От Ezzz
К Palmach
Дата 02.04.2004 23:33:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Палестина - это родина палестинцев

>В Иордании и в Ливане.

* ПМСМ, не чужие для них страны. Та же Палестина...

>Ну и естественно в Израиле.

* В Израиле или на территории Израиля ? Или на оккупированных Израилем землях ? Так это же их, палестинцев, земли.
От Tigerclaw
К Ezzz (02.04.2004 23:33:53)
Дата 03.04.2004 00:50:44

Нету такои страны - "палестина" и никогда не было

Назовите мне столицу "незалежнои палестины", её валюту, или династию правившую ети. Не назовёте, так как их не было никогда.
Вся "проблема палестинских беженцев" составлена искуственно исламскими фанатиками против израиля.
От Siberiаn
К Tigerclaw (03.04.2004 00:50:44)
Дата 03.04.2004 14:03:36

Мало ли какое государство БЫЛО раньше. Что теперь все восстанавливать?

Проблема курдов к примеру - намного более существенна по сути. У них никого и собирать то не надо как в Израиль - все живут на одном месте несколько тысяч лет, а не рассеялись по белу свету.

Так можно весь земной шар объявить родиной самоопределившейся цыганской нации. И привет - все народы пожалте в гетто, типа геть с незалежной цыханшшыны...

Что ж нам теперь на луну улетать?

А ну как претензии на территорию хазарии Шарон предъявит завтра. Синагоги в Саркеле были? Были! Пожалте територию Астраханской области взад. А не то сами знаете - антисемитизьм, расизьм и прочая. Засудим как швейцарские банки

Ненавижу мумульманских экстремистов. Ещё больше ненавижу тех, кто развязал им
Многие конечно приложили руку к становлению этих шакалов... В том числе и дедушки из политбюро в 79 году(((

Но лидеры в этом бл..ском процессе - это американцы и евреи.
СССР - постольку поскольку.
Соотношение 45-45-10 процентов.
Назюкав моджахедов на СССР и поддерживая Израиль против арабов амеры раздули топочку маленькой победоносной войнушки, а израильтяне (это я так политкорректно выражаюсь, на самом деле конечно просто евреи) верные кочегары перестройки - полвека подсучивают туда лопатками уголёк.

А потом обжегшись о трубу удивляемся - откуда?? Как? Где?? Кто?

Siberian
От Magnum
К Siberiаn (03.04.2004 14:03:36)
Дата 03.04.2004 17:43:46

Раньше все было

Вода была мокрая, небо было голубое, а женщины были моложе.

>А ну как претензии на территорию хазарии Шарон предъявит завтра.

Так это само собой, а можно ведь и за свободу независимость оккупированного Ермаком Сибирского Царства побороться.

>Но лидеры в этом бл..ском процессе

Вот-вот. Поддерживаем "национально-осводительные движения" и "прогрессивные режимы" по всему глобусу, боремся "за мир во всем мире", рукоплещем распаду колониальных империй, а потом удивляемся - откуда?? Как? Где?? Кто? Почему кто-то хочет независимости от нас?! Почему мы распадаемся?! Нас-то за что?!
От Ezzz
К Tigerclaw (03.04.2004 00:50:44)
Дата 03.04.2004 01:57:49

не было, ну и что ? странная логика...

>Назовите мне столицу "незалежнои палестины", её валюту, или династию правившую ети. Не назовёте, так как их не было никогда.

* Кого их ? Палестинцев ? Открою истину - палестинцами называют иногда и евреев тоже. Это все те, кто живут в этой исторической области. Просто сложилось так, что "палестинцами" сейчас называют проживающих на территории Палестины арабов. Так что вы ошибаетесь, если думаете, что я говорю о стране или нации - и в этом, право же, легко убедиться, открыв любую энциклопедию. Не думал, что употребление мною терминов "Палестина" и "палестинцы" вызовет такое непонимание и что придется устраивать ликбез по поводу понимания этих вещей. Интересно, если бы я сказал "Сибирь - родина сибиряков", у вас это тоже бы вызвало такую странную реакцию ?

>Вся "проблема палестинских беженцев" составлена искуственно исламскими фанатиками против израиля.

* ОК, понял вас - палестинских беженцев нету вообще. Это все происки.
От Palmach
К Ezzz (03.04.2004 01:57:49)
Дата 03.04.2004 02:20:02

Ре: не было,


>Открою истину - палестинцами называют иногда и евреев тоже.

Етот термин не преминяется по отношению к евреям с момента создания Израиля. Что характерно, к арабом он не применялся до начала 60-x. Вообще.
От Palmach
К Ezzz (02.04.2004 23:33:53)
Дата 02.04.2004 23:43:20

Ре: Палестина -...

>* ПМСМ, не чужие для них страны. Та же Палестина...

Каким ето, интересно, боком? Ну, с натяжкой ещё можно сказать, что Иордания ето часть Мандата и соответственно может считатся "Палестиной", хотя когда об етом говорят израильтяне начинается дикий крик и вой. Но каким боком вы приписали к ним Ливан? По каким историческим прицендентам?

>* В Израиле или на территории Израиля ? Или на оккупированных Израилем землях ? Так это же их, палестинцев, земли.

И в Израиле, и не территориях, которые "их" не в большей мере, чем "израильские".
От Ezzz
К Palmach (02.04.2004 23:43:20)
Дата 03.04.2004 00:30:48

Ре: Палестина -...

>Но каким боком вы приписали к ним Ливан? По каким историческим прицендентам?

* Граница между недавно образованным Ливаном и Палестиной, установленная в 1920 году французско-британским соглашением, отрезала от "исторической" Палестины т.н. Северную Галлилею. Теперь это Южный Ливан, а его аборигены соответственно стали называться ливанскими арабами, когда как до раздела это была исторически единая палестинская область.
От Palmach
К Ezzz (03.04.2004 00:30:48)
Дата 03.04.2004 00:36:15

Ре: Палестина -...

>* Граница между недавно образованным Ливаном и Палестиной, установленная в 1920 году французско-британским соглашением, отрезала от "исторической" Палестины т.н. Северную Галлилею. Теперь это Южный Ливан, а его аборигены соответственно стали называться ливанскими арабами, когда как до раздела это была исторически единая палестинская область.

Каким ето, интересно, боком? Даже территория до Литани (ма-а-аленькая часть Ливана) Палестиной является с дикой натяжкой. А уж каким боком вы приписали палестинцам Бейрут или вообще, север, мне абсолютно не ясно. Не говоря уже о том, что согласно Цаироскому соглашению они не имели ни малейшего права вмешиватся во внутре-политическую жизнь Ливана. Скажите, а Багдад палестинцам точно не принадлежит? Или, скажем, Адис Абеба - тоже, знаете, есть связь..
От Ezzz
К Palmach (03.04.2004 00:36:15)
Дата 03.04.2004 00:45:07

я только про южный Ливан, и не про "принадлежит"

Напомню, что я написал - ПМСМ, не чужие для них страны. Та же Палестина, т.е. для арабов это все это является единой областью Шам, искусственно разделенной захватчиками после поражения Турции. Не говоря о том, что арабы Палестины и арабы Ливана совсем не чужие друг другу люди, а очень даже родные в национальном плане... Вот и все...
От Palmach
К Ezzz (03.04.2004 00:45:07)
Дата 03.04.2004 01:07:06

У меня складывается впечатление,

что вы о Ближнем Востоке ... ну как сказать ... не осведомленны.

>для арабов это все это является единой областью Шам, искусственно разделенной захватчиками после поражения Турции.

Для каких арабов??? Для сирийцев, ето восточная провинция, для ливанцев ето вообще что-то иное, в зависимости от сектарной пренадлежности, для палестинцев отношение тоже менялось по ходу дела. Я честно не понимаю, на основе чаго вы делаете такие странные заключания.

>Не говоря о том, что арабы Палестины и арабы Ливана совсем не чужие друг другу люди, а очень даже родные в национальном плане...

О каком "национально плане" может идти речь, если до середины 60-ых вообще небыло понятия "палестинцкой нации"? Да и после 71-ого ну кому в Ливан в "национальном плане" были близки палестинцы? - марионитам и шиитам, с которыми они резались смертельно или сирийцам с сунитами, которые то им помагали, то их резали, то им помагали опять?

Скажите, из каких источников вы черпаете вашу информацию?
От Ezzz
К Palmach (03.04.2004 01:07:06)
Дата 03.04.2004 01:44:57

ваше право, у меня тоже складывается впечатление, что вы читаете не меня

>>для арабов это все это является единой областью Шам, искусственно разделенной захватчиками после поражения Турции.
>
>Для каких арабов??? Для сирийцев, ето восточная провинция, для ливанцев ето вообще что-то иное, в зависимости от сектарной пренадлежности, для палестинцев отношение тоже менялось по ходу дела. Я честно не понимаю, на основе чаго вы делаете такие странные заключания.

* Не для "каких арабов", а для арабов вообще. Речь не идет о гражданах определенных стран, или их руководителей. Речь идет об арабах. Вы не знаете, что такое "Аш-Шам" ?

>>Не говоря о том, что арабы Палестины и арабы Ливана совсем не чужие друг другу люди, а очень даже родные в национальном плане...
>
>О каком "национально плане" может идти речь, если до середины 60-ых вообще небыло понятия "палестинцкой нации"? Да и после 71-ого ну кому в Ливан в "национальном плане" были близки палестинцы? - марионитам и шиитам, с которыми они резались смертельно или сирийцам с сунитами, которые то им помагали, то их резали, то им помагали опять?

* Вы не видите разницы мужду национальной и конфессиональной принадлежностью, а также не разделяете понятия топонимов и этнонимов. Я вам пишу про "арабов Палестины и арабов Ливана", а вы мне в ответ про какую-то "палестинскую нацию". Сорри, тут я бессилен.
От Palmach
К Ezzz (03.04.2004 01:44:57)
Дата 03.04.2004 02:29:14

Ре: ваше право,

>* Не для "каких арабов", а для арабов вообще. Речь не идет о гражданах определенных стран, или их руководителей. Речь идет об арабах. Вы не знаете, что такое "Аш-Шам" ?

Вы напрасно пытаетесь запутать понятия. "Араб" ето такое же смутное определение, как и, допустим, "негр". Потому, как мавританец и ливанец оба арабы, но при етом отличаются друг от друга больше, чем немец от француза. И отношение к проблеме "северной" галилеи у них совершенно разное. Ваши попытки из пальца произвести единое мнение всех арабов на локальный и весьма переферийный вопрос просто беспочвенны.

>* Вы не видите разницы мужду национальной и конфессиональной принадлежностью, а также не разделяете понятия топонимов и этнонимов. Я вам пишу про "арабов Палестины и арабов Ливана", а вы мне в ответ про какую-то "палестинскую нацию". Сорри, тут я бессилен.

Ето у вас от не знания ситуации. Поляки родные люди русских, для какого-нибудь зулуса, который положение знает по книгам. Тем не менее, на месте ситуация резко отличaется, ибо религиозные, национальные отличия и исторические раздоры превалируют над "-нимами". Так и вы игнорируете крайне важные нуансы, которые в целом и определяют ситуацию.
От Palmach
К Palmach (03.04.2004 00:36:15)
Дата 03.04.2004 00:39:50

И, к стате,

>когда как до раздела это была исторически единая палестинская область.

При Османах (до Мандата) вообще небыло "единой палестинской области" - было 3 административных района + отдельный Иерусалимский округ. И "северная палестина", как вы её красиво обозвали, вообще относилась к Сирии. Так что палестинцам можно претендовать уже на "палестину", иорданию, ливан, и сирию. Жирно им не будет, как вы пологаете?