От Константин Федченко
К UFO
Дата 02.04.2004 15:27:02
Рубрики Прочее; Современность; Космос;

Re: Почти так..

>Одна гонка с самими-собой между Харьковым, Танкоградом и Кировским заводом, обошлась нам в РАЗЫ дороже.

Ну вот почему если "у нас" - то бессмысленная гонка с самими собой, а если "у них" - то плодотворная конкуренция, кою поощрять всемерно надлежит?
Поясните.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (02.04.2004 15:27:02)
Дата 02.04.2004 15:37:02

Re: Почти так..

>>Одна гонка с самими-собой между Харьковым, Танкоградом и Кировским заводом, обошлась нам в РАЗЫ дороже.
>
>Ну вот почему если "у нас" - то бессмысленная гонка с самими собой, а если "у них" - то плодотворная конкуренция, кою поощрять всемерно надлежит?
>Поясните.

Извольте;-))
"Макдонел" и "Боинг" и "Локхид" и "Мартин" ЧАСТНЫЕ компании, и конкурируют они ЗА деньги налогоплательщиков но на СВОИ деньги, а Кировский, Харьков и Танкоград конкурируют НА и ЗА деньги налогоплательшиков.
Боинг в конце концов съел Макдонел:-)))

С уважением к сообществу.
От Ezzz
К tevolga (02.04.2004 15:37:02)
Дата 02.04.2004 16:03:47

название денежных средств - не главное

> "Макдонел" и "Боинг" и "Локхид" и "Мартин" ЧАСТНЫЕ компании, и конкурируют они ЗА деньги налогоплательщиков но на СВОИ деньги, а
Кировский, Харьков и Танкоград конкурируют НА и ЗА деньги налогоплательшиков.

* В масштабах государства, т.е. в макроэкономике нет разницы между этими видами денег в данном случае. Разница только в названии.
От UFO
К Ezzz (02.04.2004 16:03:47)
Дата 02.04.2004 16:55:50

То есть, в масштабах государства..

Приветствую Вас!

>* В масштабах государства, т.е. в макроэкономике нет разницы между этими видами денег в данном случае. Разница только в названии.

..пофиг где жить, в землянке, или в квартире с удобствами?
Согласен.

С уважением, UFO.
От Тов.Рю
К Ezzz (02.04.2004 16:03:47)
Дата 02.04.2004 16:16:15

Конечно, нет

>* В масштабах государства, т.е. в макроэкономике нет разницы между этими видами денег в данном случае. Разница только в названии.

Главное - это то, что деньгами своей семьи вы, при свем вашем старании и доброй воли, в целом распоряжаетесь как-то разумнее, чем, допустим, теми, что собраны на общий шашлык. Тем более, если его будет есть кто-то другой.
От Лейтенант
К Тов.Рю (02.04.2004 16:16:15)
Дата 02.04.2004 16:43:28

Re: Конечно, нет

>Главное - это то, что деньгами своей семьи вы, при свем вашем старании и доброй воли, в целом распоряжаетесь как-то разумнее, чем, допустим, теми, что собраны на общий шашлык. Тем более, если его будет есть кто-то другой.

Лично я - чаще наоборот :-(
Возможно я порядочный и ответственный человек? :-)
От Тов.Рю
К Лейтенант (02.04.2004 16:43:28)
Дата 02.04.2004 16:56:23

Вот исторический опыт...

>Лично я - чаще наоборот :-(
>Возможно я порядочный и ответственный человек? :-)

...существования и конца СССР и показал, что такие, как вы, были в меньшинстве :-)
От Лейтенант
К Тов.Рю (02.04.2004 16:56:23)
Дата 02.04.2004 17:13:00

Re: Вот исторический

>...существования и конца СССР и показал, что такие, как вы, были в меньшинстве :-)

Уверен, что когда порядочные и ответственные люди оказываются в меньшинстве - крах неизбежен независимо от социально-политического строя и прочей мишуры ...
От Лейтенант
К Лейтенант (02.04.2004 17:13:00)
Дата 02.04.2004 17:23:00

Кстати

>>...существования и конца СССР и показал, что такие, как вы, были в меньшинстве :-)
>
>Уверен, что когда порядочные и ответственные люди оказываются в меньшинстве - крах неизбежен независимо от социально-политического строя и прочей мишуры ...

Исходя именно из этого принципа я очень скептически смотрю на переспективы нынешней Америки ...
От Китоврас
К Лейтенант (02.04.2004 17:23:00)
Дата 02.04.2004 17:28:57

Это во многом мимо

Доброго здравия!
>>Уверен, что когда порядочные и ответственные люди оказываются в меньшинстве - крах неизбежен независимо от социально-политического строя и прочей мишуры ...
>
>Исходя именно из этого принципа я очень скептически смотрю на переспективы нынешней Америки ...
Несколько не так, ибо их политическая система изначально устроена на предположении что каждый человек априори потенциальный негодяй и предусматривает соответствующие механизмы чтобы не дать ему свои негодйские наклонности реализовать. Это не значит, что такая система лучше скажем монархической, но в нынешних условиях она работает эффективнее, чем наша.
(Подчеркиваю - эффективне работает там, здесь она работать не будет).
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (02.04.2004 17:28:57)
Дата 02.04.2004 17:56:38

Re: Это во...

>Несколько не так, ибо их политическая система изначально устроена на предположении что каждый человек априори потенциальный негодяй и предусматривает соответствующие механизмы чтобы не дать ему свои негодйские наклонности реализовать.

Гы-гы-гы. Еще одно неявное предположение: что человеки-негодяи не смогут систему обойти (в том числе и специально изменить, чтбы было проще обходить). Это предположение неверное.

>(Подчеркиваю - эффективне работает там, здесь она работать не будет).

А почему собственно? Подозреваю что данный тезис необоснован Вами не случайно.
От Константин Федченко
К tevolga (02.04.2004 15:37:02)
Дата 02.04.2004 15:52:44

и в чем разница? (-)
От UFO
К Константин Федченко (02.04.2004 15:52:44)
Дата 02.04.2004 16:42:38

Моя очередь :-))

Приветствую Вас!

Конкуренция в ВПК Америки - это беда акционеров конкурента-неудачника, причем, в основном, крупных, т.е. хозяев, людей, не бедных, мягко говоря.

"Конкуренция" в нашем ВПК - это нерасселенные коммуналки, пустые прилавки магазинов, охренитильные автомобили
и бытовые приборы. Нищие учителя и инженеры..
Продолжать?
Это ИМЕННО то что вызвало МАССОВОЕ недовольство населения режимом, а не "свободы" всякие. "Демократы" выехали на обещаниях колбасы, а не ..дабольства.

С уважением, UFO.
От Геннадий
К UFO (02.04.2004 16:42:38)
Дата 02.04.2004 18:07:02

Хорошо помните?

>Приветствую Вас!

>Конкуренция в ВПК Америки - это беда акционеров конкурента-неудачника, причем, в основном, крупных, т.е. хозяев, людей, не бедных, мягко говоря.

>"Конкуренция" в нашем ВПК - это нерасселенные коммуналки, пустые прилавки магазинов, охренитильные автомобили
>и бытовые приборы. Нищие учителя и инженеры..
>Продолжать?
>Это ИМЕННО то что вызвало МАССОВОЕ недовольство населения режимом, а не "свободы" всякие. "Демократы" выехали на обещаниях колбасы, а не ..дабольства.

Абсолютно неверно. "Демократы" выеъали как раз на обещаниях свободы как бы даже ВМЕСТО колбасы. Был такой лозунг: кто выберет свободу, получит вместе с нею колбасу, кто выберет колбасу - ни получит ни колбасы ни свободы. Этим в перестройку давились все попытки экономических обсуждений вне русла "демократизации". На самом деле оказалось с точностью до наоборот, ну да поздно Люсе пить боржоми, когда печень отвалилась

С уважением
От СанитарЖеня
К Геннадий (02.04.2004 18:07:02)
Дата 02.04.2004 19:28:49

Re: Хорошо помните?

>>Это ИМЕННО то что вызвало МАССОВОЕ недовольство населения режимом, а не "свободы" всякие. "Демократы" выехали на обещаниях колбасы, а не ..дабольства.
>
>Абсолютно неверно. "Демократы" выеъали как раз на обещаниях свободы как бы даже ВМЕСТО колбасы. Был такой лозунг: кто выберет свободу, получит вместе с нею колбасу, кто выберет колбасу - ни получит ни колбасы ни свободы. Этим в перестройку давились все попытки экономических обсуждений вне русла "демократизации". На самом деле оказалось с точностью до наоборот, ну да поздно Люсе пить боржоми, когда печень отвалилась

Я бы сказал, что "свобода" предлагалась, как гарантия "колбасы"...
От Геннадий
К СанитарЖеня (02.04.2004 19:28:49)
Дата 03.04.2004 02:25:14

Re: Ну, колбасу заменм "во избежание"

>
>Я бы сказал, что "свобода" предлагалась, как гарантия "колбасы"...
 а насчет свободы тоже не по-обещанному вышло, в полном соотвтетсвии с утверждением, что материально зависимый человек не может быть в полной мере ни политически, ни граждански свободен.

С уважением
От UFO
К Геннадий (02.04.2004 18:07:02)
Дата 02.04.2004 18:23:47

Может Вы и правы..

Приветствую Вас!

..я эти процессы "наблюдал" из окон казармы, с плацев,
да с полигонов. Видно было "не очень".
И, как-то незаметно, ап, и я уже не в ВС СССР, а почти в национальной гвардии герра Шушкевича :-))

С уважением, UFO.
От Константин Федченко
К UFO (02.04.2004 16:42:38)
Дата 02.04.2004 17:15:56

опять "колбасную" подветку пытаетесь отрастить ? не выйдет (-)
От UFO
К Константин Федченко (02.04.2004 17:15:56)
Дата 02.04.2004 17:53:58

Колбаса тут не причем.

Приветствую Вас!

Я просто утверждаю, что можно эффективно решать оборонительные задачи при скромных ресурсах.
Просто это было не нужно властям ни при советской
власти, не при нынешней.
Для этого нужно ДУМАТЬ, а с мозгами, видать, напряг :-((


С уважением, UFO.
От Eddie
К UFO (02.04.2004 16:42:38)
Дата 02.04.2004 17:11:48

А Вы про "Лоххидовскую субсидию" не слышали (+)

>Конкуренция в ВПК Америки - это беда акционеров конкурента-неудачника, причем, в основном, крупных, т.е. хозяев, людей, не бедных, мягко говоря.
или про то, как Европа свой ВПК субсидирует...
>"Конкуренция" в нашем ВПК - это нерасселенные коммуналки, пустые прилавки магазинов, охренитильные автомобили и бытовые приборы. Нищие учителя и инженеры..
ИМХО, это слишком примитивный подход. Особенно если сравнить периоды 1945-1973 и 1973-85 с аналогичными на Западе. Правда это уже тема для диссертации получается...
От UFO
К UFO (02.04.2004 16:42:38)
Дата 02.04.2004 17:00:00

Да, естественно, должен добавить..

Приветствую Вас!

Главное, не конкуренция в ВПК, а его дурость.
Точнее, дурость правительства, а точнее ЦК, которому на любую американскую байду, нужно было ответить своим эрзацем, вместо того, чтобы развивать систему АССИМЕТРИЧНЫХ, эффективных
и ДЕШЕВЫХ ответов.

Старые козлы были, что в Политбюро, что в ГШ :-((
Что с них взять?

С уважением, UFO.
От Nachtwolf
К UFO (02.04.2004 17:00:00)
Дата 02.04.2004 23:38:06

Re: Да, естественно,...



>Старые козлы были, что в Политбюро, что в ГШ :-((
>Что с них взять?

А где же молодых было взять? Другие (не старые и не козлы) просто не могли прийти к власти - автогенерация системы
От tevolga
К Константин Федченко (02.04.2004 15:52:44)
Дата 02.04.2004 16:38:42

А меня нет

педагогического таланта чтобы объяснить Вам эту разницу.:-) Но попробую..

"За свои" означает что это из прибыли и уже после уплаты налогов(на врачей и учителей), во втором же случае - вместо врачей и учителей. Так понятно?

C уважением к сообществу.
От Кот Базилио
К tevolga (02.04.2004 16:38:42)
Дата 02.04.2004 20:54:05

Это именно то, что и я пытаюсь объяснить... (-)
От Геннадий
К tevolga (02.04.2004 16:38:42)
Дата 02.04.2004 18:09:49

Как-то не выходит

>педагогического таланта чтобы объяснить Вам эту разницу.:-) Но попробую..

>"За свои" означает что это из прибыли и уже после уплаты налогов(на врачей и учителей), во втором же случае - вместо врачей и учителей. Так понятно?

В этом случае после ограничения аппетитов монстра врачи и учителя должны были зажить ого как, а вышло то наоборот

С уважением
От Iva
К Геннадий (02.04.2004 18:09:49)
Дата 02.04.2004 18:50:48

Re: Как-то не...

Привет!

>В этом случае после ограничения аппетитов монстра врачи и учителя должны были зажить ого как, а вышло то наоборот

Не довод, если вы вместо ограничения монстра учинили погром в собственном доме - с чего вам жить лучше?


Владимир
От Геннадий
К Iva (02.04.2004 18:50:48)
Дата 03.04.2004 02:55:09

Монстра - отдельно, погром - отдельно

>
>Не довод, если вы вместо ограничения монстра учинили погром в собственном доме - с чего вам жить лучше?

Не выходит так. Положительные последствия от ликвидации "монстра" могли быть нейтрализованы "погромом", но все равно они должны были бы наличествовать. Но их как бы не было - безотносительно погрома. Или Вы считаете, что погром - неизбежное следствие разрушения монстра?

С уважением


>Владимир
От JGL
К Константин Федченко (02.04.2004 15:52:44)
Дата 02.04.2004 16:06:03

В том, что проигравшему...

Здравствуйте,

... не дают "в утешение" заказ на, к примеру, F-23:)))


С уважением, Юрий.
От Константин Федченко
К JGL (02.04.2004 16:06:03)
Дата 02.04.2004 16:10:21

ой, ЁЁЁЁЁЁ......... обида какая.... (-)