От Jones
К Palmach
Дата 02.04.2004 11:24:57
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Это цветочки

Ягодки тут. Многие воспринимают это серьезно.
http://rusograd.narod.ru/history/muhin.html
От Siberiаn
К Jones (02.04.2004 11:24:57)
Дата 02.04.2004 11:42:01

Не вижу поводов для истерики. Дистиллированной истины в принципе не бывает

И ко всем возражениям на мухинские опусы можно и контрвозражения написать. И так без конца. Остановитесь. Он всетаки более прав чем неправ

Siberian
От Jones
К Siberiаn (02.04.2004 11:42:01)
Дата 02.04.2004 11:49:20

Re: Любую, даже самую светлую идею

Можно опошлить кретинизмом и ламерством, чему юмухин и занимается.
Ламерство там брызжет, как кровь в самурайских фильмах. И еще, я не понимаю, в чем он прав...
От stas1905
К Jones (02.04.2004 11:49:20)
Дата 02.04.2004 21:44:21

Re: Любую, даже...

Так и напишите, в чем ламерство. А .... любой может. То, что польские офицеры были дерьмо и основной целью видели беготню от противника - это доказывает армия Андерса. 3 года где-то в тылу к войне готовиться - это же уметь надо! И, кстати, немцы поляков в 1944 г. вообще не заметили. А про 1939 г. и мужественное сопростивление. Да, оно было. Но только если рядом не было офицеров в чине выше майора.
От Mic
К stas1905 (02.04.2004 21:44:21)
Дата 03.04.2004 02:02:02

Re: Любую, даже...

>Так и напишите, в чем ламерство. А .... любой может. То, что польские офицеры были дерьмо и основной целью видели беготню от противника - это доказывает армия Андерса. 3 года где-то в тылу к войне готовиться - это же уметь надо! И, кстати, немцы поляков в 1944 г. вообще не заметили. А про 1939 г. и мужественное сопростивление. Да, оно было. Но только если рядом не было офицеров в чине выше майора.

Да? А действия 10-й кавалерийской бригады по командованием полковника Мачека что доказывают? Они между прочим дрались с 1 по 19 сентября с превосходящими силами немцев и так и не дали им себя разбить.

Да и потом не капитулировали а ушли через венгерскую границу

Далее, AFAIK в 1940 бригада воевала во Франции. Впоследствии на базе бригады была сформирована 1-я польская бронетанковая дивизия (Polish 1st Armoured Division) котрая прошла с боями от Фалеза до Вильгельмсхафена под командованием все того Станислава Мачека, только уже генерала. Дивизия приняла участие в большинстве крупных сражений, действуя на острие главного удара.

По некоторым данным именно ее танкисты в ходе битвы под Фалезом уничтожили Тигр, командиром которого был знаменитый Michael Wittmann.

Всего в боях под Фалезом 1 тд (пол) уничтожила 55 немецких танков, 44 орудия ПА, 38 бтр, 207 полугусеничных транспортеров. Потери дивизии: 325 убитых (21 офицер), 1002 раненых (35 офицеров), 114 пропавших без вести; подбито 140 танков, из них 80 потеряно безвозвратно.

Ну так что по вашему польский генерал Станислав Мачек - дерьмо?
От stas1905
К Mic (03.04.2004 02:02:02)
Дата 03.04.2004 03:39:11

Re: Любую, даже...

Войну делают не отдельно взятые герои. Войну делает армия. И причем здесь Мачек? Он был один. Зато была куча сикорских, рыдз-смиглы, андерсов и прочей швали. Эта шваль уже 6 сентября 1939 г. свалила из Варшавы. Кстати, даже их знаменитый "кризис на Бзуре" был связан с их ударом на юг. Они просто рвались в Румынию, как Генштаб приказал, то есть драпали. Если бы немцы сразу все поняли, то и этих боев не было. А чем они занимались на восточных землях? Карательными акциями!
А где была польская армия, которая хотела саблями немцев порубать? Вот то-то и оно. Не было ее. А в дальнейшем они с удовольствием резали друг друга, украинцев и евреев (у них в боях с немцами погибло меньше, чем в междоусобных стычках между АК и АЛ и дальнейших боях с СА), а венец торжества - тупейшее Варшавское восстание 1944 г. Ни один поляк мне так и не объяснил, в чем был его смысл.
И все-таки - если они такие уж храбрые, где шлялась армия Андерса? Кто мне расскажет, чем она занималась с 1941 по 1944 гг.? Храбро жрала тушенку, сначала русскую, затем американскую?
И про Монте-Кассино не надо. Немцы почему-то про польский героизм не пишут. Да и поляки стыдливенько умалчивают, какие у них там потери были и сколько они немцев положили.
От VLADIMIR
К stas1905 (03.04.2004 03:39:11)
Дата 03.04.2004 05:05:57

Ре: Любую, даже...

Поляков на "союзных" фронтах погибло 8 тыс., на советско-германском - 13 тыс.

Воевали они много где, летчики - таk даже на Тихом Океане.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Куртуков
К stas1905 (03.04.2004 03:39:11)
Дата 03.04.2004 03:52:44

Ре: Любую, даже...

> у них в боях с немцами погибло меньше, чем в междоусобных стычках между АК и АЛ и дальнейших боях с СА

Можете подтвердить цифрами, желательно с указанием источника?

>И про Монте-Кассино не надо. Немцы почему-то про польский героизм не пишут.

А какие книги на эту тему вы прочли?
От stas1905
К Игорь Куртуков (03.04.2004 03:52:44)
Дата 03.04.2004 13:30:56

Ре: Любую, даже...

Была у меня книжка про Варшавское восстание, там были цифры. Будет время - найду, напишу Вам в личную почту реквизиты книги.
Про эпитеты и литературу. Я юрист. Приходилось мне расследовать в том числе и "героические" подвиги. Героизм надо оценивать не по эпитетам, которые отпускают стороны в отношении друг друга.
Если бы какой-нибудь генера Штюхель писал бы: N-ская дивизия героически штурмовала мои позиции, понесла кровавые потери 60-70% личного состава, мы устояли, но при этом наши потери составили ... и т.д., мы потеряли способность к автивным наступатьельным действиям и требуется срочное пополнение - это героизм, это война. А когда фронтовое командование немцев считает, что на участке, где позицию заняли поляки, обстановка сносная - это героизм? А эпитеты ... Читайте выше.
От Андю
К Mic (03.04.2004 02:02:02)
Дата 03.04.2004 02:20:36

Не касаясь основной темы. (+)

Приветствую !

>По некоторым данным именно ее танкисты в ходе битвы под Фалезом уничтожили Тигр, командиром которого был знаменитый Michael Wittmann.

Это вряд ли. Мишеля, скорее всего, навеки упокоила тяжёлая английская артиллерия. 8 августа, т.е. скорее у Каена, нежели у Фалеза.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Siberiаn
К Jones (02.04.2004 11:49:20)
Дата 02.04.2004 12:02:37

Можно конечно

>Можно опошлить кретинизмом и ламерством, чему юмухин и занимается.
>Ламерство там брызжет, как кровь в самурайских фильмах. И еще, я не понимаю, в чем он прав...

Если кратко - то во всём.
Если длинно - то он неправ.
Вот так.
Сэляви, брат Джон, сложная штука

Siberian
От Jones
К Siberiаn (02.04.2004 12:02:37)
Дата 02.04.2004 12:13:54

Re: Дык понимаю

НО когда нормальные, но неокрепшие в силу возраста или запутавшиеся из-за собачьей люди, начинают читать этого мракобеса, умника и резонера, у них в мозгу происходят странные реакции и потом их уже ни в чем не убедить. Юмухин -- продукт питания и формирования кликуш. А кликуша только и может побздехивать на миитинге, что жыды не дали Сталину суперпушку ЗИС-2 запустить в производство и через это все страдали...
По юмухину -- идеальный человек -- это Шандыбин.
Все остальные -- ученые (особенно теоретики), актеры и т. д. -- жыды. Каждый найдет для себя доброе слово.

Полпотовщина, короче.
От Siberiаn
К Jones (02.04.2004 12:13:54)
Дата 02.04.2004 12:17:29

Ну а про поляков то что нето?

Вкратце он написал про поляков то что "многие и так знали но боялись спросить"(С)

Пшеки достали кацапов конкретно. Он это понимал и написал книгу про охреневших ляхов. ИМХО грамотно и правильно это.

Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (02.04.2004 12:17:29)
Дата 02.04.2004 12:32:51

То что в 1941 г СССР только их только кормил

А не "вооружал 90 тыс."
В ноябре 1941 г. на содержание польских частей выделялось 30 тыс пайков.
От Jones
К Siberiаn (02.04.2004 12:17:29)
Дата 02.04.2004 12:28:47

Re:

Только по-гадски он это написал. Мне поляков катынских не жалко. Наши их в расход по делу пустили. Но дрались они с немцами храбро, а воевали как могли, а считать соотношение трупов --распоследнее дело. И про трусость Андерса соврал. А про то, как польские парашютисты в Арнем прорывались умолчал и про Монте Кассино за Типпельскирхом спрятался. Гавно он, короче. Поэтому, любая истина от него, даже очень правильная гавном воняет.
От Dervish
К Jones (02.04.2004 12:28:47)
Дата 03.04.2004 01:07:12

А в соотношении погибших солдаты-офицеры есть закономерность? (-)

-
От Джон
К Jones (02.04.2004 12:28:47)
Дата 02.04.2004 12:35:13

Этого урюка и дальше несет

Привет,

Пошел уже Жукова и Конева хаять. Писать, что "мясом завалили". Можно подумать, что если бы Берия командовал бы фронтом, а командармами у него были Кобулов, Гоглидзе, Цанава и прочие такие, уже в 1941 кирзачи бы в Одере мыли...

Джон
От Ezzz
К Джон (02.04.2004 12:35:13)
Дата 03.04.2004 02:10:52

"мясом завалили" не пишет, зря вы напраслину наводите

>Пошел уже Жукова и Конева хаять.

* Не имеет права ?

>Можно подумать, что если бы Берия командовал бы фронтом, а командармами у него были Кобулов, Гоглидзе, Цанава и прочие такие, уже в 1941 кирзачи бы в Одере мыли...

* Не находил в его книгах таких "предположений".
От Тов.Рю
К Siberiаn (02.04.2004 12:02:37)
Дата 02.04.2004 12:09:09

Ясное дело, прав :-)

>>И еще, я не понимаю, в чем он прав...
>Если кратко - то во всём.
>Если длинно - то он неправ.

Дал бы ему заклятый дружбан по Караганде Назар-бай в свое время ферросплавы поприватизировать - вот и не знали бы мы теперь талантливого историка, писателя и публициста Мухина. А знали бы очередного Дерипаску :-)))
От Siberiаn
К Тов.Рю (02.04.2004 12:09:09)
Дата 02.04.2004 12:14:10

Вот не надо про инженерию наговаривать

>>>И еще, я не понимаю, в чем он прав...
>>Если кратко - то во всём.
>>Если длинно - то он неправ.
>
>Дал бы ему заклятый дружбан по Караганде Назар-бай в свое время ферросплавы поприватизировать - вот и не знали бы мы теперь талантливого историка, писателя и публициста Мухина. А знали бы очередного Дерипаску :-)))

Не знаю каким инженером был Дерипаска
(во мля фамилия кстати - в каком инкубаторе их клепают)
но никакого отношения умелый грамотный инженер к жулью , которое представляет собой дерипаскиберезовскиегусинскиеипрочиечубайсы - не имеет. Не думаю что из Мухина - толковейшего инженера в своё время (производственника кстати, а не кукловода как Берёза) получился бы этот лопоухий круглоглазый муфлон

Siberian