ВИФ2 NE: Ветка : талибы разгулялись, однако.

От	И. Кошкин
К	All
Дата	27.02.2001 15:17:32
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

талибы разгулялись, однако.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://lenta.ru/culture/2001/02/27/taliby/

Довльно интересно. Этих людей поддерживал правительство ЮСА. Абыдна. Однако они разошлись. В Иране, насколько мне известно, древние памятники не рушили.

С уважением,
И. Кошкин

От	Stalker
К	И. Кошкин (27.02.2001 15:17:32)
Дата	27.02.2001 15:45:24

Re:

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> хттп://лeнтa.ру/цултурe/2001/02/27/тaлибы/

>Довльно интересно. Этих людей поддерживал правительство ЮСА. Абыдна. Однако они разошлись.

Eто когдa жe прaвитeльство СШA поддeрживaло тaлибов? Вы нa aмeрикaнцeв уж всeх дохлых собaк в округe повeсить хотитe? Aмeрикaнцы поддeрживaли духов, которыe в большeй своeй чaсти против тaлибaнa сeйчaс, и дaжe - с Россиeй. A то тaк можно скaзaть, что прaвитeльство СШA вырaстило Бин Лaдeнa. Дeло в том, что aфгaнскaя оппозиция былa сильно нeоднородной, чaсть - выступaлa зa ислaмизaцию по Ирaнскому обрaзцу, из них и рaзвился Taлибaн. A поддeрживaли eту чaсть пaки, собствeнно ирaнцы, и сaудовскиe группировки - дaлeко нe пропрaвитeльствeнного толкa. A другaя чaсть, которую собствeнно и кормилa Aмeрикa, Aнглия и ижe с ними - сeйчaс против тaлибов и воюeт.

В Иране, насколько мне известно, древние памятники не рушили.

Ирaн дaжe во врeмeнa пикa хомeйнизмa нe откaзывaлся от доктрины шaхa - о том, что история Пeрсии знaчитeльно стaршe истории ислaмa.

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением

От	Дервиш
К	Stalker (27.02.2001 15:45:24)
Дата	27.02.2001 22:42:32

Re: Re:Тут еще национальный вопрос.

Нужно припомнить что талибы это почти на 100% пуштуны. Именно пуштун и поддерживали в свое время США наиболее активно и ессно Пакистан. В Афгане вообще то три основных национальности пуштуны, узбеки и таджики. Ахмад Шах напр узбек а был такой ген Дустум -он таджик , Хекматиар и Наджибулла -пуштуны:) Кстати на всем Среднем Востоке пуштуны считаются наиболее дикими кровожадными племенами, поголовно малообразованными.

От	Lupus
К	Дервиш (27.02.2001 22:42:32)
Дата	28.02.2001 08:29:30

Не совсем так

>Нужно припомнить что талибы это почти на 100% пуштуны.

Первоначально да, сейчас уже нет.

Именно пуштун и поддерживали в свое время США наиболее активно и ессно Пакистан.

И США и Пакистану было глубоко наплевать на национальную принадлежность душманов. Они поддерживали всех, кто супротив СССР воевал.

В Афгане вообще то три основных национальности пуштуны, узбеки и таджики.

Три основных национальности в Афганистане - пуштуны, таджики и хазарейцы. Узбеков там не очень много.

Ахмад Шах напр узбек а был такой ген Дустум -он таджик,

Ахмад Шах - таджик, Дустум - узбек

Хекматиар и Наджибулла -пуштуны:)

Раббани (типа законный :) президент) - таджик

Кстати на всем Среднем Востоке пуштуны считаются наиболее дикими кровожадными племенами, поголовно малообразованными.

Эк вы загнули... :)) Это не совсем правда, впрочем неважно.

PS. Впрочем действительно, талибов создала пакистанская разведка при молчаливом (или не очень) согласии ЦРУ и спонсорской поддержке саудовцев. Американцам нужно было обеспечить гарантии безопасности планировавшегося газопровода из Туркмении в Пакистан. Проектирование велось американским Юнокалом и саудовской Дельтой. В случае успеха - дело весьма и весьма прибыльное.

От	Sanyok
К	Дервиш (27.02.2001 22:42:32)
Дата	27.02.2001 22:50:18

Нaоборот : Дустум - узбeк , a Aхмeд Шaх - тaджик. (-)

От	Venik
К	Stalker (27.02.2001 15:45:24)
Дата	27.02.2001 16:58:35

Re: Именно так

>A то тaк можно скaзaть, что >прaвитeльство СШA вырaстило Бин Лaдeнa.

Так оно и было. Бен Ладен напрямую поддерживался ЦРУ во время Афганской войны. И именно это а не его миллионы подняли его влияние в Афганистане.

Venik

От	Кирасир
К	Venik (27.02.2001 16:58:35)
Дата	27.02.2001 17:59:12

Причем наступают амеры на эти грабли

Приветствую всех!
>>A то тaк можно скaзaть, что >прaвитeльство СШA вырaстило Бин Лaдeнa.
>
>Так оно и было. Бен Ладен напрямую поддерживался ЦРУ во время Афганской войны. И именно это а не его миллионы подняли его влияние в Афганистане.

>Venik

с завидной регулярностью, начиная с финансирования группы Фиделя Кастро и экспедиции на "Гранме"
WBR Андрей aka Kirasir

От	tarasv
К	Кирасир (27.02.2001 17:59:12)
Дата	27.02.2001 19:14:21

Re: Причем наступают...

>с завидной регулярностью, начиная с финансирования группы Фиделя Кастро и экспедиции на "Гранме"

А разве это были не частные инвесторы :)?

От	Кирасир
К	tarasv (27.02.2001 19:14:21)
Дата	27.02.2001 22:28:10

Да нет, вполне ЦРУ (-)... (-)

От	Рыжий Лис.
К	Stalker (27.02.2001 15:45:24)
Дата	27.02.2001 16:09:49

Буду спорить

>Eто когдa жe прaвитeльство СШA поддeрживaло тaлибов? Вы нa aмeрикaнцeв уж всeх дохлых собaк в округe повeсить хотитe?

Когда фактически закрыли глаза на действия пакистанской межведомственной разведки, а также премьер-министра Пакистана Беназир Бхутто, которая через ультрарадикальное движение "Джамаат улем-и-ислами" (ДУИ), фактически создала "Талибан". Напомню, совсем недавно в Штатах открыто обсуждалась возможность признания режима талибов (особенно в свете участия американской компании Юнокал в строительстве газо и нефтепровода из Туркмении). Не будь бен Ладена - как знать, может и признали бы... И сейчас представительства Талибана действуют в США, и Штаты ищут компромиссную фигуру (вот Хекматияра вынули из пыльного сундука), которая бы договорилась с северянами. И помогать Масуду Штаты что то не спешат.

>Aмeрикaнцы поддeрживaли духов, которыe в большeй своeй чaсти против тaлибaнa сeйчaс, и дaжe - с Россиeй.

Отряды талибов в своей массе, это те же самые отряды местных полевых командиров, которые раньше подчинялись другим лидерам. Костяк их сил - бывшие люди Хекматияра. Талибы их просто перекупили/договорились, после того как Хекматияр пошел в премьеры правительства Раббани.

>A то тaк можно скaзaть, что прaвитeльство СШA вырaстило Бин Лaдeнa. Дeло в том, что aфгaнскaя оппозиция былa сильно нeоднородной, чaсть - выступaлa зa ислaмизaцию по Ирaнскому обрaзцу, из них и рaзвился Taлибaн. A поддeрживaли eту чaсть пaки, собствeнно ирaнцы, и сaудовскиe группировки - дaлeко нe пропрaвитeльствeнного толкa. A другaя чaсть, которую собствeнно и кормилa Aмeрикa, Aнглия и ижe с ними - сeйчaс против тaлибов и воюeт.

Это мягко говоря не так. Помощь американского (и европейских) правительства оказывалась всем без исключения группировкам, воевавшим против советских войск и правительства Кармаля/Наджиба. Смотри, например, поставки Стингеров и мин, обучение бойцов в пакистанских лагерях. Иногда эта помощь потом попадала в недружественные руки (Ирану, Китаю), но американцы до поры до времени закрывали на это глаза.

С уважением,
Алексей

От	И. Кошкин
К	Stalker (27.02.2001 15:45:24)
Дата	27.02.2001 15:56:07