От FVL1~01
К Червяк
Дата 26.03.2004 17:56:09
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

он у вас лично вытащил деньги из сберкассы?

И снова здравствуйте
>
>Деньги в сдберкассе, в воровстве которых обвиняют Павлова и Гайдара, в
вытаскивать начал именно Андропов.

Это вы что то новенькое открыли в истории...


Имели какие то проблемы по получению с многочисленных "книжек на предьявителя" Косыгинского образца что ли?

С уважением ФВЛ
От Червяк
К FVL1~01 (26.03.2004 17:56:09)
Дата 26.03.2004 18:35:27

Re: он у...

Приветствую!

Просто постепенное увеличение зарплаты не обеспечивалось товаром, что вынуждало людей ложить деньги на книжку - а государство тратило их на ракеты. А потом была инфляция... Свалили все на Горбачева, а Андропова называют мудрым...

С уважением
От Геннадий
К Червяк (26.03.2004 18:35:27)
Дата 27.03.2004 03:45:34

Неверно

Ну, Вы ей-богу, Червяк... Прямо неудобно

>Просто постепенное увеличение зарплаты не обеспечивалось товаром, что вынуждало людей ложить деньги на книжку -

Постепенное увеличение началось именно с "косыгинских реформ", которые все тут так нахваливают, когда директорам дали больше саомстоятельности по фондам

>а государство тратило их на ракеты.
Государство тратило деньги на ракеты, потому что с другой стороны новые ракеты целились.

>А потом была инфляция... Свалили все на Горбачева, а Андропова называют мудрым...
Не потом, а до. Андроповские меры по предложению товарной массы - чего мог в тех условиях, ту ж водку - как раз были направлены на сглаживание этой диспропорции.

>С уважением
Взаимно
От Червяк
К Геннадий (27.03.2004 03:45:34)
Дата 27.03.2004 09:43:33

Re: Неверно

Приветствую!
>Ну, Вы ей-богу, Червяк... Прямо неудобно

А вы не смущайтесь :-)

>Постепенное увеличение началось именно с "косыгинских реформ", которые все тут так нахваливают, когда директорам дали больше саомстоятельности по фондам

При Косыгине это увеличение компенсировалось колоссальным ростом товарной массы (Жигули, массоовые телевизоры, мебельные гарнитуры начинались именно тогда), а повышение начала 80-х не компенсировалось ничем.

>Государство тратило деньги на ракеты, потому что с другой стороны новые ракеты целились.

Если ваш богатый сосед прикупит пулемет, вы начнете голодать, чтобы тоже себе купить?

>Не потом, а до. Андроповские меры по предложению товарной массы - чего мог в тех условиях, ту ж водку - как раз были направлены на сглаживание этой диспропорции.

Пять с плюсом! Чтоб пили за здоровье мудрого генсека. Да бред это (Не у Вас, а у генсека)
Да обычный был партийный секретарь. Ну разве что развлекаться предпочитал не в бане с девочками, а стишки почитать на природе. Легенда о его уме - просто миф. Борьба с коррупцией? Рашидова придавил, а Алиева возвысил (у того не было, видно, коррупции). Борьба за дисциплину? Так она не с низов начинается, а сверху. Даже то, что он хорошим гэбэшником был - миф, столько народу, как при нем никогда не бежало, а внутри страны ничем. кроме пресследования диссидентов и спецпсихушек не прославился.

С уважением
От Геннадий
К Червяк (27.03.2004 09:43:33)
Дата 28.03.2004 04:49:17

Re: Неверно

>При Косыгине это увеличение компенсировалось колоссальным ростом товарной массы (Жигули, массоовые телевизоры, мебельные гарнитуры начинались именно тогда), а повышение начала 80-х не компенсировалось ничем.
Знаете, Ваши суждения об Андропове заставляют вспомнить анекдот о «беременной» девушке: А вы хотите, чтобы уже через 10 минут было видно?

Речь не о том, когда что начиналось, а о том, что с после-сталинских времен началось опережающее, по сравнению с ростом выпуска ТНП, возрастание зарплат.

>Если ваш богатый сосед прикупит пулемет, вы начнете голодать, чтобы тоже себе купить?

Не обязательно. Я еще посмотрю на его поведение. А Вы, если ваш сосед купит пулемет, и заявит, что начинает против вас «крестовый поход», будете думать, чего б еще нарядного для дочки купить?
Опять вспоминаю анекдот, о грузине, сын которого сменял папин пистолет на часы.

>Рашидова придавил, а Алиева возвысил (у того не было, видно, коррупции).

Не так, а вот так: у того НЕ БЫЛО ВИДНО коррупции :о)
Так если бы он начал с Алиева, то вы бы просто поменяли местами имена и продолжили бы … гм, допытываться.

С уважением
От Pavel
К Червяк (27.03.2004 09:43:33)
Дата 27.03.2004 17:50:56

Re: Неверно

Доброго времени суток!
> Так она не с низов начинается, а сверху. Даже то, что он хорошим гэбэшником был - миф, столько народу, как при нем никогда не бежало, а внутри страны ничем. кроме пресследования диссидентов и спецпсихушек не прославился.
Так в фильме это преследование представлено как их защита :-))Вот выслал Солженицина и этим его спас и слежка за ним была не слежкой, а его охраной, а то не ровен час какой нибудь алкаш-пролетарий прихлопнет, а свалят на КГБ, смех просто.Еще рассказывали, что пьяный Евтушенко позвонил Андропову по поводу Синявского и Даниэля, а гуманный ЮВА, посоветовал больше закусывать :-)) и Кочаловский говорит, а вот вы представляете еслиб он позвонил Берии, Сталину итд, прямо как в анекдоте про гуманного Ильича.

С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Червяк (26.03.2004 18:35:27)
Дата 26.03.2004 19:49:37

Ну ну, тогда причем тут Андропов?

И снова здравствуйте
>Приветствую!

>Просто постепенное увеличение зарплаты не обеспечивалось товаром, что вынуждало людей ложить деньги на книжку - а государство тратило их на ракеты.


Какой ужас, жаль что началось это ДО Андропова. Он напротив пытался разгрузить товарный голод, но было поздно.

С уважением ФВЛ
От Червяк
К FVL1~01 (26.03.2004 19:49:37)
Дата 27.03.2004 09:19:36

Re: Ну ну,...

Приветствую!

>Какой ужас, жаль что началось это ДО Андропова.

Повышение зарплаты или фефицит товаров? Да до Андропова не было некоторых, хотя и многих товаров, но при Андропове полки магазина "Электротовары" рядом с нашей общагой (я тогда студентом был) начали постепенно пустеть, а при Черненко самым крупным электротоваром был кипятильник.

>Он напротив пытался разгрузить товарный голод, но было поздно.

Ха. Гайдар с Чубайсом были еще позже, но у них получилось и быстро.

А как он пытался? Постановление ЦК выпустил? завмага расстрелял? Откуда товар возьмется, если денюжка вся ушла на большие игрушки с реактивными двигателями.
>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Червяк (27.03.2004 09:19:36)
Дата 27.03.2004 18:13:38

Re: Ну ну,...

И снова здравствуйте

>Повышение зарплаты или фефицит товаров?


Повышение зарплат, которое и ВЫЗВАЛО дефицит товаров. Началось до Андропова

>>Он напротив пытался разгрузить товарный голод, но было поздно.
>
>Ха. Гайдар с Чубайсом были еще позже, но у них получилось и быстро.

Да но какой ценой.. Таким способом насытить товаром рынок большого ума не надо. Андропов пытался это сделать недеструктивно... А так чего проще повышаем цены и все.


>А как он пытался? Постановление ЦК выпустил? завмага расстрелял?


И то и другое.

>Откуда товар возьмется, если денюжка вся ушла на большие игрушки с реактивными двигателями.

Именно при Андропове например начали принимать меры в выпуску МАССОВОЙ бытовой электроники. От часиков "Ну погоди" для детишек до начала производсва МАССОВОГО своего видеомагнитофона, первый продажный компьютер для населения и то при Андропове выпустили. Один мой знакомый купил. Это так один из примеров ПОПЫТОК насытить рынок... Отчасти эти мероприятия дали эффект в 1986-89 когда стали появляться новые качественно более высокого уровня потребительские товары, но было УЖЕ поздно.


Меры были приняты грамотно, но реализация их в 1983 УЖЕ запоздала
С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (27.03.2004 18:13:38)
Дата 28.03.2004 06:22:58

"Филипса" модели 1975г. С вертикальной загрузкой.:0-)

Привет!

>до начала производсва МАССОВОГО своего видеомагнитофона,
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Помню-помню этого монстра...:-) "Электроника" воронежского завода... Кассету минут 25 мотал... :-) Ломался через два дня... ГОсцена в 1987 - 1200 р., хрен купишь, сразу с зеднего хода тороговали по 1 600... :-) Конечно, это не Андропова вина. Это серьезно... НАдо было шибко мудрым быть, чтоб такое фуфло для производства закупить..

>С уважением ФВЛ
Счастливо!
От Pavel
К FVL1~01 (27.03.2004 18:13:38)
Дата 27.03.2004 19:44:25

Re: Ну ну,...

Доброго времени суток!
>Повышение зарплат, которое и ВЫЗВАЛО дефицит товаров. Началось до Андропова
Это несомненно, но товарами оно обеспечено не было.Изменялись цены на "предметы роскоши", к которым, кстати, относили и автомобиль.
>Да но какой ценой.. Таким способом насытить товаром рынок большого ума не надо. Андропов пытался это сделать недеструктивно... А так чего проще повышаем цены и все.
Вот здесь Федор ты не прав, не повышаем, а ОСВОБОЖДАЕМ, это вещи разные.Помнится авторынок в Москве на кольцевой, поедешь и купишь все, что надо, а в магазине никогда нужного не найдешь, брали впрок ибо цены чаше были ниже рыночных, хотя и наоборот бывало(отсюда частично и дефицит з/ч пошел, да и как может быть иначе, если машина по з/ч в разы дешевле новой :-)). Дефицит при свободных ценах в принципе не возможен.Вот Павлов, да повысил цены, на 2 недели кое-что появилось, но не более.
>>А как он пытался? Постановление ЦК выпустил? завмага расстрелял?
>>И то и другое.
Здесь все правильно.
>Именно при Андропове например начали принимать меры в выпуску МАССОВОЙ бытовой электроники. От часиков "Ну погоди" для детишек до начала производсва МАССОВОГО своего видеомагнитофона, первый продажный компьютер для населения и то при Андропове выпустили. Один мой знакомый купил. Это так один из примеров ПОПЫТОК насытить рынок... Отчасти эти мероприятия дали эффект в 1986-89 когда стали появляться новые качественно более высокого уровня потребительские товары, но было УЖЕ поздно.
Было такое, но надо было раньше начинать и не кампаниями. Косыгин тоже ВАЗ для этого строил.
>Меры были приняты грамотно, но реализация их в 1983 УЖЕ запоздала
Вот именно!
С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (27.03.2004 19:44:25)
Дата 27.03.2004 20:24:50

Освобождение цен при отсутствии товара и есть 100% предсказуемое повышение. (+)

Приветствую !

Очень хорошо помню 1992 год, экономический кошмар, который больше переживать и не хочется, почище 1991 года.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Pavel
К Андю (27.03.2004 20:24:50)
Дата 27.03.2004 23:01:17

Еще добавлю(+)

Доброго времени суток!
Оно, конечно, в таком случае повышение будет однозначно, но товар будет, что мы и увидели в 92г.Но если просто директивно повысить, то товар на прилавках все равно не появится.
С уважением! Павел.
От Владислав
К Pavel (27.03.2004 23:01:17)
Дата 28.03.2004 04:36:52

Re: Еще добавлю


>Оно, конечно, в таком случае повышение будет однозначно, но товар будет, что мы и увидели в 92г.

Угу. Очереди за хлебом в полквартала длиной я видел только однажды -- аккурат после повышения цен, в начале 1992 года...

>Но если просто директивно повысить, то товар на прилавках все равно не появится.

Да. Но если цены вздуть до небес -- товара на прилавках окажется хоть завались. Даже при падении производства.


С уважением

Владислав
От Pavel
К Владислав (28.03.2004 04:36:52)
Дата 28.03.2004 10:42:34

Re: Еще добавлю

Доброго времени суток!

>>Оно, конечно, в таком случае повышение будет однозначно, но товар будет, что мы и увидели в 92г.
>
>Угу. Очереди за хлебом в полквартала длиной я видел только однажды -- аккурат после повышения цен, в начале 1992 года...
Еще и на молоко и на бензин. И именно потому, что на эти конкретные товары цены отпущены не были.
>>Но если просто директивно повысить, то товар на прилавках все равно не появится.
>
>Да. Но если цены вздуть до небес -- товара на прилавках окажется хоть завались. Даже при падении производства.
На какое-то время.При нормальной рыночной экономике падения быть не должно, возрастут цены следом возрастет производство и цены опять упадут, да впрочем это азбучные истины.

С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (28.03.2004 10:42:34)
Дата 28.03.2004 13:20:59

И я добавлю. (+)

Приветствую !

>На какое-то время. При нормальной рыночной экономике падения быть не должно, возрастут цены следом возрастет производство и цены опять упадут, да впрочем это азбучные истины.

Вот именно. А учитывая, что некоей "нормальной" рыночной экономики в РФ нет до сих пор, как и эфемерного "падения цен" (так как массового отечественного предложения товаров как не было, так во многом и нет) можно сказать просто : правительство Ёлкина-Гайдара мл., проводя "шоковую терапию", поставило очередной "экскремент"(с) над людьми, часто с самым неблагоприятным исходом для миллионов тех же стариков, решив только одну и совершенно локальную задачку -- ликвидацию большой массы необеспеченных товарами дензнаков. На что смелости/наглости не хватало даже у перестроечных "коммуняк".

Вторым шагом было разрешение самого беспредельного перепродажного торгашества (до сих пор в подземных переходах нельзя протолкнуться от старушек, торгующих в очередной раз и с очередных рук всякой порнографией для "дорогих россиянов") и простейшего мешочничества (о, это звучащее набатом слово "челноки" !), когда в страну повезли дрянь с помоек всего света, от Китая до Польши. Вывозя при этом валюту, меняемую у таких же примитивных торгашей ("красивые доллары принимаем, а надорванные -- только с уценкой").

Только и всего. Грусно всё это.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Pavel
К Андю (27.03.2004 20:24:50)
Дата 27.03.2004 21:42:12

Re: Освобождение цен...

Доброго времени суток!
>Очень хорошо помню 1992 год, экономический кошмар, который больше переживать и не хочется, почище 1991 года.
Дык я и говорю, что раньше надо было.Вот конкретный пример из личной жизни: в 1991 году купил (по великому блату, якобы сдав мясо) Москвича-412 за 13.5тыс, посмотрел на рынке, а он уже 150.000! и кто кого ограбил? Кто отнял деньги на книжках? ИМХО таки Горбачев,а Гайдар уже сделал то, что должен был сделать, иначе полные кранты.
С уважением! Павел.