От KGI
К Максим Гераськин
Дата 27.02.2001 20:01:22
Рубрики WWII; Армия; Байки;

Re: Круть...

Добрый день.

>1)Артиллерия. Если кто и имел перевес (СССР?), то не очень значительный.

Этот тезис требует очень серьезного обоснования ибо весьма сомнителен он.Есть подозрение,что союзники вместе с Германией окажутся в очень глубокой жопе по этому параметру.

>3)Танки. СССР - возможно, небольшое преимущество. Хотя спорно.

то же что и п.1

>5)Авиация. СССР в глубокой заднице.

Давайте разбираться.

>Cтрат. бомберы - аналогов нет.

На фронте страт.бомберы не нужны.А вот такие самолеты как Ил-10 и Ту-2 нужны.Какие аналоги у союзников?

>Реактивные истребители - аналогов нет.

Сколько реактивных истребителей было у немцев и для чего их применяли.

>Дальние истребители типа Мустанг - аналогов (по крайней, мере, в достаточном кол-ве) нет

Ну во-первых есть - Як-9Д/Як-9ДД и думаю в неменьших количествах.А во-вторых опять же для чего нужны высотные истребители на фронте.Ну Мустанг допустим еще приличный самолет.А вот что будет делать такой уродец как Тандерболт на высотах менее 5км против Як-3 и Ла-7.А ведь это у них был самый массовый самолет.

>6)Атомная бомба. СССР в жопе.

Вот это бесспорно.

С уважением.
От skipper
К KGI (27.02.2001 20:01:22)
Дата 28.02.2001 02:02:29

Про атомную бомбу (+)

>>6)Атомная бомба. СССР в жопе.
>Вот это бесспорно.

Довольно таки спорно, на самом деле. Одной=двумя ядреными бомбами тотальной войны не выиграешь.
От Максим Гераськин
К KGI (27.02.2001 20:01:22)
Дата 27.02.2001 20:12:30

Re: Круть...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>1)Артиллерия. Если кто и имел перевес (СССР?), то не очень значительный.
>
>Этот тезис требует очень серьезного обоснования ибо весьма сомнителен он

Согласен

>>3)Танки. СССР - возможно, небольшое преимущество. Хотя спорно.
>
>то же что и п.1

Вряд ли. Совместно с немцами - сомневаюсь. Все таки Тигры/Пантеры при наличии топлива - хорошие машины.

>>5)Авиация. СССР в глубокой заднице.
>
>Давайте разбираться.

Давайте

>>Cтрат. бомберы - аналогов нет.
>
>На фронте страт.бомберы не нужны.

"Пиво по утрам не только вредно но и полезно". Для страт. авиации есть стратегические цели. Или страт. объекты теперь не имеют страт. значения?;)

>А вот такие самолеты как Ил-10 и Ту-2 нужны.Какие аналоги у союзников?

Me-262, P51.

>Сколько реактивных истребителей было у немцев и для чего их применяли.

Вообще больше тысячи. Применяли по текущим нуждам. У Гитлера была мысль использовать как штурмовик.

>>Дальние истребители типа Мустанг - аналогов (по крайней, мере, в достаточном кол-ве) нет
>
>Ну во-первых есть - Як-9Д/Як-9ДД и думаю в неменьших количествах.

Сомневаюсь

Кстати. Фау-1. Фау-2.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От KGI
К Максим Гераськин (27.02.2001 20:12:30)
Дата 27.02.2001 20:36:55

Re: Круть...

>>>3)Танки. СССР - возможно, небольшое преимущество. Хотя спорно.
>>
>>то же что и п.1
>
>Вряд ли. Совместно с немцами - сомневаюсь. Все таки Тигры/Пантеры при наличии топлива - хорошие машины.

Вспомните сколько было выпущено за всю войну Тигров например.Это ведь только в наших кинофильмах Тигры валом валят чуть ли не с 41 года:).А на самом деле все было не совсем так:).

>"Пиво по утрам не только вредно но и полезно". Для страт. авиации есть стратегические цели. Или страт. объекты теперь не имеют страт. значения?;)

Назовите примеры таких целей в предполагаемом конфликте.В радиусе досягаемости.

>>А вот такие самолеты как Ил-10 и Ту-2 нужны.Какие аналоги у союзников?
>
>Me-262, P51.

Не понял - это Вы средства противодействия приводите что-ли - аналогами как-то не пахнет даже.Ме-262 на малых высотах и средних скоростях нужно было тщательнейшим образом охранять.Ибо в это ситуации он совершенно беспомощен был.

>>Сколько реактивных истребителей было у немцев и для чего их применяли.
>
>Вообще больше тысячи. Применяли по текущим нуждам.

Применяли для борьбы с крепостями на большущих высотах.

> У Гитлера была мысль использовать как штурмовик.

У Гитлера или у кого-нибудь еще.Если только у Гитлера тогда все понятно.

>Кстати. Фау-1. Фау-2.

Запишите Фау туда же куда и страт.бомберы:).Если бы у них Точка была или хотя бы Скад в многотысячных количествах,тогда можно было бы говорить.

С уважением
От Максим Гераськин
К KGI (27.02.2001 20:36:55)
Дата 27.02.2001 20:46:02

Re: Круть...

>Вспомните сколько было выпущено за всю войну Тигров например.Это ведь только в наших кинофильмах Тигры валом валят чуть ли не с 41 года:).

Русским хватало. Напр. Витман.


>Назовите примеры таких целей в предполагаемом конфликте.В радиусе досягаемости.

Пример
http://www.airforce.ru/history/korea/index.htm

Но вот только Миг 15-х не было....

>У Гитлера или у кого-нибудь еще.Если только у Гитлера тогда все понятно.

Мне не понятно.

>Запишите Фау туда же куда и страт.бомберы:).

Записал.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Rustam Muginov
К Максим Гераськин (27.02.2001 20:46:02)
Дата 01.03.2001 13:20:52

Сказав "а"...

Здравствуйте, уважаемые.
>>Вспомните сколько было выпущено за всю войну Тигров например.Это ведь только в наших кинофильмах Тигры валом валят чуть ли не с 41 года:).
>
>Русским хватало. Напр. Витман.

Насколько я помню, Виттман разгромил полк отнюдь не русских танков ;)
Итак, вопрос на эрудицию - кому именно Витмана "хватило"?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Максим Гераськин
К Rustam Muginov (01.03.2001 13:20:52)
Дата 01.03.2001 13:41:20

Re: Сказав "а"...

>Итак, вопрос на эрудицию - кому именно Витмана "хватило"?

Ну что же, с удовольствием послушаю ответ

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Rustam Muginov
К Максим Гераськин (01.03.2001 13:41:20)
Дата 01.03.2001 14:00:48

Re: Сказав "а"...

Здравствуйте, уважаемые.
>>Итак, вопрос на эрудицию - кому именно Витмана "хватило"?
>
>Ну что же, с удовольствием послушаю ответ

Ну вроде как общеизвестный факт. Под Виллерс-Бокаж взвод Виттманна минут за пять разгромил толпу англичан, уничтожив 25 танков и 28 единиц другой техники.

http://www.achtungpanzer.com/gen3.htm

С уважением, Рустам Мугинов.
От Максим Гераськин
К Rustam Muginov (01.03.2001 14:00:48)
Дата 01.03.2001 14:04:34

Re: Сказав "а"...

>Ну вроде как общеизвестный факт. Под Виллерс-Бокаж взвод Виттманна минут за пять разгромил толпу англичан, уничтожив 25 танков и 28 единиц другой техники.

А при чем здесь русские?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Rustam Muginov
К Максим Гераськин (01.03.2001 14:04:34)
Дата 01.03.2001 15:46:38

Re: Сказав "а"...

Здравствуйте, уважаемые.
>>Ну вроде как общеизвестный факт. Под Виллерс-Бокаж взвод Виттманна минут за пять разгромил толпу англичан, уничтожив 25 танков и 28 единиц другой техники.
>
>А при чем здесь русские?

А вот это я у Вас хотел спросить. Ведь фразу "Русским хватало. Напр. Витман." не я написал.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Максим Гераськин
К Rustam Muginov (01.03.2001 15:46:38)
Дата 01.03.2001 15:51:30

Re: Сказав "а"...

>>А причем здесь русские?
>А вот это я у Вас хотел спросить.

Так так бы сразу и спросили!
Витман уничтожил много русских танков.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От KGI
К Максим Гераськин (27.02.2001 20:46:02)
Дата 27.02.2001 21:01:52

Re: Круть...

>Русским хватало. Напр. Витман.

Если бы хватало - до Берлина не дошли бы.Видать не хватало все же.

>Пример
> http://www.airforce.ru/history/korea/index.htm

Вот блин,компот.Вы это что-ли имеете в виду:
"И буквально на следующий день после массированного удара 79 бомбардировщиков В-29 по городу Сингисю (Синыйчжу) мы видели его результаты. "
Или может быть план "удушения" корейского населения.
Я же просил вас назвать цели именно в моделируемом конфликте.Судя по тому что Вы запостили это не иначе как немецкие города где сидят наши коменданты и гарнизоны:).Ну что же пусть бомбят на здоровье.Правда не понятно тогда,что будет с германо-американским союзом.

>>У Гитлера или у кого-нибудь еще.Если только у Гитлера тогда все понятно.
>
>Мне не понятно.

Что не понятно.Ме-262 и P61 не являются аналогами Ил-2/10,даже отдаленно.

С уважением.
От Максим Гераськин
К KGI (27.02.2001 21:01:52)
Дата 27.02.2001 21:20:05

Re: Круть...

>Я же просил вас назвать цели именно в моделируемом конфликте.Судя по тому что Вы запостили это не иначе как немецкие города где сидят наши коменданты и гарнизоны:)

Это надо же по ссылке найти не то, на что она указывает;)

===нач
Глава 2
"Черный вторник" и его уроки

12 апреля 1951 года 48 В-29 под прикрытием нескольких десятков истребителей совершили налет на железнодорожный мост через р. Ялуцзян у городов Аньдун и Сингисю

Особенно тяжелые потери понесла стратегическая авиация США в воздушном бою 30 октября того же года. Американцы сами назвали этот день «черным вторником», Он действительно занимает особое место а хронике воздушной войны в Корее. И не только потому, что противник потерпел тогда крупное поражение. «Черный вторник» означал нечто большее - полный крах стратегической авиации США. Именно тогда противник был вынужден пересмотреть свои взгляды на применение В-29 в войне в Корее.

В организации и руководстве налетом стратегических бомбардировщиков на аэродром Намси американцами были допущены крупные просчеты, которые мы постарались использовать

Американцы, надо сказать, крайне остро и довольно оперативно реагировали на попытки восстановления разрушенных и строительства новых аэродромов на территории КНДР. Действовали они а этом отношении весьма устремленно и с военной точки зрения продуманно и рационально. Воздушная разведка таких объектов велась постоянно, тщательно, и удар наносился, как правило, к моменту окончания их строительства или восстановления. Таким образом экономились силы бомбардировщиков и достигались наиболее эффективные результаты.

===кон

>Что не понятно.Ме-262 и P61 не являются аналогами Ил-2/10,даже отдаленно.

Являются. P51 прекрасно работал как штурмовик. Равно как и FW-190.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От FVL1~01
К Максим Гераськин (27.02.2001 21:20:05)
Дата 28.02.2001 01:57:26

Re: Круть...

И снова здравствуйте
.
>
>Являются. P51 прекрасно работал как штурмовик. Равно как и FW-190.

Где, когда работал Р51 как штурмовик НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ЛИНИИ ФРОНТА В ВМВ, как мустанг мог бороться с танками прикрытыми зенитными пулеметами, мог ли он штурмовать окопы с дисциплинированной пехотой (А-36 мог хоть с пикирования бомбить, но мустагн тут ухнется), какова его живучесть и потери машин при штурмовке. и помните Мустанг у земли с подвесками для бомб и РС это 470 км/ч, с бомбами и того меньше, ИЛ-10 там же 515 при броне. Фокке вульф 190 да, только модель Ф, а маневренность его, учтите это уже плохой истребитель, а стрелка то нетути, да и в пилотировании он труден.
Так Мустанг за линию фронта и то при отсутствии истребителей противника или арабов гасить как в 1956, под прикрытием Метеоров.

С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (28.02.2001 01:57:26)
Дата 28.02.2001 12:41:06

Re: Круть...

>Где, когда работал Р51 как штурмовик НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ЛИНИИ ФРОНТА В ВМВ

Определитесь. Сначала Вы упоминаете просто штурмовик. Теперь "штурмовик НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ЛИНИИ ФРОНТА". Прошу дать ссылку на такое определение.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (27.02.2001 20:46:02)
Дата 27.02.2001 21:00:21

Re: Круть...

>>Вспомните сколько было выпущено за всю войну Тигров например.Это ведь только в наших кинофильмах Тигры валом валят чуть ли не с 41 года:).
>
>Русским хватало. Напр. Витман.

Мммм кто в войне-то победил, Витман или эти самые русские? И какого именно количества Витманов не хватило Германии?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (27.02.2001 21:00:21)
Дата 27.02.2001 21:14:32

Re: Круть...

>>>Вспомните сколько было выпущено за всю войну Тигров например.Это ведь только в наших кинофильмах Тигры валом валят чуть ли не с 41 года:).
>>
>>Русским хватало. Напр. Витман.
>
>Мммм кто в войне-то победил, Витман или эти самые русские?

Речь о том, что даже немецких танков было достаточно, чтобы наносить тяжелый урон. Тепер умножаем их количество на два, снимая с западного фронта, прибавляем англоамериканские, и умножаем на общий духовный подъем духа немецкого народа.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (27.02.2001 21:14:32)
Дата 27.02.2001 21:45:05

Re: Круть...

>Речь о том, что даже немецких танков было достаточно, чтобы наносить тяжелый урон. Тепер умножаем их количество на два, снимая с западного фронта, прибавляем англоамериканские, и умножаем на общий духовный подъем духа немецкого народа.

Сорок да сорок, рубль сорок. Эта арифметика действует все же немного не так. И вот почему - потому что исход войны решает не Витман. Сколько именно войск попадает в котел - роли не играет. Впрочем, Вы ж похоже считаете что мы немцев в 44 трупами завалили... тогда конечно, нужно всего лишь удвоить количество Витманов и дело в шляпе.

Особенно с общим духовным подъемом мне не до конца понятно. Он откуда взялся-то? Германия распахана, на ее территории два бывших врага выясняют отношения, в чем энтузиазм?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (27.02.2001 21:45:05)
Дата 28.02.2001 12:48:48

Re: Круть...

>Впрочем, Вы ж похоже считаете что мы немцев в 44 трупами завалили...

Началось... Ну ладно, это заявление на Вашей совести.

>тогда конечно, нужно всего лишь удвоить количество Витманов и дело в шляпе.

Удвоение численности германской армии, несомненно, скажется самым трагическим образом на ходе войны на Востоке. Причем по авиации это будет не удвоение, а практически учетверение, и только за счет немецкой авиации.

>Особенно с общим духовным подъемом мне не до конца понятно. Он откуда взялся-то?

Отуда. Заключение спасительного союза всегда приятно.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От FVL1~01
К Василий Фофанов (27.02.2001 21:45:05)
Дата 28.02.2001 02:01:37

ага и причем именно союзники БОМБИЛИ германию, любят они это...

И снова здравствуйте
>>, и умножаем на общий духовный подъем духа немецкого народа.

Ага и Сербы объединившись с НАТО с огромным подъемом мочат например Хуссейна. Это ситуация сейчас возможна - нет, и тогда - нет , Логики-с нетути. Чьих летчиков дисциплинированные немчики в 1944 году на кол сажали - советских, дудкис, английских, любили они их после Гамбурга и Кельна, очень любили, разными способами.

С уважением ФВЛ
От SVAN
К Василий Фофанов (27.02.2001 21:45:05)
Дата 27.02.2001 21:54:40

Просто пример.

О!!! Точно в цель!!! Именно на этом я постарался заострить внимание. В каком-то из запостенных эпизодов я упомянул "Палестинский Батальон" - реальный факт, кстати говоря. Его солдатики, находясь в самоволках после Победы, резали бывших СС-цев, бывших ребят из концлагерей, вообще всех имеющих отношение к Холокосту и до кого можно было дотянуться не поднимая большого шума. И не они одни такие были.
Это так, частность. Просто пример.
А представьте, как 3 года лётчики жгли друг друга, пол года пехота резалась, и вот теперь "плечом к плечу" непонятно зачем нада лишать Дядю Джо куска его честно заработанного пирога.

СВАН


>Особенно с общим духовным подъемом мне не до конца понятно. Он откуда взялся-то? Германия распахана, на ее территории два бывших врага выясняют отношения, в чем энтузиазм?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Eugene
К SVAN (27.02.2001 21:54:40)
Дата 27.02.2001 22:01:52

Бригaдa

>упомянул "Палестинский Батальон" - реальный факт, кстати говоря.
******************
Бригaдa бритaнской aрмии. Поболe бaтaльёнa будeт. Просто для точности.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От SVAN
К Eugene (27.02.2001 22:01:52)
Дата 27.02.2001 22:05:54

Re: Бригaдa

Э, нет! Это был именно батальон, сформированный из палестинских евреев. Все офицеры были, впрочем, британцы из Метрополии, но к ребятам относились по-человечески. Сквозь пальцы смотрели на их "шалости".
Был 3-часовой документальный фильм про эту часть по MPT.

СВАН

>>упомянул "Палестинский Батальон" - реальный факт, кстати говоря.
>******************
>Бригaдa бритaнской aрмии. Поболe бaтaльёнa будeт. Просто для точности.

>С увaжeниeм, Eвгeний.
От Eugene
К SVAN (27.02.2001 22:05:54)
Дата 27.02.2001 22:59:56

Бригaдa.

>Э, нет! Это был именно батальон, сформированный из палестинских евреев.
*****************************
СВAН, я из Изрaиля. Свою историю мы знaeм. Mожeт в ПMВ был бaтaльён?

С увaжeниeм, Eвгeний.
От SVAN
К Eugene (27.02.2001 22:59:56)
Дата 27.02.2001 23:42:44

Re: Бригaдa?

Неужели в фильме так обломились?
Недооценили боевую мощь Палестины во 2МВ. Фильм был показан по Maryland Public Television, и был очень хорошо сделан. Мне здорово понравилось. Там документальные кадры перемежались со съёмками ветеранов, которые рассказывали как оно было.

СВАН

>>Э, нет! Это был именно батальон, сформированный из палестинских евреев.
>*****************************
>СВAН, я из Изрaиля. Свою историю мы знaeм. Mожeт в ПMВ был бaтaльён?

>С увaжeниeм, Eвгeний.
От Василий Фофанов
К SVAN (27.02.2001 23:42:44)
Дата 27.02.2001 23:45:12

Может какие-нибудь ссылки где имеются? А то - был надкус, не было надкуса... (-)
От SVAN
К Василий Фофанов (27.02.2001 23:45:12)
Дата 28.02.2001 00:11:26

Re: Может какие-нибудь

Ну не ТВ-программку же постить!

СВАН
От Василий Фофанов
К SVAN (28.02.2001 00:11:26)
Дата 28.02.2001 01:02:24

Должно же где-нибудь в сети быть (-)
От Дмитрий Адров
К Максим Гераськин (27.02.2001 20:12:30)
Дата 27.02.2001 20:20:47

Re: Круть...

Здравия желаю!
>Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>>1)Артиллерия. Если кто и имел перевес (СССР?), то не очень значительный.
>>
>>Этот тезис требует очень серьезного обоснования ибо весьма сомнителен он
>
>Согласен

>>>3)Танки. СССР - возможно, небольшое преимущество. Хотя спорно.
>>
>>то же что и п.1
>
>Вряд ли. Совместно с немцами - сомневаюсь. Все таки Тигры/Пантеры при наличии топлива - хорошие машины.

А если нет топлива? Война на территории Германии описывается. Это, как минимум значит, что Ту-2 уже вынесли заводы ИГФА.

>>>5)Авиация. СССР в глубокой заднице.
>>
>>Давайте разбираться.
>
>Давайте

>>>Cтрат. бомберы - аналогов нет.
>>
>>На фронте страт.бомберы не нужны.
>
>"Пиво по утрам не только вредно но и полезно". Для страт. авиации есть стратегические цели. Или страт. объекты теперь не имеют страт. значения?;)

А где они эти стратегические советские объекты-то? В СССР. А до них с каких аэродромов работать??

>>А вот такие самолеты как Ил-10 и Ту-2 нужны.Какие аналоги у союзников?
>
>Me-262, P51.

Первых сразу выкинем -нет их, вынесли все заводы. Вторые - не Ил-10.

>>Сколько реактивных истребителей было у немцев и для чего их применяли.
>
>Вообще больше тысячи. Применяли по текущим нуждам. У Гитлера была мысль использовать как штурмовик.

И так тоже использовали. Ну и как? Сильно помогло?

>>>Дальние истребители типа Мустанг - аналогов (по крайней, мере, в достаточном кол-ве) нет
>>
>>Ну во-первых есть - Як-9Д/Як-9ДД и думаю в неменьших количествах.
>
>Сомневаюсь

В чем??

>Кстати. Фау-1. Фау-2.

Х-10

Дмитрий Адров
От Максим Гераськин
К Дмитрий Адров (27.02.2001 20:20:47)
Дата 27.02.2001 20:31:38

Re: Круть...

>>Вряд ли. Совместно с немцами - сомневаюсь. Все таки Тигры/Пантеры при наличии топлива - хорошие машины.

>А если нет топлива? Война на территории Германии описывается. Это, как минимум значит, что Ту-2 уже вынесли заводы ИГФА.

Вряд ли. Уж ежели англоамеры не вынесли... Потом, Шпеер же писал, что, мол, только страт. бомбардировки помешали наладить выпуск синтетического топлива в нужных размерах.

>А где они эти стратегические советские объекты-то? В СССР. А до них с каких аэродромов работать?

Верно. Но остаются линии коммуникации, центры управления/связи и т.п.


>Me-262, P51.
>
>Первых сразу выкинем -нет их, вынесли все заводы.

Куда выкинем, если он даже в реале присутствовали?

>И так тоже использовали. Ну и как? Сильно помогло?

Не сильно. Мало топлива. Мало пилотов. Не давали взлетать. Все это уходит при условии "сговора".

>>>Ну во-первых есть - Як-9Д/Як-9ДД и думаю в неменьших количествах.
>>
>>Сомневаюсь
>
>В чем??

Что аналог Мустанга в неменьшем количестве.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov