От Ezzz
К IlyaB
Дата 02.04.2004 22:42:57
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Политек;

злорадствовать будете ?

Можно подумать, Израиль борется против "будущих взрывов" в Европе ... хе-хе, напротив, своей террористической политикой по отношению к палестинцам, начиная так с года 1947-ого, они и вызвали ответный шквал. Что посеешь, то и выкопаешь. Так что, скорее, Израиль и виноват в расцвете мусульманского радикализма.
От Palmach
К Ezzz (02.04.2004 22:42:57)
Дата 02.04.2004 23:14:23

Зачем же чу ь нести?

>Так что, скорее, Израиль и виноват в расцвете мусульманского радикализма.

Я, конечно, понимаю, что Вы сели на любимого конька, но ето заявление просто фактически не верно. Расцвет исламского фундаментализма имеет корни в создании Саудовской Аравии, в союзе ибн Сауда и аль-Ваххабом. Потом линия идёт ал-Банна->Мусульманское Бртаство->Афганская война. Плюс, второстепенная линия развития Исламская революция в Иране->Хезболла. Что же касается палестинцев, то Хамас и Джихад Ислами ето продукт Мусульманского Братства и (после начала 90-x) Хезболлы. Так сказать, конечный етап еволюции, но к возникновению феномена отношения не имеет.
От Ezzz
К Palmach (02.04.2004 23:14:23)
Дата 02.04.2004 23:27:43

если бы это было чушью, в Палестине было бы тихо

>но ето заявление просто фактически не верно. Расцвет ...

* Вы правы насчет фактологии мусульманского радикализма, но это односторонняя правда. Без вторжения евреев-переселенцев на арабские земли не было бы постоянной горячей точки на Ближнем Востоке, которая служила питательным огнем для идеологов мусульманских радикалов. Вы только посмотрите - везде краеугольным камнем у них стоит проблема страданий палестинского народа как пример агресси по отношению к мусульманам.
От ok
К Ezzz (02.04.2004 23:27:43)
Дата 03.04.2004 01:24:33

Ре: если бы...

Палестинцы - ето повод. Причина не в палестинцах. Думаю, что исламский фундаментализм расцвел буйным цветом на почве разочарования в идеях Запада и провала местных "западников". Плюс к етому - на последок почва была "удобрена" Штатами, поддержавшими "бойцов за веру" в Афгане где вышеозначенные бойцы во-первых почувствовали свою силу и "потеряли нюх", а во-вторых получили материальную и базу и опыт под руководством все тех-же Штатов.
От Kalash
К ok (03.04.2004 01:24:33)
Дата 03.04.2004 02:54:18

Ре: если бы...

>Палестинцы - ето повод. Причина не в палестинцах. Думаю, что исламский фундаментализм расцвел буйным цветом на почве разочарования в идеях Запада и провала местных "западников".

Они эти самые "идеи Запада", то есть демократию, через задницу применяли, и это в лучшем случае. Так, что разочаровываться им надо не в идеях Запада.
От Palmach
К ok (03.04.2004 01:24:33)
Дата 03.04.2004 02:32:25

Да они даже не повод!

Мировозрение исламистов построенно на фактах и идеях 200-летней давности. Палестинский вопрос просто в последнее время вошёл в фазу, которая укладывается в их виденье мира, не более того. Они палестинцев в гробу видали, пока их движенее было секулярным. Положение не изменилось бы ни на ёту если бы в палестине небыло ни одного еврея.
От Palmach
К Ezzz (02.04.2004 23:27:43)
Дата 02.04.2004 23:40:17

А в Чечне цвели сады, так что ли?

>
>* Вы правы насчет фактологии мусульманского радикализма, но это односторонняя правда.

Что же в ней одностороннего? Факты - упрямая вещь.

>Без вторжения евреев-переселенцев на арабские земли

Ой, вы посмотрите на етот праведный гнев...

>которая служила питательным огнем для идеологов мусульманских радикалов. Вы только посмотрите - везде краеугольным камнем у них стоит проблема страданий палестинского народа как пример агресси по отношению к мусульманам.

Ничего подобного. Ето результат европейской политики последних 10 лет + политические изменения в палестинском обществе. Идиолог афганского джихада, палестинец Абдалла Аззам начинал свою карьеру в палестинской политике, но после того, как ему было заявленно (по его собственным воспоминаниям), что "в палестинской революции религии нет места", он полностью ушёл в исламские круги и к палестинской проблеме не возвращался СОВЕРШЕННО. Далее, саудовский режим в течении десятилетий находился в жёсткой оппозиции к ПЛО и их секулярным патронам. Таким образом, организации и движения имеющие корни в саудии (Бен Ладен, АВГ, афганцы, и т.п.) о палестине вообще не упоминали вплодь до середины 90-x, да и потом только в скользь.
От Фарнабаз
К Palmach (02.04.2004 23:40:17)
Дата 03.04.2004 01:12:32

Если серьёзно

Вопрос несколько раз поднимался, просветите, а то разные источники дают разные цифры.
Сколько было евреев--аборигенов на территории нынешней Палестины вместе с Израилем к началу сионистского движения, по Вашим данным ?
От Palmach
К Фарнабаз (03.04.2004 01:12:32)
Дата 03.04.2004 02:33:28

Какой именно год вы имеете ввиду? (-)
От Фарнабаз
К Palmach (03.04.2004 02:33:28)
Дата 03.04.2004 03:09:49

Re: Какой именно...

Когда первый конгресс был ? 97?
Можно остановиться на 1900м, в конце концов.
От Гриша
К Ezzz (02.04.2004 23:27:43)
Дата 02.04.2004 23:29:40

А если бы не было мусульман, не было бы исламского терроизма.

>>но ето заявление просто фактически не верно. Расцвет ...
>
>* Вы правы насчет фактологии мусульманского радикализма, но это односторонняя правда. Без вторжения евреев-переселенцев на арабские земли не было бы постоянной горячей точки на Ближнем Востоке,

О, смотрите - Felis #2.

> которая служила питательным огнем для идеологов мусульманских радикалов. Вы только посмотрите - везде краеугольным камнем у них стоит проблема страданий палестинского народа как пример агресси по отношению к мусульманам.

По этому во всем виноват пророк Магомет.