От Саня
К Андю
Дата 02.04.2004 14:36:47
Рубрики Прочее; Современность; Космос;

Re: Так я...

Ещё раз повторю - главное - кризис управления и принятие кучи идиотски решений. Ну и в силу этого кризиса отсутствие ВАЖНЕЙШЕГО инструмента инновационной политики - собственно венчурного капитала и родственных инструментов. В 50-е ещё были сталинские кадры, к концу 70-х они практически сошли на нет. Есть и экономические беды, но вот ярчайший пример кризиса управления - зарублен проект БЭСМ. В результате амеры создали "Интел" и, как следствие, Microsoft, принося себе миллиарды практически до последнего времени без всякой конкуренции. А мы оказались по этому направлению, стратегическому, без дураков, в полной Ж....

С уважением
С
От NV
К Саня (02.04.2004 14:36:47)
Дата 02.04.2004 14:59:07

Правильно был зарублен

>Ещё раз повторю - главное - кризис управления и принятие кучи идиотски решений. Ну и в силу этого кризиса отсутствие ВАЖНЕЙШЕГО инструмента инновационной политики - собственно венчурного капитала и родственных инструментов. В 50-е ещё были сталинские кадры, к концу 70-х они практически сошли на нет. Есть и экономические беды, но вот ярчайший пример кризиса управления - зарублен проект БЭСМ.

Несмотря на все хвальбы - БЭСМ-6 - абсолютно тупиковая ветвь развития, не имевшая резервов роста. Я ж на ней работал, знаю данный агрегат. Сама идея была тогда неверной - у нас не хотели делать УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ЭВМ, а плодили несовместимые специализированные.

> В результате амеры создали "Интел" и, как следствие, Microsoft, принося себе миллиарды практически до последнего времени без всякой конкуренции.

Это не в результате, американцам наша БЭСМ была по барабану. И Микрософт это не следствие Интел. Это ИБМ надо благодарить за данное стратегическое решение - как за Интел так и Микрософт :(


>А мы оказались по этому направлению, стратегическому, без дураков, в полной Ж....

По данному направлению мы там оказались здорово раньше - где-то с середины 60-х - когда не поняли вовремя, что ЭВМ более не инструмент для ученых, а нечто большее. И заниматься этим надо не в академических институтах, а в промышленном масштабе.

Виталий

>С уважением
>С
От Milchev
К NV (02.04.2004 14:59:07)
Дата 02.04.2004 16:35:01

За Интел надо благодарить Фэйрчайлд - впрочем, как и за цифровое фото... (-)
От tevolga
К Milchev (02.04.2004 16:35:01)
Дата 02.04.2004 16:48:52

А в плановой экономике....

...им бы не дали уйти из "Фэйрчайльда", и Интела бы не было:-))

C уважением к сообществу.
От Milchev
К tevolga (02.04.2004 16:48:52)
Дата 02.04.2004 18:14:49

Именно так - а также не было бы Пало-Альто, Эпплы и прочего....


...потому как в нашЫх учреждениях хипповство не приветствовалось %)

WBR, Милчев.
От Саня
К NV (02.04.2004 14:59:07)
Дата 02.04.2004 16:17:28

Re: Это неважно - принцип от этого не меняется (-)
От NV
К Саня (02.04.2004 16:17:28)
Дата 02.04.2004 17:30:55

Просто тезисы лучше подтверждать реальными примерами

Я собственно вот о чем:


>ярчайший пример кризиса управления - зарублен проект БЭСМ. В результате амеры создали "Интел" и, как следствие, Microsoft, принося себе миллиарды практически до последнего времени без всякой конкуренции

Берусь утверждать, что решение о зарубании БЭСМ было правильным - как исходя из собственного достаточно большого опыта работы с БЭСМ-6, БЭСМ-4 и М-222, так скажеи м опираясь на авторитет академика Дородницына (коего знал лично. Его кабинет был на 3 этаже нашего корпуса а я сидел на 2-м. 8 отделение ЦАГИ - гиперзвуковая аэродинамика). Далее. Между зарубанием БЭСМ и созданием американцами Интел НЕТ причинно-следственной связи. Американцам наша БЭСМ была по барабану, чего не скажешь про нас - уж очень БЭСМ-6 на американский Атлас похожа. Про мониторную систему Дубна и фортран-Дубна (он же фортран-Церн) вообще молчим в тряпочку :) и чего это вдруг так здорово импортная ОС и импортные трансляторы работали на "чисто советской" машине ?

В общем идея-то она верная во многом, но подтверждающие примеры не годятся. А то потом и появляется "нам все врали !"

Виталий
От Саня
К NV (02.04.2004 17:30:55)
Дата 02.04.2004 22:11:41

Re: Просто тезисы...

Нет, Вам показалось, я о причинно-следственной связи БЭСМ-6-Интел не говорил. Я говорил о том, что отсутствие нормальной инвестиционной политики и тупой научно-административной (ну, хорошо, БЭСМ дерьмо, а что вместо него создли нечто конкурентное, что приносило БАБКИ?) привело к тому, что американцы стали монополистами в ОЧЕНЬ важной области. Что касается зарубания, хорошо, приведу миллиард примеров из своей родной молбиологии/генной инженерии. Там вообще без НЕМЕДЛЕННЫХ инвестиций ничего было не сделать. И так отстали страшно после лысенковщины (а ведь были первыми когда-то). В результате вместо того, чтобы финансировать гражданские ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ исследования, вбухали десятки миллиардов рублей в бакоружие, что не могдо не стать пшиком. Пшик этот до сих пор аукается нами ещё и кадровыми проблемами среди по сю пору кланово-идиотской академической кодлы в этой области.

С уважением
С
От Лейтенант
К Саня (02.04.2004 16:17:28)
Дата 02.04.2004 16:41:15

"но в главном-то он прав" ;-) (-)
От Саня
К Лейтенант (02.04.2004 16:41:15)
Дата 02.04.2004 16:53:26

По существу есть что возразить? (-)
От Лейтенант
К Саня (02.04.2004 16:53:26)
Дата 02.04.2004 17:46:37

Доказательство тезиса ложится на лицо его выдвинувшее

Вы обосновывали свой тезис примером. Пример оказался э-э-э неубедительным. Тезис повмс в воздухе.
Ищите другой пример или иное обоснование.
От Саня
К Лейтенант (02.04.2004 17:46:37)
Дата 02.04.2004 22:15:36

Re: Доказательство тезиса...

См выше. Пример из МОЕЙ профессиональной области. А сказать таки нечего :)