От Старый Копарь
К Василий Фофанов
Дата 30.03.2004 21:13:24
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Душевно, как горит... эх... хорошо! :-)) (-)
От Олег...
К Старый Копарь (30.03.2004 21:13:24)
Дата 30.03.2004 22:09:53

Не думаю, что радоваться тут уместно :о/ (-)
От Vatson
К Олег... (30.03.2004 22:09:53)
Дата 31.03.2004 10:27:32

Почему?

Ассалям вашему дому!
Потому что экипаж успел выскочить? ;о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (31.03.2004 10:27:32)
Дата 31.03.2004 11:51:01

Если успел, то я порадуюсь. (-)
От Vatson
К И. Кошкин (31.03.2004 11:51:01)
Дата 31.03.2004 12:07:58

А я - нет. Мне их проблемы просто до одного места (-)
От И. Кошкин
К Vatson (31.03.2004 12:07:58)
Дата 31.03.2004 12:17:12

Радоваться тому, что кто-то где-то убил американских солдат...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это удел брутальных "солдат у дачи".

И. Кошкин
От Старый Копарь
К И. Кошкин (31.03.2004 12:17:12)
Дата 31.03.2004 17:14:35

Ню-ню... Сплошное лецимерие. (-)
От И. Кошкин
К Старый Копарь (31.03.2004 17:14:35)
Дата 31.03.2004 18:43:01

Не знаю, что такое "леци", которое вы предлагаете измерять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но что-то ни один из брутальных мусчин не жжет американские страйкеры в Ираке - все отсюда радуются.

И. Кошкин
От Старый Копарь
К И. Кошкин (31.03.2004 18:43:01)
Дата 31.03.2004 19:20:57

Хех, глядя на Ваш послужной список, становиться все понятно.


Да здравствует Америка! Самая прогресивная страна человечества!

Тфу, плюнуть хот-ца... в морду!
От И. Кошкин
К Старый Копарь (31.03.2004 19:20:57)
Дата 01.04.2004 12:21:20

А вы девиртуализуйтесь и плюньте. (-)
От Milchev
К И. Кошкин (01.04.2004 12:21:20)
Дата 01.04.2004 13:37:33

Тогда уже не ОН САМ, а ДЛЯ НЕГО копать будут... (-)
От Администрация (Андю)
К Старый Копарь (31.03.2004 19:20:57)
Дата 31.03.2004 20:13:10

1 день р/о за неспровоцированное оскорбление собеседника. (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (31.03.2004 18:43:01)
Дата 31.03.2004 19:14:32

Представь, и ни один еще самолет не захватил...

Здравия желаю!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...но что-то ни один из брутальных мусчин не жжет американские страйкеры в Ираке - все отсюда радуются.


...чтобы на Пентагон направить.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К И. Кошкин (31.03.2004 18:43:01)
Дата 31.03.2004 19:08:40

Тут недавно была дискуссия про "стратегические резервы" ;-) (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (31.03.2004 12:17:12)
Дата 31.03.2004 14:21:44

Радоваться??? Блин... Тут - другое. Типа дератизации или дезинсекции

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...это удел брутальных "солдат у дачи".

Радости короче нет особой.
Не допекли пока они нас.
А мы - соответственно - не допёрли.
Среднестатистический серб думаю радовался бы.
А я вроде как нет
Но и плакать при виде очередного американского погибшего мишки виттмана я не стану точно.

>И. Кошкин
Siberian
От Milchev
К Siberiаn (31.03.2004 14:21:44)
Дата 01.04.2004 13:40:21

Среднестатистический серб сейчас поддерживает тему с вползанием Сербии в НАТО...

>Среднестатистический серб думаю радовался бы.

...потому как в одиночку толкацца с албанцами их совсем не прельщает.

WBR, Милчев.
От Vatson
К И. Кошкин (31.03.2004 12:17:12)
Дата 31.03.2004 12:42:48

Для непонятливых - МНЕ ПОФИГ их проблемы

Ассалям вашему дому!
Их туда никто не звал. Переживать из гибели потенциального противника, которого пришил кто-то, кому он на яйца наступил, а может и семью в пыль вбомбил - я не стану. Плясать на их могилках тоже. Они мне равнобедренны. Если ты переживаешь - твой выбор. Можешь заодно попереживать за какую-нибудь Ханифу, которую бравый Джон превратил своим пекалем в кучку кровавого мяса. Твои переживания - лицемерны.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...это удел брутальных "солдат у дачи".
Очень смешно. Но даже ради твоих распрекрасных отношений ко мне я не собираюсь изображать из себя пацифиста

>И. Кошкин
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От ok
К Vatson (31.03.2004 12:42:48)
Дата 31.03.2004 23:20:17

Ре: Для непонятливых...

Когда амеры лезли в Ирак - я радовался их потерям. Сейчас - не радуюсь. Потому, что они там СЕЙЧАС воюют с такими-же ребятами, с какими Россия воюет в Чечне. И даже гипотетическому Джону, который замочил Ханифу, я симпатизирую больше, чем "фридомфайтерам", которые рвут трупы на части с криками "Аллах акбар".

От Дмитрий Адров
К ok (31.03.2004 23:20:17)
Дата 01.04.2004 10:45:12

Это Вы, как раз не понимаете

Здравия желаю!
>Когда амеры лезли в Ирак - я радовался их потерям. Сейчас - не радуюсь. Потому, что они там СЕЙЧАС воюют с такими-же ребятами, с какими Россия воюет в Чечне.

Не, они там воюют с такими же ребятами, с какми немцы воевали 1941-44 на временно оккупированных территориях. Т.е. с партизанами и патриотами.

Дмитрий Адров
От ok
К Дмитрий Адров (01.04.2004 10:45:12)
Дата 01.04.2004 22:48:00

Ре: Это Вы,...

>Не, они там воюют с такими же ребятами, с какми немцы воевали 1941-44 на временно оккупированных территориях. Т.е. с партизанами и патриотами.

С патриотами они там воевали в начале - вот тогда "смерть окупантам". Сейчас война с ними все больше преврашается в "войну с неверными", по примеру наших в Афганистане. Патриоты становятся моджахедами, а ето, согласитесь, "две больших разницы". И не дай Бог амеры оттуда уйдут - Талибан покажется просто детским садом.
От Фарнабаз
К ok (01.04.2004 22:48:00)
Дата 02.04.2004 00:11:57

Ре: Это Вы,...

Всё нормально---вера-мощнейший способ сплочения , вспомните Богдана Хмельницкого или Смутное время.Чего нам-то бояться ?Нам не из-за чего ссориться с мусульманами,нам их нефть не нужна, пускай у амеров будет нож в ж.
От ok
К Фарнабаз (02.04.2004 00:11:57)
Дата 02.04.2004 00:50:03

Ре: Это Вы,...

>Нам не из-за чего ссориться с мусульманами,нам их нефть не нужна, пускай у амеров будет нож в ж.

Интересно-бы спросить об етом у Xаттаба, у АлВалида - зачем нам ссорится с мусульманами? Нам-то оно нафиг не надо, но вот ИМ-то российское влияние в Средней Азии и на Кавказе вряд-ли является бальзамом. У них там свои интересы. У погранцов и прочих наших в Таджике, я думаю, тоже спросить можно, зачем они там стоят. Про чечню я не говорю.
Пока амцы торчат в Ираке -на нашем фронте затищ'е. Да, к тому-же, мало какая сука теперь смеет гавкать на антитeррориcтические действия. Если амцы из Ирака уйдут - моджахеды ринутся в Афган да Чечню ( в том числе) и заимеют базы и нефть в Ираке. И "правозашитники" по всему миру вой поднимут, Америку в пример ставить начнут. Сценарий не ахти..
От Кирасир
К Дмитрий Адров (01.04.2004 10:45:12)
Дата 01.04.2004 12:44:25

А когда эти ребята победят (+)

Приветствую всех!

а это, к сожалению, неизбежно, они учинят таакую свободу, что небо всем покажется с овчинку, а времена "кровавого диктаторского режима" Саддама Хусейна - золотым веком (хотя режим Саддама был действительно диктаторским и никакой симпатии у меня не вызывает). В общем, логика "враг моего врага - мой друг", заставляющая считать "партизанами и патриотами" всех, кто ведет вооруженную борьбу в Ираке - это такие грабли, на которые наступали и мы, и американцы, и бог знает что еще. Но, видимо, по ним просто неудержимо хочется топнуть.

>Не, они там воюют с такими же ребятами, с какми немцы воевали 1941-44 на временно оккупированных территориях. Т.е. с партизанами и патриотами.

>Дмитрий Адров
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От SerB
К Кирасир (01.04.2004 12:44:25)
Дата 01.04.2004 12:50:40

Когда эти ребята победят (+)

Приветствия!

... сомнительно, что у них дотянутся шаловливые ручОнки до нас.
А вот когда победят ТЕ ребята - следующими будут Сирия-Иран, а потом мы.
ИМХО.

Так что я придерживаюсь позиции Трумена.

Удачи - SerB
От Кирасир
К SerB (01.04.2004 12:50:40)
Дата 01.04.2004 13:06:45

Ручонки тех ребят, что дергают за ниточки (+)

Приветствую всех!
"партизан и патриотов" у нас шарят уже давно. Больно уж почерк знакомый. А посему я бы приветствовал на сегодня создание пусть и на сто процентов марионеточного, но более мене устойчивого светского режима в Ираке. Альтернативой ему является исключительно приход к власти радикальных исламистов.

>... сомнительно, что у них дотянутся шаловливые ручОнки до нас.
>А вот когда победят ТЕ ребята - следующими будут Сирия-Иран, а потом мы.
>ИМХО.

>Так что я придерживаюсь позиции Трумена.

>Удачи - SerB
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От SerB
К Кирасир (01.04.2004 13:06:45)
Дата 01.04.2004 13:20:57

Устойчивый светский режим в Ираке уже был.

Приветствия!

Ребят с шаловливыми ручонками против нас он не спонсировал.
Американцев он не устроил.

Есть светские режимы, устраивающие американцев - Турция, Иордания, Египет.
Граждане и подданные всех этих стран в Чечне, к примеру, засветились.

Поэтому вероятно, что в случае победы США мы получим и ребят с шаловливыми ручонками, и - со временем, через Иран - самих американцев.

Так что лучше получить одну проблему вместо двух, nicht wahr?

Удачи - SerB

ЗЫ Кстати, сообщений о религиозно-озабоченных иранцах в Чечне не припомню.
От Кирасир
К SerB (01.04.2004 13:20:57)
Дата 01.04.2004 13:30:58

Устойчивый светский режим в Ираке уже был - факт (+)

Приветствую всех!
>Приветствия!

>Ребят с шаловливыми ручонками против нас он не спонсировал.

Тоже факт!
>Американцев он не устроил.

Факт, причем прискорбный. Я просто разделяю очень негативное отношение к войне против Ирака и отношение к потугам как-то наладить жизнь после войны.

>Есть светские режимы, устраивающие американцев - Турция, Иордания, Египет.
>Граждане и подданные всех этих стран в Чечне, к примеру, засветились.

А также подданные Великобритании, например. Суть не в этом. Суть в том, что появится территория, где исламисты будут не проста как дома, а полными хозяевами

>Поэтому вероятно, что в случае победы США мы получим и ребят с шаловливыми ручонками, и - со временем, через Иран - самих американцев.

Нет уж, лучше пусть будет марионеточный режим, а ребята с ручками ведут с ним непримиримую террористическую войну. Сил на действия против нас меньше останется.

>Так что лучше получить одну проблему вместо двух, nicht wahr?

Не у верен в данном конкретном случае.

>Удачи - SerB

>ЗЫ Кстати, сообщений о религиозно-озабоченных иранцах в Чечне не припомню.

Иран - вполне отдельная статья в данном вопросе.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (01.04.2004 10:45:12)
Дата 01.04.2004 12:20:48

С этими же патриотами наши ребята воюют в Чечне...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!
>>Когда амеры лезли в Ирак - я радовался их потерям. Сейчас - не радуюсь. Потому, что они там СЕЙЧАС воюют с такими-же ребятами, с какими Россия воюет в Чечне.
>
>Не, они там воюют с такими же ребятами, с какми немцы воевали 1941-44 на временно оккупированных территориях. Т.е. с партизанами и патриотами.

...универсальные такие палестинские патриоты.

>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От Фарнабаз
К И. Кошкин (01.04.2004 12:20:48)
Дата 02.04.2004 00:19:38

Re: С этими


Да ну, причём тут Чечня.Им американцы втихаря помогают, как могут, по Катару видно.
Палестинские патриоты воюют с израильскими патриотами, дружащими с амерами, и дружат с иракскими патриотами, воюющими с амерами--что тут удивительного, всё правильно.
Ислам сам по себе без очень мало значит.
От Василий Фофанов
К ok (31.03.2004 23:20:17)
Дата 31.03.2004 23:24:47

Ре: Для непонятливых...

> И даже гипотетическому Джону, который замочил Ханифу, я симпатизирую больше, чем "фридомфайтерам", которые рвут трупы на части с криками "Аллах акбар".

Дело такое. Посеешь ветер - пожнешь бурю. Бесспорно такое варварство заслуживает самого гневного порицания, но не могу не отметить что во времена С.Хуссейна иностранцев на мостах не развешивали.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Milchev
К Василий Фофанов (31.03.2004 23:24:47)
Дата 01.04.2004 13:43:48

Дык на мостах не развешивали - давили потихоньку машинами и всё...

...главинженер батиной стройки (болгарин, ествественно) местной шлюхе чего-то ляпнул, на следующий день топал в офис - и тут его как-то нечаянно задавили. Номеров на машине, естественно, не было.
Историю потихоньку замяли.
Так что не надо из Садамки лучшего друга прогрессивного человечества лепить.

WBR, Милчев.
От ok
К Василий Фофанов (31.03.2004 23:24:47)
Дата 31.03.2004 23:50:42

Ре: Для непонятливых...

Согласен. Вот потому когда амеры воевали с Хусейном я сочувствовал Хусейну. А сейчас Хусейна нет, и воюют они там уже с другим противником. Если амеры не расxлебают кашу, которyю сами-же и заварили - всем будет плохо, и России в том числе ( у нас своих фридомфакеров достаточно...).
От Василий Фофанов
К ok (31.03.2004 23:50:42)
Дата 01.04.2004 00:05:02

С этим трудно спорить

Беда вся в том что я совершенно не убежден что заваренная каша может теперь быть расхлебана до состояния, которое было бы хотя бы не хуже статуса кво.

В частности маргинализация иракского общества - это совершенно закономерный итог, и боюсь развешивание на мостах дурачков которые сунулись туда пилить бабки - это самый кончик самой вершинки айсберга.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ezzz
К ok (31.03.2004 23:50:42)
Дата 01.04.2004 00:03:01

разве не видно разницы ?

>Если амеры не расxлебают кашу, которyю сами-же и заварили - всем будет плохо, и России в том числе ( у нас своих фридомфакеров достаточно...).

* Американцы оккупировали Ирак и народ этой страны борется за свою независимость. Россия же никого не оккупировала, поэтому мне непонятно, почему и ей "в том числе" будет плохо. А "фридомфакеров" и в США достаточно, а если их еще подкармливать, то ого-го будет.
От Гриша
К Ezzz (01.04.2004 00:03:01)
Дата 01.04.2004 00:38:53

Re: разве не...

>* Американцы оккупировали Ирак и народ этой страны борется за свою независимость. Россия же никого не оккупировала, поэтому мне непонятно, почему и ей "в том числе" будет плохо.

Потому что в России есть некоторые народы и группы которые считают что их оккупировали. И они из за этого готовы взрывать бомбы и работать достаточно тесно с группами вне России - включая группы с которыми бориться и США в том числе. Так что если США набьют морду и они уйдут из БВ, то следующей стадией будет "освобождение мусульман живущих под русским игом" (не только конечно - Индии, Филлипинам и Европе тоже свое попадет). И неодумленные проглашения россиян "Дык мы же на своей земле, никого не окупируем" никого из участвующих моджахедов волновать не будет.

>А "фридомфакеров" и в США достаточно, а если их еще подкармливать, то ого-го будет.
Достаточно? Это для меня новость, раскажите подробней пожалуйста.
От Василий Фофанов
К Гриша (01.04.2004 00:38:53)
Дата 01.04.2004 01:10:02

В принципе согласен с одной поправкой

>Так что если США набьют морду и они уйдут из БВ

Не если а когда, к сожалению. А так все верно, что Штаты подложили свинью не только себе но и нам это боюсь соответствует действительности.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ezzz
К Гриша (01.04.2004 00:38:53)
Дата 01.04.2004 01:05:36

разница

>Потому что в России есть некоторые народы и группы которые считают что их оккупировали.

* Очень большая разница между оккупацией страны, которая еще пару лет назад имела независимое правительство и теми образованиями, которые Россия присоединила столетия назад. Соответственно, и считать на этот счет "народы и группы" будут по разному.

>И они из за этого готовы взрывать бомбы и работать достаточно тесно с группами вне России - включая группы с которыми бориться и США в том числе.

* Конкретно в Ираке не вижу связи местных партизан с российскими сепаратистами. Общее между ними - только "взрывы бомб". А между Россией и США вообще мало чего общего. Наоборот, много расхождений.

>Так что если США набьют морду и они уйдут из БВ, то следующей стадией будет "освобождение мусульман живущих под русским игом"

* Следующей стадией будет "освобождение мусульман живущих под еврейским игом", что неоднократно декларировалось и имеет намного больший приоритет в сравнении с гипотетическими устремлениями в России. Несмотря на все усилия пропаганды "русского ига" мусульманам-радикалам во всем мире видно, что их собратья в России и так живут припеваючи, имеют большой вес в политике и экономике.

>>А "фридомфакеров" и в США достаточно, а если их еще подкармливать, то ого-го будет.
>Достаточно? Это для меня новость, раскажите подробней пожалуйста.

* Почти в каждом штате есть масса милиций, белых правых, черных мусульман-радикалов, движений за независимость отдельных штатов и т.п. группировок, которые при расшатывании страны сразу дадут о себе знать. То, что они сейчас находятся в тени и для вас неизвестны, свидетельствует о силе государственной власти и хорошей работе спецслужб. Если вы действительно ничего про них не слышали, для начала прочитайте вот это: http://www.agentura.ru/terrorism/white/


От Гриша
К Ezzz (01.04.2004 01:05:36)
Дата 01.04.2004 01:16:43

Re: разница

>* Очень большая разница между оккупацией страны, которая еще пару лет назад имела независимое правительство и теми образованиями, которые Россия присоединила столетия назад. Соответственно, и считать на этот счет "народы и группы" будут по разному.

И очень больщую разницу вы видите в Чечне?

>* Конкретно в Ираке не вижу связи местных партизан с российскими сепаратистами. Общее между ними - только "взрывы бомб".

Скажем так - они не братья а кузены. Общего между ними не только взрывы бомб а идеология за ними, методы и теория подготовки а так же средства финансирования.

>А между Россией и США вообще мало чего общего. Наоборот, много расхождений.

>* Следующей стадией будет "освобождение мусульман живущих под еврейским игом", что неоднократно декларировалось и имеет намного больший приоритет в сравнении с гипотетическими устремлениями в России. Несмотря на все усилия пропаганды "русского ига" мусульманам-радикалам во всем мире видно, что их собратья в России и так живут припеваючи, имеют большой вес в политике и экономике.

Я же сказал -на равне с некоторыми другими. Активизировать борьбу в Палестине особо не будет - их возможности лимитируются не столько средствами а способностью их скрыть от Шабака и Моссада.


>>>А "фридомфакеров" и в США достаточно, а если их еще подкармливать, то ого-го будет.
>>Достаточно? Это для меня новость, раскажите подробней пожалуйста.
>
>* Почти в каждом штате есть масса милиций, белых правых, черных мусульман-радикалов, движений за независимость отдельных штатов и т.п. группировок, которые при расшатывании страны сразу дадут о себе знать. То, что они сейчас находятся в тени и для вас неизвестны, свидетельствует о силе государственной власти и хорошей работе спецслужб. Если вы действительно ничего про них не слышали, для начала прочитайте вот это: http://www.agentura.ru/terrorism/white/

Прочитал. Эти движения не могут служить способом расшатывания страны, из за их глубокой маргинальности. Только в случае нанесения глубого шока (несколько ядерных взрывов в городах США, например) к обществу они могут выдвинутся ... даже не на первый или второй а на третий план с десятого который они ныне занимают.


От ThuW
К Гриша (01.04.2004 01:16:43)
Дата 01.04.2004 10:43:33

Только почему-то чеченских боевиков в отличие от иракских США любит. (-)
От Гриша
К ThuW (01.04.2004 10:43:33)
Дата 01.04.2004 10:50:24

Ссылки в студию, плиз. (-)
От ThuW
К Гриша (01.04.2004 10:50:24)
Дата 01.04.2004 11:09:48

Re: Ссылки в...

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/010206/ng0206b.htm
Конгресс США принял решение о нововведениях на Радио "Свобода - Свободная Европа".
Теперь оно будет вещать на трех языках северокавказских народов России - чеченском, черкесском и аварском.
---
http://www.km.ru/news/view.asp?id=%7B3CA90A57%2DCA7B%2D11D3%2D9724%2D000000000000%7D&idrubr=%7B747351AE%2D9512%2D11D3%2DA90C%2D00C0F0494FCA%7D
Прием эмиссара чеченских боевиков Ильяса Ахмадова в Госдепартаменте США вызывает "сожаление и серьезную озабоченность" в Москве.
Вызывает также недоумение, отметил министр, что в США принимают чеченских представителей, напрямую связанных с Усамой бен Ладеном, "который объявлен...
---
http://allnews.ru/vojna/2001/03/27/ahmadov/reaction.htm
МИД РФ считает действия Вашингтона аморальными...
---
От ok
К ThuW (01.04.2004 11:09:48)
Дата 01.04.2004 22:54:55

Ре: Ссылки в...

Вот они и довымахивались до 911. То, что Штаты России не помошник, ето давно понятно. Но и проигрыш Штатов в Ираке России не выгоден. Пускай воюют как можно дольше, но и не уходят.
От Ezzz
К Гриша (01.04.2004 01:16:43)
Дата 01.04.2004 02:20:03

Re: разница

>И очень больщую разницу вы видите в Чечне?

* В полторы сотни лет.

>Скажем так - они не братья а кузены. Общего между ними не только взрывы бомб а идеология за ними, методы и теория подготовки а так же средства финансирования.

* На самом деле мусульманские боевые группировки совсем не выступают целым идеологическим фронтом, их обьединяет только религиозная принадлежность и все. Методы и теория подготовки у всех боевых группировок схожи. А средства финансирования ( видимо вы имеете в виду источники ) не едины - во всяком случае что можно сказать по этому поводу в Ираке ?

>Я же сказал -на равне с некоторыми другими. Активизировать борьбу в Палестине особо не будет - их возможности лимитируются не столько средствами а способностью их скрыть от Шабака и Моссада.

* Посмотрим, все еще впереди.

>Прочитал. Эти движения не могут служить способом расшатывания страны, из за их глубокой маргинальности.

* Так они везде такие маргинальные, по всему миру.

>Только в случае нанесения глубого шока (несколько ядерных взрывов в городах США, например) к обществу они могут выдвинутся ... даже не на первый или второй а на третий план с десятого который они ныне занимают.

* Также, как и в СССР. Благо мы все это увидели своими глазами.