От Максимов
К tevolga
Дата 31.03.2004 11:47:44
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Вот это почитайте.

Газета "КоммерсантЪ" №57(2896) от 31.03.04

Полный провал
// Почему Катар не выдаст России спецслужбистов

Российские "аналитики", как выяснилось, раскрыли себя уже на стадии выбора транспорта для операции

Вчера в Москве российские и катарские дипломаты в очередной раз обсудили судьбу двоих российских граждан, арестованных в Катаре по обвинению в убийстве лидера чеченских сепаратистов Зелимхана Яндарбиева. По сведениям Ъ, встреча прошла впустую: опровергнуть улики, собранные катарским следствием против наших сограждан, российским чиновникам не удалось. О том, какими уликами располагает следствие, рассказывает СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН.

Напомним, что переговоры об освобождении двоих сотрудников российских спецслужб непрерывно ведутся с 19 февраля, то есть с того дня, когда их арестовали. К процессу в разное время подключались российские и иностранные юристы и дипломаты всех уровней, однако повлиять на катарскую сторону никому из них так и не удалось. Неделю назад был, правда, освобожден один из подозреваемых – первый секретарь российского посольства в Катаре Александр Фетисов, но считать его освобождение некой наметившейся положительной тенденцией в переговорах вряд ли стоит.

Дело в том, что господин Фетисов пользовался дипломатическими привилегиями, да и выпустили его из Катара только после того, как президент России Владимир Путин лично пообещал эмиру Катара шейху Хамаду бен Халифе аль-Тани освободить двух задержанных в России катарских спортсменов. (Ъ рассказывал об этом обмене). Но главная причина, по которой господин Фетисов получил свободу, заключалась даже не в его статусе, а в том, что дипломат, по мнению катарского следствия, не был непосредственно причастен к убийству Зелимхана Яндарбиева в отличие от прикомандированных к российскому посольству "аналитиков по борьбе с международным терроризмом".

Судьба же спецслужбистов, судя по данным, поступающим от участников следственного процесса в Катаре, остается незавидной. Власти эмирата, как утверждают наши собеседники, безусловно, заинтересованы в сохранении хороших отношений с Россией и в принципе готовы были бы пойти на уступки, но решить проблему дипломатическим путем уже невозможно: слишком вескими оказались доказательства причастности россиян к теракту.

В первую очередь это показания двух свидетелей. Напомним, что утром 13 февраля в доме господина Яндарбиева в Катаре, как обычно по пятницам, состоялся традиционный мусульманский благотворительный завтрак, на котором подавался жижиг-галмыш – чеченское мясное блюдо наподобие наших пельменей. На жижиг-галмыш собрались представители чеченской диаспоры, а также все желающие из местных. По установленной программе после совместной трапезы гости и хозяева отправлялись на молитву в расположенную рядом мечеть.

Одним из гостей господ Яндарбиевых 13 февраля оказался катарский полицейский, который за обедом пожаловался своим друзьям на неприятный случай, происшедший с ним неделю назад. Как объяснил этот человек, в то время, пока он находился на молитве в мечети, из его джипа кто-то вытащил магнитолу, что является беспрецедентным преступлением для зажиточного Катара. Возмущенный полисмен рассказал также, что он не теряет надежды поймать наглого вора и во время сегодняшней молитвы будет вести скрытое наблюдение за автопарковкой возле мечети. Так он и сделал.

Поскольку на пятничную молитву к мечети приезжают только верующие мусульмане, наблюдать за парковкой полицейскому оказалось несложно: на ней стояли только пустые автомобили, а все их водители и пассажиры ушли в мечеть. Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде. Один из них сидел за рулем малолитражки, а второй стоял возле нее и читал газету. Полицейский на всякий случай решил записать номер легковушки, а кроме того, запомнил наклейку на машине, свидетельствующую о том, что она была взята на прокат в аэропорту Дохи. Примерно через полчаса из мечети вышел попить 13-летний сын Зелимхана Яндарбиева Дауд. Мальчик тоже обратил внимание на двух славян в полотняных брюках и светлых рубашках. Правда, на этот раз оба они стояли рядом с джипом отца Дауда, причем в руках у одного из мужчин был целлофановый пакет.

После взрыва, прогремевшего, когда верующие вышли из мечети и расселись по автомобилям, полицейский подбежал к своим подъехавшим на место преступления коллегам и сообщил им о подозрительной малолитражке и приехавших на ней славянах. Автомобиль и его арендаторов без труда нашли, но, учитывая, что эти люди были сотрудниками российского посольства, задерживать сразу не стали. Для дальнейшей разработки подозреваемых катарские полицейские обратились к сотрудникам спецслужб США, работавшим в Дохе, а те, в свою очередь, пообещали поддержать расследование технически.

Сделать это тоже оказалось несложно. Дело в том, что в Катаре не работают мобильные телефоны, привезенные из других стран, поэтому всем гостям этой страны приходится брать напрокат местные аппараты. Так же, как выяснилось, поступили и россияне. Узнав об этом, американцы поставили их телефоны на прослушку и запись, оговорив процедуру с местной телефонной компанией. Когда были получены результаты прослушки, россияне были уже в Дубае, на пути в Россию. Там их и арестовали – опять же с помощью американцев.

Дальше положение наших сограждан еще более осложнилось: Дауд Яндарбиев и катарский полицейский, у которого украли магнитолу, опознали в них тех людей, которых они видели возле мечети.

– Мне тоже показывали фотографии этих людей,– рассказала Ъ вдова господина Яндарбиева Малика.– Это мужчины-славяне примерно 35-40 лет. У одного из них светлые волосы, у другого – потемнее. Каких-то характерных примет я не заметила – абсолютно невыразительные лица. Единственное, на что я обратила внимание,– это глаза. Мне показалось, что это глаза убийц. Людей с такими глазами я видела и в окружении моего мужа во время первой чеченской войны и научилась отличать их от остальных.

Затем в малолитражке, арендованной россиянами, нашли обрезки изоляции электропроводов, которые оказались идентичными тем, которые использовались в конструкции бомбы. В качестве поражающих элементов в ней, кстати, были использованы не обычные осколки, а иглы.

– После того как с результатами экспертиз и свидетельскими показаниями ознакомили самих арестованных, они были вынуждены во всем признаться,– утверждает госпожа Яндарбиева (признанная потерпевшей по делу, она ознакомилась с его материалами).

"Борцы с терроризмом", если верить госпоже Яндарбиевой и следствию, являлись непосредственными исполнителями теракта, а дипломат Фетисов (опять же, как считает катарская сторона) оказал им содействие: на его адрес из Москвы через Эр-Рияд якобы была доставлена диппочтой взрывчатка, кроме того, он арендовал для сотрудников спецслужб автомобиль и телефоны. Поскольку прямого участия в акции господин Фетисов не принимал, его освободили.

Учитывая улики, добытые следствием против двух других россиян, и их собственное признание, судить наших сограждан решили еще на прошлой неделе, в четверг. Но как раз в это время в Катар прилетели российские адвокаты. Несмотря на то что встретиться с подзащитными и даже ознакомиться с материалами дела российским юристам не разрешили, обвиняемые, узнав о том, что их права будут отстаивать лучшие специалисты с родины, от своих показаний, данных во время предварительного следствия, отказались. В связи с этим и дату начала суда пришлось перенести. Пока известно, что срок предварительного содержания под стражей продлен до 24 апреля. Когда начнется суд, неизвестно. Если разобраться с арестованными не успеют до конца июня, то суд придется переносить на осень, поскольку с июля по сентябрь катарские судьи уходят на каникулы.

Выяснить официальную позицию российских адвокатов из бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры" по этому делу вчера не удалось. Обсуждать эту тему по телефону они не захотели, а вопросы Ъ, отправленные по электронной почте Дмитрию Афанасьеву, тот оставил без ответа. Напомним, что изначально позиция защиты и МИД России сводилась к тому, что россияне действительно осуществляли наблюдение за господином Яндарбиевым, которого они подозревали в терроризме, но его убийства не совершали. По версии российской стороны, в ликвидации Зелимхана Яндарбиева были заинтересованы Шамиль Басаев и Аслан Масхадов, с которыми у него возник конфликт из-за денежных средств, направляемых из-за границы в Чечню.

Между тем вдова Зелимхана Яндарбиева не проявляет особого интереса к предстоящему процессу.

– От них (арестованных.–Ъ) мне ничего не надо,– говорит Малика Яндарбиева.– И решение, которое вынесет суд, не так уж важно. Главное, что убийц моего мужа уже постигла кара: до конца своих дней им придется ожидать кровную месть. А месть обязательно придет, потому что наши дети всю свою жизнь будут молить о ней Аллаха.

Правда, мстить, строго говоря, пока не за что. Как сообщили Ъ в Северо-Кавказском управлении Генпрокуратуры, юридически Зелимхан Яндарбиев все еще жив. Во всяком случае, уголовное дело, возбужденное против него за терроризм, убийства, а также за организацию незаконных вооруженных формирований, продолжает расследоваться.

– Связано это с тем, что катарская сторона до сих пор не предоставила России обоснованных доказательств его смерти,– отметили в прокуратуре.– Как только бумаги поступят в наше управление, уголовное дело против Яндарбиева будет закрыто в связи с его смертью.


С уважением.
От Николай Манвелов
К Максимов (31.03.2004 11:47:44)
Дата 31.03.2004 12:08:17

Вдогонку - а что такое "светская одежда"? (-)
От Кот Базилио
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:08:17)
Дата 31.03.2004 14:34:29

В смысле, что не религиозная.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:08:17)
Дата 31.03.2004 13:55:28

А что носят "правоверные"?

Вроде полагаются какие-то атрибуты в одежде - платок, чалма балахон?

Соответтсвенно "в светской" значит не в "подобающей мусульманину"?
От tevolga
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:08:17)
Дата 31.03.2004 12:19:39

Re: Вдогонку -...

Можно смотреть хронику документальную и слушать диктора, можно только смотреть, можно только слушать.
Давайте попробуем на этих принципах классифицировать эту статью в коммерсанте:-))

C уважением к сообществу.
От Николай Манвелов
К tevolga (31.03.2004 12:19:39)
Дата 31.03.2004 12:26:06

Без фактуры - разговор в пользу бедных.

Привет
Я могу только говрить с точки зрения организации работы в посольствах, а также кое-каких технических подробностей. Но я в Катаре в тот момент не был.
Николай Манвелов
От tevolga
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:26:06)
Дата 31.03.2004 12:35:55

Re: Без фактуры...

А фактура следующая.
Задерживают двух граждан страны(из пятерки) по обвинению в политическом убийстве.
Задерживают двух граждан маленькой страны по обвинению в валютных нарушениях.
Размена не происходит, валютчиков отпускают. Президенты говорят но результат однобокий.
Почему?

C уважением к сообществу.
От NetReader
К tevolga (31.03.2004 12:35:55)
Дата 31.03.2004 15:22:29

Re: Без фактуры...

>Размена не происходит

Размен происходит, только по другому сценарию. Два валютчика равны одному дипломату. Ну или иными словами - Катар ясно показал, что не шиком брит, и арабский беспредел будет покруче российского.
От Николай Манвелов
К tevolga (31.03.2004 12:35:55)
Дата 31.03.2004 12:41:07

Не исключаю, что наши что-то сказали. Что - не знаю. Почему - тоже. (-)
От Akel
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:08:17)
Дата 31.03.2004 12:13:38

Пинжак с карманАми, но без погонов... (-)
От Николай Манвелов
К Akel (31.03.2004 12:13:38)
Дата 31.03.2004 12:15:28

А я думал, что майка и шорты :) (-)
От Akel
К Николай Манвелов (31.03.2004 12:15:28)
Дата 31.03.2004 12:53:02

Я подозреваю телогрейку и ушанку %) парашют и ППШ (-)
От Николай Манвелов
К Максимов (31.03.2004 11:47:44)
Дата 31.03.2004 12:05:30

В статье попадаются странные детали.

Привет
Впечатление, что автор не всегда в курсе. Например, мобильные телефоны "из других стран" в Катаре работают. Кроме того, командировочные из России несколько иной имеют статус при посольстве.
Николай Манвелов
От Sav
К Максимов (31.03.2004 11:47:44)
Дата 31.03.2004 11:54:20

Шехерезады гре...ные сидят в этом вашем Коммерсанте. Тьфу(-)
От Глеб Бараев
К Sav (31.03.2004 11:54:20)
Дата 31.03.2004 19:29:09

Вот Вам не из Коммерсанта

http://www.investigate.ru/article.php?id=541

Бывший генпрокурор США встанет на защиту арестованных в Катаре россиян


Адвокаты сразу четырех стран представляют интересы офицеров российских спецслужб, задержанных в Катаре по подозрению в причастности к убийству Зелимхана Яндарбиева. Помимо российских юристов в процессе участвуют опытнейшие английские, американские и катарские адвокаты. Среди них бывшие генеральный прокурор США Дик Торнбург и американский посол комиссии ООН по правам человека Джером Шестак. Оба юриста считаются одними из лучших в мире.

Руководителем рабочей группы юристов, занимающейся делом арестованных в Катаре россиян, является Дмитрий Афанасьев, один из руководителей адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры». Вчера он вылетел в Лондон для консультаций с английскими и американскими адвокатами, представляющими интересы Российской Федерации в деле об освобождении офицеров российских спецслужб.

Нашим адвокатам помогают английская адвокатская фирма 'Ашурст', американская юридическая фирма «Вольф Блок», американская юридическая фирма «Киркпатрик и Локхарт» и катарский адвокат. Кроме того, в состав рабочей группы также входят два эксперта: английский профессор международного права Кристофер Гринвуд и российский специалист по арабскому праву Леонид Сюкияйнен.

Фирма 'Ашурст', в которой работают свыше 500 юристов, ранее неоднократно вела дела в Катаре, откуда только что вернулся ее партнер, опытный адвокат Ронни Кинг. От 'Вольф Блок' дело курирует адвокат Джером Шестак, бывший посол США в комиссии ООН по правам человека и бывший президент Американской ассоциации юристов. От фирмы «Киркпатрик и Локхарт» делом занимается бывший генеральный прокурор США Дик Торнбург.

Глава рабочей группы Дмитрий Афанасьев сотрудничает также с правовым департаментом Министерства иностранных дел России. По данным ГАЗЕТЫ, помощь юристам оказывают и специалисты 'компетентных органов' - российских спецслужб.

Надо отметить, что российские адвокаты так и не смогли до сих пор вылететь в Катар. По законам государства в суде интересы россиян должны представлять местные адвокаты. Иностранные юристы могут лишь оказывать им помощь как консультанты. Впрочем, и этого пока добиться не удалось. Катарского адвоката и английского юриста, прибывшего в Катар по просьбе россиян в конце февраля, чтобы помочь коллеге, просто не допускают к подзащитным и не дают возможности ознакомиться с материалами дела. Российские же адвокаты не могут даже получить визы для въезда в Катар. Несмотря на ноту МИД России, визы до сих пор не выдали, а какого-либо ответа от посольства Катара в Москве так и не получено. Адвокатское бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и Партнеры» направило послу Катара письмо, обращающее его внимание на то, что невыдачу виз можно трактовать как нежелание Катара допустить адвокатов к рассмотрению дела. Реакции до сих пор не последовало.

Английский и катарский адвокаты россиян встретились на днях с заместителем генерального прокурора Катара и заявили ряд ходатайств. Несмотря на обещание допустить адвокатов к задержанным, этого до сих пор так и не произошло в нарушение требований уголовно-процессуального кодекса Катара.

Кроме того, власти страны крайне неохотно идут на предоставление встреч арестованных россиян с консулом посольства России в Дохе. С середины февраля их было только три, причем последняя прошла вчера.

По словам представителя бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и Партнеры» Ильи Левитова, подготовлена и передана МИД России тщательно проработанная и обоснованная нормами международного права юридическая позиция Российской Федерации. Международные юристы полагают, что задержание российских граждан нарушило Венскую конвенцию о дипломатических сношениях, и российские граждане должны быть немедленно переданы послу России в Катаре. Адвокаты считают, что в интересах не только российской, но и катарской стороны урегулировать проблему дипломатическим путем в кратчайшие сроки, так как катарская сторона нарушила международное право. Если дипломатическое урегулирование не состоится, то предстоит длительная юридическая работа в Катаре по защите российских граждан, а также против Катара в международных судах.

Стоит отметить, что выдвинутые против россиян обвинения весьма серьезны. Взрыв джипа Яндарбиева, три года проживавшего в столице Катара Дохе, вызвал сильный резонанс. Подобных преступлений в тихой исламской стране не было более 15 лет. По законам Катара, если вина россиян будет доказана, им грозит смертная казнь.

Газета
10.03.2004



С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Глеб Бараев (31.03.2004 19:29:09)
Дата 31.03.2004 20:34:03

Давно устарело

адвокты уже с неделю в Катаре. Кстати, "Газета" - единственное российское печатное СМИ, которое дня три назад отправило в Катар своих сотрудников. Все, что им пока удалось сделать, это сфотить дворец правосудия и взять комментарий у вдовы Яндарбиева.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К Sav (31.03.2004 11:54:20)
Дата 31.03.2004 11:57:16

Состав Коммерсанта известен:-))

А вот информация из него - неверная?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (31.03.2004 11:57:16)
Дата 31.03.2004 13:47:40

с этой статьей Ъ история такая

Если ее прочитать, видно, что вся история описана без ссылки на источник. Причина - источник - в окружении Яндарбиева, скорее всего "министр иностранных дел Ичкерии" Физаули, ну а его рассказ корреспондент, известный в узкий кругах под кличкой "Герберт Уэллс", весьма талантливо подал.
С уважением, А.Никольский
От dg218
К А.Никольский (31.03.2004 13:47:40)
Дата 31.03.2004 14:31:46

жижиг-галмыш :-)

"корреспондент, известный в узкий кругах под кличкой "Герберт Уэллс", весьма талантливо подал."

Да, уж "Уэллс", одно его продемонстрированное знание чеченской кулинарии, наводит на мысль о пальце как основном источнике:"жижиг-галмыш – чеченское мясное блюдо наподобие наших пельменей". Ъ-ДЮПИН имел в виду жижиг-галНаш, который на пельмени никак не похож, это мясо и галушки. Чеченские "пельмени" называются манты.


С уважением
От Student
К dg218 (31.03.2004 14:31:46)
Дата 31.03.2004 15:06:22

Re: жижиг-галмыш :-)

>Чеченские "пельмени" называются манты.

Не надо грязи!!! Манты - это не пельмени, и уж тем более они не чеченские... Ж;-)

С уважением,
Student
От dg218
К Student (31.03.2004 15:06:22)
Дата 31.03.2004 17:31:56

off-topic

>Не надо грязи!!! Манты - это не пельмени, и уж тем более они не чеченские... Ж;-)

Кавычки на что? Манты есть и узбекские, и всякие разные тюркскоязычные:-)Суть в том, что жижиг-галНаш не есть "наподобие наших пельменей".

С уважением,
От Sav
К tevolga (31.03.2004 11:57:16)
Дата 31.03.2004 12:06:33

Отчего же - информация верная

Приветствую!
>А вот информация из него - неверная?

Только надо учитывать, что это чеченско-катарская версия произошедшего.

"Поскольку на пятничную молитву к мечети приезжают только верующие мусульмане, наблюдать за парковкой полицейскому оказалось несложно: на ней стояли только пустые автомобили, а все их водители и пассажиры ушли в мечеть. Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде."

Штирлиц шел по Унтер-дер-Линден. Что-то неуловимое выдавало в нем советского разведчика - то ли огромная красная звезда на буденовке, то ли парашут, волочащийся по асфальту.

С уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Sav (31.03.2004 12:06:33)
Дата 31.03.2004 12:12:51

Re: Отчего же...

>Приветствую!
>>А вот информация из него - неверная?
>
> Только надо учитывать, что это чеченско-катарская версия произошедшего.

Совершенно не поддерживая тезисы чеченско-катарского варианта, хотел поинтересоваться нашей версией.
Я не зря написал что мы то ихних освободили(т.е. не нашли аргументов для задержания или размена).

С уважением к сообществу.
От Sav
К tevolga (31.03.2004 12:12:51)
Дата 31.03.2004 12:31:47

Re: Отчего же...

Приветствую!

>
>Совершенно не поддерживая тезисы чеченско-катарского варианта, хотел поинтересоваться нашей версией.

Ничего не имею против Вашего интереса. Насколько я понимаю, официальная российская версия на данный момент - никакие спецслужбы РФ к произошедшему не имеют отношения.

С уважением, Савельев Владимир
От Тов.Рю
К Sav (31.03.2004 12:06:33)
Дата 31.03.2004 12:09:08

В версию противника разрешается не верить...

> Только надо учитывать, что это чеченско-катарская версия произошедшего.
> Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде."

... только при наличии обоснованной собственной. Версия "Нас окружают козлы!", конечно, часто бывает уместна, но вряд ли в этом случае. Что-нибудь путное российский режим имеет возразить?
От Sav
К Тов.Рю (31.03.2004 12:09:08)
Дата 31.03.2004 12:28:15

Разрешается кем и разрешается кому? Это во-первых

Приветствую!

А во-вторых - при чем тут верить или не верить? Информация наиправдивешая - вопрос в том, О ЧЕМ эта информация.


> Что-нибудь путное российский режим имеет возразить?

С этим вопросом не ко мне - а куда нибудь под ворота Спасской башни Кремля.

>В первую очередь это показания двух свидетелей. Напомним, что утром 13 февраля в доме господина Яндарбиева в Катаре, как обычно по пятницам, состоялся традиционный мусульманский благотворительный завтрак, на котором подавался жижиг-галмыш – чеченское мясное блюдо наподобие наших пельменей. На жижиг-галмыш собрались представители чеченской диаспоры, а также все желающие из местных. По установленной программе после совместной трапезы гости и хозяева отправлялись на молитву в расположенную рядом мечеть.

"Когда я мирно спал в саду,
В свое послеобеденное время,
В мой уголок прокрался дядя твой
С проклятым соком белены во фляге,
Чье действие в таком раздоре с кровью,
Что мигом оббегая словно ртуть все внутренние переходы тела
Створаживает кровь, как молоко, с которым каплю уксуса смешали.

Так было и со мной - сплошной лишай коростою в мгновенье ока покрыл все тело мне.
Так был лишен рукою брата я во сне короны, жизни, королевы...
"
(с) Шекспир "Гамлет", монолог Прывыда Батька Гамлэта

От В. Кашин
К Тов.Рю (31.03.2004 12:09:08)
Дата 31.03.2004 12:23:51

Только не надо брызгать слюной

Добрый день!
>> Только надо учитывать, что это чеченско-катарская версия произошедшего.
>> Неудивительно, что внимание стража порядка сразу привлекли двое молодых мужчин-славян в светской одежде."
>
>... только при наличии обоснованной собственной. Версия "Нас окружают козлы!", конечно, часто бывает уместна, но вряд ли в этом случае. Что-нибудь путное российский режим имеет возразить?
 Вот про режим не надо только, а то про ваш собственный заповедник можете много в ответ услышать.
Россия имеет возразить ровно то, что сказано в заявлении нашего МИДа: они находились в стране легально и к убийству отношения не имеют. Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Пока что они лишь заявляют, что доказательства у них есть, но ни одно из них не продемонстрировали. Например, фотовидеосъемка этих "славян" неподалеку от места преступления. Записи их переговоров по мобильному телефону. Независимая экспертиза "обрезков проводов" которые нашли в их машине.
Объяснят как это устройство изготовили. А пока что ни х... у них нет.
Поэтому пока что арабские укрыватели террористов и вдова грязного чеченского работорговца при всем своем многословии не привели ни одного аргумента.
С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (31.03.2004 12:23:51)
Дата 31.03.2004 12:31:44

Re: Только не...

>Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Пока что они лишь заявляют, что доказательства у них есть, но ни одно из них не продемонстрировали.

А они обязаны продемонстрировать доказательства? Суда еще не было, иммунитетом или особым статусом эти люди не обладали. Так что на суде все только и станет понятно.
Мой вопрос был относительно того каковы перспективы этого дела.
Сами понимаете что удерживание до суда и суд с сомнительными доказательствами по отношению к гражданам непоследней страны вещь чреватая:-))
Или с нами уже никто не стчитается в мире/:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (31.03.2004 12:31:44)
Дата 31.03.2004 13:50:05

перспективы дела такие

оно будет тянутся, скорее всего, как минимум несколько месяцев, в ходе которых будет найдена формула, позволяющая избежать потери лица как нам, так и катарцам.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (31.03.2004 13:50:05)
Дата 31.03.2004 14:18:38

Re: перспективы дела...

>оно будет тянутся, скорее всего, как минимум несколько месяцев, в ходе которых будет найдена формула, позволяющая избежать потери лица как нам, так и катарцам.

А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?
C уважением к сообществу.
От NetReader
К tevolga (31.03.2004 14:18:38)
Дата 31.03.2004 15:15:34

Re: перспективы дела...

>А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?

По существу ситуации Россия теряет лицо в любом случае - она УЖЕ публично признала этих людей сотрудниками своих спецслужб (не просто гражданами-туристами). Яндарбиев был личным другом и личным гостем эмира, т.е. эмир ЛИЧНО заинтересован в публичном раскрытии этого дела. Отпустить их втихую - означает потерять лицо, тем более после всех последних событий вокруг, и эмир этого делать не станет. Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские. После чего Россию смешают с грязью и на Востоке, и на Западе за: а) собственно политическое убийство, б) за ложь в отношении причастности, в) за двойные стандарты в отношении подобных методов (только что Россия осудила ликвидацию Ясина, проголосовав _за_ соответствующую резолюцию ООН). Немного хорошего оказаться "малым сатаной" (для исламистов) и "империей КГБ" (для западников) в одном флаконе. Судьба исполнителей ПОСЛЕ этого будет никому не интересна, повесит их эмир или помилует - дело уже сделано.
От DmitryO
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 01.04.2004 08:54:15

Re: перспективы дела...

>Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские.

Если у них есть веские доказательства, то зачем они грозят кровной местью?
От NetReader
К DmitryO (01.04.2004 08:54:15)
Дата 01.04.2004 11:51:07

Re: перспективы дела...

>Если у них есть веские доказательства, то зачем они грозят кровной местью?

Кто "они"? Про кровную месть говорила вдова, ну так это ЕЕ дело.
От DmitryO
К NetReader (01.04.2004 11:51:07)
Дата 01.04.2004 12:53:06

Re: перспективы дела...

>>Если у них есть веские доказательства, то зачем они грозят кровной местью?
>
>Кто "они"? Про кровную месть говорила вдова, ну так это ЕЕ дело.

Про "веские доказательства" то же говорила вдова. Если речь о кровной мести - значит они не очень веские. И после отказа наших от прежних показаний пришлось на месяц все отложить. Если есть другие доказательств, кроме показаний - зачем?
От NetReader
К DmitryO (01.04.2004 12:53:06)
Дата 01.04.2004 13:28:47

Re: перспективы дела...

>Про "веские доказательства" то же говорила вдова.

Сцылку на это киньте, если не трудно. Мне вот помнится, что вдове как раз результаты суда пофиг, поскольку кара в виде кровной мести убийц все равно настигнет.

>Если речь о кровной мести - значит они не очень веские.

Для кровной мести все это излишне.

>И после отказа наших от прежних показаний пришлось на месяц все отложить. Если есть другие доказательств, кроме показаний - зачем?

"После" не значит "вследствии". А отложили, чтобы лучше подготовиться (если это вообще как-то связано). Время есть, а проколы в обвинении им не нужны.
От DmitryO
К NetReader (01.04.2004 13:28:47)
Дата 01.04.2004 15:07:48

Re: перспективы дела...

>>Про "веские доказательства" то же говорила вдова.
>
>Сцылку на это киньте, если не трудно. Мне вот помнится, что вдове как раз результаты суда пофиг, поскольку кара в виде кровной мести убийц все равно настигнет.

"– После того как с результатами экспертиз и свидетельскими показаниями ознакомили самих арестованных, они были вынуждены во всем признаться,– утверждает госпожа Яндарбиева" и т.д. по тексту

>>Если речь о кровной мести - значит они не очень веские.
>
>Для кровной мести все это излишне.

Технически не понятна кровная месть казненным. Или имеются в виду родственники?

>>И после отказа наших от прежних показаний пришлось на месяц все отложить. Если есть другие доказательств, кроме показаний - зачем?
>
>"После" не значит "вследствии". А отложили, чтобы лучше подготовиться (если это вообще как-то связано). Время есть, а проколы в обвинении им не нужны.

Таки есть у них сомнения в доказательствах? У Вас так нет...
От А.Никольский
К NetReader (01.04.2004 13:28:47)
Дата 01.04.2004 14:10:00

кстати, зверьки задергались

страшные угрозы "Басаева" на удуговском сайте отомстить за Яндарбиева похищениями детей, взрывами церквей, химоружием и пр - явный признак, что конец Яндарбиева принят Удуговым к сведению.
От В. Кашин
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 31.03.2004 16:37:40

Вы избирательно подходите к деталям

Добрый день!
>>А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?
>
>По существу ситуации Россия теряет лицо в любом случае - она УЖЕ публично признала этих людей сотрудниками своих спецслужб (не просто гражданами-туристами).
 Согласно заявлению Российского МИДа это были сотрудники спецслужб, ОФИЦИАЛЬНО прикомандированные к посольству и находившиеся там с согласия катарцев. Они и были представлены местным с самого начала как сотрудники спецслужб. Т.е. это могли быть сотрудники представительства, инженеры по обслуживанию какой-нибудь спецтехники и т.д.

> Яндарбиев был личным другом и личным гостем эмира, т.е. эмир ЛИЧНО заинтересован в публичном раскрытии этого дела. Отпустить их втихую - означает потерять лицо, тем более после всех последних событий вокруг, и эмир этого делать не станет. Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские.
Т.е. вы во-первых еще до всякого суда уверены, что убили представители российских спецслужб, а во-вторых зарание уверены, что доказательства будут самые веские. Это вам так хочется, или у вас есть доступ к каким-то источникам информации в катарских спецслужбах? Потому что до сих пор ни одно из "веских доказательств" продемонстрировано публике не было. Вообще, когда ловят шпионов это всегда делают в первую очередь (приспособления шпионские покажут, или видеозапись какую-нибудь и т.д.).
>После чего Россию смешают с грязью и на Востоке, и на Западе за: а) собственно политическое убийство,
 доказательств которого нет
б) за ложь в отношении причастности,
докажите факт лжи
в) за двойные стандарты в отношении подобных методов (только что Россия осудила ликвидацию Ясина, проголосовав _за_ соответствующую резолюцию ООН).
какие двойные стандарты, если Россия никого не убивала?
>Немного хорошего оказаться "малым сатаной" (для исламистов) и "империей КГБ" (для западников) в одном флаконе. Судьба исполнителей ПОСЛЕ этого будет никому не интересна, повесит их эмир или помилует - дело уже сделано.
 Относительно судьбы исполнителей - не знаю. Судьба арестованных граждан России интересна их соотечественникам. А на выводы шариатского суда всем на...ть, их никто даже всерьез рассматривать не будет. Если они не ОПУБЛИКУЮТ доказательств.

С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (31.03.2004 16:37:40)
Дата 31.03.2004 18:10:03

Надо быть ближе к реальности

> Согласно заявлению Российского МИДа это были сотрудники спецслужб, ОФИЦИАЛЬНО прикомандированные к посольству и находившиеся там с согласия катарцев. Они и были представлены местным с самого начала как сотрудники спецслужб. Т.е. это могли быть сотрудники представительства, инженеры по обслуживанию какой-нибудь спецтехники и т.д.

Угу, а фуршет по случаю представления был? :) Разумеется, никакие командированные без дипломатического статуса никаким местным не представляются, и согласие другой стороны на их присутсвие в посольстве не требуется (кроме въездной визы). Командировки и персонал - исключительно внутрипосольское дело.

> Потому что до сих пор ни одно из "веских доказательств" продемонстрировано публике не было.

Доказательства как правило не публикуются до процесса, это для вас новость?

>Вообще, когда ловят шпионов это всегда делают в первую очередь (приспособления шпионские покажут, или видеозапись какую-нибудь и т.д.).

Пора оставить заблуждения, что это "шпионский скандал". Это УГОЛОВНОЕ дело об убийстве, шпионажем тут и не пахнет (хотя шпионов там тоже вешают влегкую). Для фом неверующих найдутся доказательсва, улики и свидетели - в свое время.

>А на выводы шариатского суда всем на...ть, их никто даже всерьез рассматривать не будет. Если они не ОПУБЛИКУЮТ доказательств.

Ну кому-то, может, и на...ть, а для прочих это будет новость нумер 1.
От В. Кашин
К NetReader (31.03.2004 18:10:03)
Дата 31.03.2004 19:42:54

Re: Надо быть...

Добрый день!
>> Согласно заявлению Российского МИДа это были сотрудники спецслужб, ОФИЦИАЛЬНО прикомандированные к посольству и находившиеся там с согласия катарцев. Они и были представлены местным с самого начала как сотрудники спецслужб. Т.е. это могли быть сотрудники представительства, инженеры по обслуживанию какой-нибудь спецтехники и т.д.
>
>Угу, а фуршет по случаю представления был? :) Разумеется, никакие командированные без дипломатического статуса никаким местным не представляются, и согласие другой стороны на их присутсвие в посольстве не требуется (кроме въездной визы). Командировки и персонал - исключительно внутрипосольское дело.
 Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.
>> Потому что до сих пор ни одно из "веских доказательств" продемонстрировано публике не было.
>
>Доказательства как правило не публикуются до процесса, это для вас новость?
 Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.
>>Вообще, когда ловят шпионов это всегда делают в первую очередь (приспособления шпионские покажут, или видеозапись какую-нибудь и т.д.).
>
>Пора оставить заблуждения, что это "шпионский скандал". Это УГОЛОВНОЕ дело об убийстве, шпионажем тут и не пахнет (хотя шпионов там тоже вешают влегкую). Для фом неверующих найдутся доказательсва, улики и свидетели - в свое время.
 Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб. Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.
>>А на выводы шариатского суда всем на...ть, их никто даже всерьез рассматривать не будет. Если они не ОПУБЛИКУЮТ доказательств.
>
>Ну кому-то, может, и на...ть, а для прочих это будет новость нумер 1.
 Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.

И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши? Или Ваша вера в шариатское правосудие настолько сильна?

С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (31.03.2004 19:42:54)
Дата 31.03.2004 20:12:03

Re: Надо быть...

> Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.

Не надо ля-ля, просто спросите у дипломатов. Кому, интересно, нужно сообщать о прибытии в посольство третьего помощника младшего дворника?

> Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.

До процесса дело пока не дошло, на минуточку. И "сливать компромат" следствием не везде принято, могут неправильно понять.

> Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб.

Вам ее докладывали, что ли? :) Версия обвинения прояснится на суде.

>Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.

Сотрудники спецслужб не могут быть уголовниками по определению? :)

> Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.

Детский сад, штаны на лямках. Возможная причастность российских спецслужб к этому делу УЖЕ не обсуждалась только в самых ленивых СМИ. А уж когда это подтвердится на суде...

> И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши?

Объясняю. Они - ПОПАЛИСЬ. Это залет. Абсолютно неважно, они ли убивали, или это подстава или совпадение. Судить все равно будут их. За убийство. И все сделают свои выводы о "руке Москвы". Вероятность, что этого не случится, после всех последних трепыханий стремится к нулю.
От В. Кашин
К NetReader (31.03.2004 20:12:03)
Дата 01.04.2004 11:36:44

Re: Надо быть...

Добрый день!
>> Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.
>
>Не надо ля-ля, просто спросите у дипломатов. Кому, интересно, нужно сообщать о прибытии в посольство третьего помощника младшего дворника?
 Блин, мне спрашивать не надо, я сам знаю. Люди, приезжающие в посольство даже со служебным паспортом, все равно при получении визы сообщают о цели прибытия и должности в посольстве. В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.
>> Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.
>
>До процесса дело пока не дошло, на минуточку. И "сливать компромат" следствием не везде принято, могут неправильно понять.
 Сливать компромат в делах, где фигурируют иностранные разведки, принято абсолютно везде, от США до Китая. При условии, что этот компромат есть.
>> Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб.
>
>Вам ее докладывали, что ли? :) Версия обвинения прояснится на суде.
 Не занимайтесь демагогией. Обвинение предъеявлено сотрудникам российских спецслужб.
>>Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.
>
>Сотрудники спецслужб не могут быть уголовниками по определению? :)
 Опять демагогия. "Просто уголовниками" они быть не могут. Поскольку любое преступление, совершенное ими на территории чужой страны, носит не только уголовный, но и политический характер.
>> Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.
>
>Детский сад, штаны на лямках. Возможная причастность российских спецслужб к этому делу УЖЕ не обсуждалась только в самых ленивых СМИ. А уж когда это подтвердится на суде...
 Обсуждение в СМИ ВОЗМОЖНОЙ причастности или не причастности кого-то к преступлению не может рассматриваться как свидетельство виновности.
>> И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши?
>
>Объясняю. Они - ПОПАЛИСЬ. Это залет. Абсолютно неважно, они ли убивали, или это подстава или совпадение. Судить все равно будут их. За убийство. И все сделают свои выводы о "руке Москвы". Вероятность, что этого не случится, после всех последних трепыханий стремится к нулю.
 Попались они или нет, будет ясно, только в ходе суда, когда удастся ознакомиться наконец с доказательствами.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (01.04.2004 11:36:44)
Дата 01.04.2004 14:07:25

самое забавное, что никакого обвинения похоже нет

они по словам адвокатов по прежнему подозреваемые (в рамках катарского права это разделение есть) и речь идет об аналоге нашего предварителного следствия.
Катар, кстати, участник конвенции о запрете пыток, так что не думаю, что они этим решат проблему. А наши на предварительном слушании заявили о своей невиновности.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К В. Кашин (01.04.2004 11:36:44)
Дата 01.04.2004 12:07:33

Re: Надо быть...

> Блин, мне спрашивать не надо, я сам знаю. Люди, приезжающие в посольство даже со служебным паспортом, все равно при получении визы сообщают о цели прибытия и должности в посольстве.

Ну то есть "представление местным" и "получение их согласия" свелось к заполнению формальной бумажки для визы :)

>В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.

Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)

> Сливать компромат в делах, где фигурируют иностранные разведки, принято абсолютно везде, от США до Китая. При условии, что этот компромат есть.

Абсолютно бездоказательное утверждение.

> Не занимайтесь демагогией. Обвинение предъеявлено сотрудникам российских спецслужб.

"Не занимайтесь демагогией"(с) "Сотрудниками спецслужб" они стали после заявления Иванова.

> Опять демагогия. "Просто уголовниками" они быть не могут. Поскольку любое преступление, совершенное ими на территории чужой страны, носит не только уголовный, но и политический характер.

С чего бы это? Вот если бы они покушались на эмира, это была бы политика, с т.з. Катара. А в данном случае "политическим" может быть резонанс, но никак не само преступление.

> Обсуждение в СМИ ВОЗМОЖНОЙ причастности или не причастности кого-то к преступлению не может рассматриваться как свидетельство виновности.

А кто говорит о "свидетельстве"? Важно, что это событие было значимым "информационным поводом".

> Попались они или нет, будет ясно, только в ходе суда, когда удастся ознакомиться наконец с доказательствами.

Попались они уже сейчас, поскольку сидят. А суд может только прояснить - случайно или нет.
От Кирасир
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:57:38

А вы сами-то хоть раз служебную визу куда-нибудь оформляли? (+)

Приветствую всех!

Такое ощущение складывается, что нет. "Формальная бумажка" представляет собой энное количество документов, в том числе и со стороны принимающей (наше диппредставительство в Катаре) так и направляющей, где пишутся цели командировки. А эти двое не были прикрыты ни как туристы. ни как бизнесмены или там инженеры...
В общем, если не читать ничего, кроме всемирной помойки, то, конечно, можно присоединиться к хоровому вою про "непрофессионализм российских спецслужб".

>Ну то есть "представление местным" и "получение их согласия" свелось к заполнению формальной бумажки для визы :)

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От NetReader
К Кирасир (01.04.2004 12:57:38)
Дата 01.04.2004 13:15:21

Re: А вы...

>"Формальная бумажка" представляет собой энное количество документов

Да, спасибо за науку :)

>А эти двое не были прикрыты ни как туристы. ни как бизнесмены или там инженеры...

Откуда такая осведомленность?

>В общем, если не читать ничего

...можно просто уперто декламировать мантру "не виноватая я...".
От Vatson
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:30:00

Треп сплошной, читать неудобно. Раньше вы трепались более доказательно (-)
От wolfschanze
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:29:31

Re: Надо быть...



>>В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.
>
>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.
От NetReader
К wolfschanze (01.04.2004 12:29:31)
Дата 01.04.2004 12:59:36

Re: Надо быть...

>>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
>--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.

АФАИК, стандартная формулировка в таких случаях - "работник посольства". А уж офицер он, или джентльмен - дело внутреннее. И кстати, может ли "просто офицер" получить з/п, тем более мидовский?
От wolfschanze
К NetReader (01.04.2004 12:59:36)
Дата 01.04.2004 13:11:35

Re: Надо быть...

>>>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
>>--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.
>
>АФАИК, стандартная формулировка в таких случаях - "работник посольства". А уж офицер он, или джентльмен - дело внутреннее. И кстати, может ли "просто офицер" получить з/п, тем более мидовский?
--Вообщето, направляя на работу в посольство, оговаривается его должность в данном посольстве. Это вполне могли быть сотрудники аппарата офицера безопасности посольства, могли быть спецслужбисты, приехавшие в командировку, по договору с принимающей стороной. Так что это не "просто офицер".
От Максимов
К NetReader (31.03.2004 20:12:03)
Дата 31.03.2004 20:23:19

Вот-вот.

Российские спецслужбы по определению во всем виноваты и опять же по определению - идиоты.

Дикая страна-с...
От advsoft
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 31.03.2004 15:59:55

Re: перспективы дела...

>По существу ситуации Россия теряет лицо в любом случае - она УЖЕ публично признала этих людей сотрудниками своих спецслужб (не просто гражданами-туристами).

и хрена с того??? эти сотрудники есть при любом посольстве мало-мальски крупной страны, в чем проблема?

>>Яндарбиев был личным другом и личным гостем эмира, т.е. эмир ЛИЧНО заинтересован в публичном раскрытии этого дела. Отпустить их втихую - означает потерять лицо, тем более после всех последних событий вокруг, и эмир этого делать не станет. Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские.

С чего бы это? По хорошему конечно и эмира надо всед за яндарбиевым отправить, дабы последователи были более разборчивы в гостевых связях...

>> После чего Россию смешают с грязью и на Востоке, и на Западе за: а) собственно политическое убийство, б) за ложь в отношении причастности, в) за двойные стандарты в отношении подобных методов (только что Россия осудила ликвидацию Ясина, проголосовав _за_ соответствующую резолюцию ООН).

похожий спискок можно нарыть и против США :-)

>>Немного хорошего оказаться "малым сатаной" (для исламистов)

уже...

>>и "империей КГБ" (для западников) в одном флаконе.

мы для них и так империя КГБ. По стуи не первое столетие, раньше называли просто по другому....
От Тов.Рю
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 31.03.2004 15:47:34

Вывод один

Работать надо лучше. Или хотя бы тоньше. И уж точно живым в руки врагов, включая потенциальных - особенно в данном случае - не попадаться.

"Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с) кто-то.
От А.Никольский
К tevolga (31.03.2004 14:18:38)
Дата 31.03.2004 14:43:57

Re: перспективы дела...

А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?
+++++
самое важное в благополучном ситуации - лицо катарцев, ибо в России свобода слова и как эту историю освещают, можно почитать в сегодняшнем Ъ.
Дело в том, что Яндарбиев был личным гостем эмира - поэтому не наказать никого он как бы не может, но и устраивать шоу ему тоже не хочется.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (31.03.2004 14:43:57)
Дата 01.04.2004 10:14:01

А вы знаете мужики ЧТО САМОЕ НЕХОРОШЕЕ В ЭТОЙ ИСТОРИИ?

>А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?
>+++++
>самое важное в благополучном ситуации - лицо катарцев, ибо в России свобода слова и как эту историю освещают, можно почитать в сегодняшнем Ъ.
>Дело в том, что Яндарбиев был личным гостем эмира - поэтому не наказать никого он как бы не может, но и устраивать шоу ему тоже не хочется.

Если это ВООБЩЕ не наши его замочили.
НО тем не менее эти нефтебандерлоги наших избили, пытали, заставили признаться в том что они российские и марсианские шпиёны, а теперь осудят и, может вполне так статься, что и замочат путём отрубания конешностей и всё такое прочее.
П....ц дожили. Я представляю состояние Путина и всей его бражки сейчас. Но какое оно может быть если я таки прав?????
Чё делать то???
- Дяденьки ... ну поверьте... пажалуста...
мы и вправду вашего чурека не мочили , ну честное чекисткое слово, дяаааааденьки... меня ж электорааат со свету сживёооот, ыыыыыыыыыы.....

Тьфу....

>С уважением, А.Никольский
Siberian
От advsoft
К А.Никольский (31.03.2004 14:43:57)
Дата 31.03.2004 14:51:02

может тогда и эмира взорвать? нет человека нет проблемы :-) (-)
От Паршев
К advsoft (31.03.2004 14:51:02)
Дата 01.04.2004 00:34:47

Да, чтобы ему лица не терять (-)
От В. Кашин
К tevolga (31.03.2004 11:57:16)
Дата 31.03.2004 12:06:28

Информация исключительно из арабских и чеченских источников

Добрый день!
>А вот информация из него - неверная?

Вы предполагали, что арабы, если их спросить, скажут "нету у нас никаких доказательств"?
В то же время, нет ни материалов съемки этих двух "славян на автостоянке", ни других улик, которые можно было бы предъявить публике.
Вообще, схема, при которой на такое дело посылают 2 человек славянской внешности (типа, ни одного кавказца у нас в рядах органов нет), которые светятся по всему городу, пользуются машиной и телефонами взятыми напрокат российским посольством, потом прямо на совершенно пустой площади самолично минируют джип яндарбиева, да еще так, что он взрывается сразу по выходе из мечети, а потом отсиживаются на какой-то вилле, опять же пользуются мобильниками (это вообще невероятно) - все это не может быть, потому, что не может быть никогда.
Более того. Обычно в таких богатеньких странах в общественных местах стоят системы видеонаблюдения. Зафиксированы они хотя бы на одной? Если да, то почему не показали?
С уважением, Василий Кашин
От Hokum
К В. Кашин (31.03.2004 12:06:28)
Дата 31.03.2004 22:03:53

Re: Информация исключительно...

Приветствую, джентльмены!
Вы знаете, а мне верится. При одном маленьком допущении, не столь уж невероятном.
Итак. 6 февраля, взрыв в московском метро. Теперь представим, что через день-другой первое лицо государства (или, скажем обтекаемее, одно из первых лиц) получает неопровержимые доказательства причастности Яндарбиева к теракту. Как до этого получал аналогичные доказательства по поводу "Крыльев" и "Норд-Оста". Доказательства, недостаточные для международного суда, но вполне убедительные для него самого.
И вот он отдает приказ. "Все, хватит. Пора мочить урода. Официально мы, разумеется, должны остаться чистыми - но каждая собака должна понимать, кто его ликвидировал и за что. И осознавать, что так будет с каждым, независимо от страны пребывания. Срок - неделя. Что - в Катаре? Плевать, найдите способ. Вы профессионалы, или уже где?"
А дальше раскручивается классическая операция по сценарию "срок-вчера". То есть, используются те сотрудники, что есть под рукой - без соответствующего обеспечения, легенды, да и внешности. Они действительно приехали в Катар по совершенно другому поводу - но Родина приказала... Сама операция готовится и проводится наспех, без запасных вариантов и нормального обеспечения. Результат - на лице.
Конспирология, конечно, но многое объясняет.
С уважением,

Роман
От Александр А
К В. Кашин (31.03.2004 12:06:28)
Дата 31.03.2004 14:25:48

Более того

цитата: "в малолитражке, арендованной россиянами, нашли обрезки изоляции электропроводов, которые оказались идентичными тем, которые использовались в конструкции бомбы."
Это точно из анекдота про парашют. При этом машина арендована в аэропорту в Дохе, а ребят поймали вроде бы в аэропорту в Эмиратах. Странно, что не обнаружили пару килограммов героина- так чтоб уж наверняка. Опять-таки полицейский, который "случайно" следит за машинами. Сын Яндарбиева, который видел как "лица словянской национальности в гражданских одеждах" кладут в машину пакет, но ничего не говорит папаше. Сюр какой-то.

Александр