

ИМХО шансы бы были. Но они расбрасываются ресурсами, от Грузии до Северной Кореи. Никаких ресурсов не хватит.

И еще момент. ИМХО контрпартизанские операции в Ираке
сильно осложнены следующими делами:

- У иракцев изначально на руках была и есть туча оружия;
- Янкесы - неверные. По всем канонам, даже мирные "мусульмане" должны принять в конфликте сторону
единоверцев.
- Успешная тактика контрпартизанской борьбы отрабатана
везде, кроме мегаполисов. Этому еще надо научиться.
- Ну, уж, а вопрос, о том, что Америка и Ирак не граничат, я уж и вообще муссировать не буду.

Вот Вам еще несколько "разниц" между ВОВ и этим.


С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (01.04.2004 15:01:39)
Дата 01.04.2004 15:05:07

Виноват :-)) В кавычках не "мусульмане", а "мирные" (-)
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 12:57:35)
Дата 01.04.2004 13:22:12

переходный период

население пока в стороне.

> А оппозиции плоевать на население, раз оно его подставляет под американский каток для расширения своей кадровой базы.
Ага. Население - солдаты, экономическая база, информация. Ресурс в общем.

> Вообще не факт. Скорее население образует отряды самообороны и начнёт активно недопускать партизан в свою зону, потому что там тоже люди живут и им не безразлично что будет с их домами и семьями.
Фича в том, что напалм будет литься с неба. Например, мы, не сомневаясь долго, сообщаем амерам, что свадебная колонна на самом деле вооруженный кортеж террористов, её бомбят.
И таким макаром потихоньку-полегоньку сомневающиеся воспылают ненавистью к оккупантам.
Естественно, что амеры (шире - оккупанты) проводят встречные мероприятия, направленные в обратную сторону. Но учитывая привычку бомбить с больших высот не размениваясь на мелочи, откровенно сомневаюсь в эффективности такой деятельности. Хотя это еще бабка надвое сказала, всякое бывает. У них тоже головастых чуваков хватает.

С уважением, Рвестер

пс: и у иракцев выборов не предвидится
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 13:22:12)
Дата 01.04.2004 13:34:40

Re: переходный период

Доброе время суток!

>Ага. Население - солдаты, экономическая база, информация. Ресурс в общем.
**** Вот только из мёртвых -плохие солдаты. А если амеры вспомнят колониальные методы - мёртвых будет очень много. Остальным будет предложено или тоже стать мёртвыми, или отказаться от поддержки сопротивления. Вопрос в том, хватит ли у американцев политической воли класть за одного погибшего своего сотню иракцев, и сохранять эту практику достаточное для её внедрения в местные умы время.


>И таким макаром потихоньку-полегоньку сомневающиеся воспылают ненавистью к оккупантам.
**** Я не думаю что там есть сомневающиеся в том, любить или не любить амеров. Скорее там есть сомневающиеся, стоит ли в них стрелять. Если в компании иракских подростков будут говорить "Вон Абдула из соседнего кварталла убил в переулке амера, теперь у него крутой автомат амера и вообще он герой кварталла" - число желающих стать крутыми партизанами будет расти. А если будут говорить "Вон Абдула из соседнего кварталла убил в переулке амера, теперь его кварталла нет, Абдула где-то прячется, его семья убита" - то желающих будет меньше. Потому что всем жить хочется.
Пример из советской жизни: в Холмово у пацанов был ДП, и они хотели из него с чердака избы расстрелять утреннее построение немцев. Так их матери, узнав об этом, чуть их самих не убили. Не думаю что матерям их очень нравились немцы, но они знали что будет с их деревней за это деяние... Так что пацаны ограничивались пальбой по немцам на дороге из кустов, один раз даже самолёт сбили, но в деревне -ни-ни.


С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (01.04.2004 13:34:40)
Дата 02.04.2004 01:42:02

Ну и как помогли "колониальные методы" французам в Алжире и ИндоКитае? (-)

-
От Никита
К Dervish (02.04.2004 01:42:02)
Дата 02.04.2004 10:18:07

В Алжире как раз помогли, говорят:))) (-)
От Kalash
К Dervish (02.04.2004 01:42:02)
Дата 02.04.2004 03:39:15

А разве французам когда нибудь, что нибудь помогало? (-)
От Dervish
К Kalash (02.04.2004 03:39:15)
Дата 02.04.2004 08:32:44

Хотите сказать, что американцы круче французов? (-)

-
От Kalash
К Dervish (02.04.2004 08:32:44)
Дата 02.04.2004 09:29:30

У кого нибудь в современном мире есть в этом сомнения? (-)
От Лейтенант
К Kalash (02.04.2004 09:29:30)
Дата 02.04.2004 10:02:34

Да, например у французов ;-)

Кстати "круче чем" и "достаточно круты чтобы" - это разные вещи, что и проявилось например во Веьтнаме где "невышло" как у французов, так и у американцев.
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 13:34:40)
Дата 01.04.2004 15:00:06

Тут тонкость в том, что Вы полагаете что "возмездие" будет более менее

адресным, а я в этом сомневаюсь

Т.е. или так:
> А если будут говорить "Вон Абдула из соседнего кварталла убил в переулке амера, теперь его кварталла нет, Абдула где-то прячется, его семья убита"

Или так: "Мы их не трогали, а американцы ни с того ни с сего залили соседний квартал напалмом. Жена и обе дочери Абдулы сгорели у него на глазах, теперь он где-то прячется, хочет отомстить, говорят решил стать шахидом. Может и нам врезать этим гадам, ведь если мы не будем делать ничего они нас все равно будут убивать".

Ну а партизаны соответственно будут прикладывать силы к тому чтобы события пошли по второму варинту.
От Tigerclaw
К Лейтенант (01.04.2004 15:00:06)
Дата 02.04.2004 05:09:54

Да нифига не будет...

Амерское население... НАПУГАНО Ал Каидои и террористами. И оправдает ЛЮБЫЕ карательные деиствия администрации Кустика. По идеологии "Мы им свергли Хуссеина а они, трусы наших ребя из за угла убивают".

И стадо состояшее из амерских обывателеи охотно ету акцию поддержит, особенно если им снизят цены на бензин.

И мусульмане очень быстро научаться слушаться хозяина, им не впервои, Бриты же их научили. А вот у России решимости бороться с Чеченами теми же методами нет.

Суть борьбы с партизанами проста: за каждого убитого солдата - 100-150 местных. Причём местных которые имеют отношение к совершившему аттаку или месту проишествия. Короче политика кнута и пряника: вы не убиваете демократизаторов - они вас прикармливают, дают подработать, вы их да убиваете и за деиствия одного урюка отвечает всё селение...
От Rwester
К Tigerclaw (02.04.2004 05:09:54)
Дата 02.04.2004 10:02:49

логично рассуждаете

>Суть борьбы с партизанами проста: за каждого убитого солдата - 100-150 местных.
Чтож было бы прикольно чтобы амеры в Ираке явили миру такой способ борьбы с партизанами.

Рвестер
От Kalash
К Tigerclaw (02.04.2004 05:09:54)
Дата 02.04.2004 06:06:45

Re: Да нифига

>Амерское население... НАПУГАНО Ал Каидои и террористами.
 Ошибаетесь. Скорее наоборот. По опросу только 6% считает терроризм самой главной проблеммой. Правдо проводился опрос до взрывов в Мадриде. Слушайте радио, телевидение не слушайте.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 15:00:06)
Дата 01.04.2004 15:50:50

Адресность тут ни при чём (+)

Доброе время суток!
Немецкое возмездие небыло адресным, тем не менее населённый пункт Холмово был для немцев безопасне, не смотря на наличие большого числа стволов (в том числе серьёзных) на руках у решительно настроенных пацанов. Колонны они обстреливали, самолёт из леса сбили,а вот в деревне - тишь да гладь.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 15:50:50)
Дата 01.04.2004 16:42:05

Re: Адресность тут...

> Немецкое возмездие небыло адресным, тем не менее населённый пункт Холмово был для немцев безопасне, не смотря на наличие большого числа стволов (в том числе серьёзных) на руках у решительно настроенных пацанов. Колонны они обстреливали, самолёт из леса сбили,а вот в деревне - тишь да гладь.

А теперь представьте что пол-холмова несмотря на полулояльность того, напалмом. Оставшаяся половина обязательно станет вести себя еще тише?
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 16:42:05)
Дата 01.04.2004 17:32:12

Там и так людей немало погибло (+)

Доброе время суток!
Нескольких парней оттуда, как я понимаю, немцы расстреляли - ничего не произошло. ВСех мужчин от пацанов до дедов потом угнали в лагерь -тоже ничего...


С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 17:32:12)
Дата 01.04.2004 18:00:13

Так было отнюдь не везде (-)
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 13:34:40)
Дата 01.04.2004 13:46:56

наши мертвые нас не оставят в беде


>Вопрос в том, хватит ли у американцев политической воли класть за одного погибшего своего сотню иракцев, и сохранять эту практику достаточное для её внедрения в местные умы время.
А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?



>**** Я не думаю что там есть сомневающиеся в том, любить или не любить амеров. Скорее там есть сомневающиеся, стоит ли в них стрелять.
Есть и их большинство. Т.к. многие вполне разумно понимают, что жить под амерами можно сытно, при работе и в целом более благополучно.


С уважением, Рвестер
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 13:46:56)
Дата 01.04.2004 13:54:54

Re: наши мертвые...

Доброе время суток!

>А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?
***** Найдутся. Особенно если за их акции убивать будут не их, а кого-то ещё. Только думаю что точно так же найдутся (и возможно в большем количестве) те, кто предпочтёт не умереть за деяния другого, а хоть и плюясь плюясь наденет повязку хиви и будет отстреливать тех, из-за кого его могут убить. Это случится, если возмездие за партизанские деяния будет неотвратимо, как всемирное тяготение. Если амеры дадут слабину -их и так съедят, даже если они будут каждому иракцу платить велфер и цветами его осыпать.


>Есть и их большинство. Т.к. многие вполне разумно понимают, что жить под амерами можно сытно, при работе и в целом более благополучно.
****** Вот и будет у них выбор - быть хоть и хиви, но благополучным, или быть мёртвым. Что они выберут - зависит от твёрдости оккупационной политики.
Я думаю что те, кто сейчас в "чеченоской милиции" хоть лениво, но воюет с абреками -тоже русских не очень любят,а многие наверное сами абреками побыли... Но до них дошло, что кнутом оглоблю не перешибить.


>С уважением, Рвестер
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 13:54:54)
Дата 01.04.2004 14:35:25

Re: наши мертвые...

>Доброе время суток!

>Это случится, если возмездие за партизанские деяния будет неотвратимо, как всемирное тяготение. Если амеры дадут слабину -их и так съедят, даже если они будут каждому иракцу платить велфер и цветами его осыпать.
На все сто!!! Весь вопрос в реализации, т.е в тонкостях и мелких подробностях. Потому как вохмездие должно быть справедливым, а задача террористов, чтобы оно было кровавым, антинародным и прочее, прочее...

>****** Вот и будет у них выбор - быть хоть и хиви, но благополучным, или быть мёртвым. Что они выберут - зависит от твёрдости оккупационной политики.
Не только от оккупационной политики но и от действий второй стороны, не так ли? В конце концов, как оно повернется, один Аллах ведает.

> Я думаю что те, кто сейчас в "чеченоской милиции" хоть лениво, но воюет с абреками -тоже русских не очень любят,а многие наверное сами абреками побыли... Но до них дошло, что кнутом оглоблю не перешибить.

Не согласен с вами в анализе ситуации.
Дошло. Но не потому, что напалмом кишлаки выравнивали и за одного нашего 100 ихних в 200 переводили. А любовью и добротой, по-христиански так сказать.

С уважением, Рвестер
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 14:35:25)
Дата 01.04.2004 14:45:25

Это наши в Чечне любовьюю и добротой? (+)

Доброе время суток!
Наказание не обязательно должно быть справедливым, а вот неотвраитимым -должно.
Ну а любовть и доброта в Чечне вроде не применялась, и правильно -не оценят.


С уважением, Роман
От Igal
К Роман Алымов (01.04.2004 14:45:25)
Дата 01.04.2004 21:26:54

Доброе слово и Буратино действенней, чем просто доброе слово(-)

Йй
От Фарнабаз
К Роман Алымов (01.04.2004 14:45:25)
Дата 01.04.2004 15:05:47

Почти исключительно.Убийц схватят, подержат, да и амнистируют-который раз уже.

Домишки им отстраивают, с зинданами-под новых рабов, компенсации.
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 14:45:25)
Дата 01.04.2004 15:05:18

в некотором смысле (могли ведь и бритвой полоснуть)

>Ну а любовть и доброта в Чечне вроде не применялась, и правильно -не оценят.

Они ведь хоть и заблудшие козы (козлы!), но тоже наши россияне, потому просто необходимо их избавить от террористов, ваххабитов и прочих. Так что со всем христианским же терпением нужно им помочь. Ведь это в их же интересах, и тем кто хочет нашего мира мы поможем, а врагов чеченского народа под нож.
Вот сообщили недавно, свет в Грозном включили, а Гелаева вот выключили. И со временем везде свет включат, а духов выключат.
А когда Комсомольское выравнивали, даже мирным аборигенам разрешили выйти, потому как жалко их жертв террора так сказать.

Так вот, пока мы ТАК делаем и будем делать, всё ТАК и будет навсегда, как только мы начнем вести себя как колониалисты, окажется, что в Чечне мы лишь временно. Да и в некоторых других местах тоже

Рвестер, с уважением.




>С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Rwester (01.04.2004 13:46:56)
Дата 01.04.2004 13:50:06

То есть, амерам достаточно смириться...

>>Вопрос в том, хватит ли у американцев политической воли класть за одного погибшего своего сотню иракцев, и сохранять эту практику достаточное для её внедрения в местные умы время.
>А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?

... с потерей 50-70 тысяч своих военных, чтобы уничтожить всех мужчин в боеспособном возрасте в Ираке?
От Rwester
К Тов.Рю (01.04.2004 13:50:06)
Дата 01.04.2004 14:25:19

нет, есть эффект масштаба

>>А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?
>
>... с потерей 50-70 тысяч своих военных, чтобы уничтожить всех мужчин в боеспособном возрасте в Ираке?
почему только мужчин? Имхо, напалм жжет всех в равных пропорциях.
Да и соотношение 1:100 считаю не очень реальным.

Рвестер, с уважением
От doctor64
К Rwester (01.04.2004 13:46:56)
Дата 01.04.2004 13:49:37

Вот-вот. Подумаешь, повязка на руке. Зато сыт и при работе. (-)
От Rwester
К doctor64 (01.04.2004 13:49:37)
Дата 01.04.2004 14:19:58

именно так, с повязочкой и прочим, и при сытой работе

Но если с повязочкой их не так много, то кушать хочется всем и помирать за некие идеалы большинство не стремится.

Собственно за него (большинство) и идет борьба. Одни этих с повязочкой культивируют, другие режут. И ничего в этом особенного нет, специфика социальной динамики.
Т.е. изгнание амеров заклеймит их навек мучителями иракского народа, если они победят, то спасителями его же.

Рвестер