От объект 925
К В. Кашин
Дата 25.03.2004 12:37:21
Рубрики Древняя история;

Ре: Я вообще-то...

> еще во времена поздней Империи обозначались римские форты (или даже отдельные башни, приспособленные в круговой обороне) в составе укрепленных линий на границе с германскими племенами. Возможно, римляне заимствовали немецкое слово, обозначавшее небольшое укрепление.
+++
Вот мужик исследует слово Бург. Говорит что слово ето греческое и означает Башня.
http://www.dike.de/pfr-tischner/22-spr/ht-etym/worter/burg.htm
http://www.dike.de/pfr-tischner/22-spr/ht-etym/ht-etym.htm
http://www.etymologie.info/
http://www.etymologie.org/
http://www.wortherkunft.de/
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (25.03.2004 12:37:21)
Дата 25.03.2004 12:54:54

О! Понятно, откуда слово

"пурген" происходит.
То есть немцы тоже интересуются, откуда слово "бург", и вариант от "берга" их тоже не слишком удовлетворяет.
От NetReader
К Паршев (25.03.2004 12:54:54)
Дата 25.03.2004 13:14:47

Re: О! Понятно,...

>То есть немцы тоже интересуются, откуда слово "бург", и вариант от "берга" их тоже не слишком удовлетворяет.

А как насчет "борг"? Это крепость по шведски. А шведы имели немалое влияние на Балтике (и кстати, это объясняет, почему "бурги" прижились именно там).
От объект 925
К NetReader (25.03.2004 13:14:47)
Дата 25.03.2004 13:23:46

Ре: О! Понятно,...

>А как насчет "борг"? Это крепость по шведски.
+++
Швеский и немецкий как я понимаю родственные языки, как польский с русским.
Т.е. вопрос другой, как в германские языки попало ето слово.
Алеxей
От NetReader
К объект 925 (25.03.2004 13:23:46)
Дата 25.03.2004 14:38:24

Ре: О! Понятно,...

>Швеский и немецкий как я понимаю родственные языки, как польский с русским.

Именно так
http://www.primavista.ru/dictionary/lang_map.htm

>Т.е. вопрос другой, как в германские языки попало ето слово.

Интересно, что не во все германские. В английском его практически нет (можно припомнить разве что Эдинбург, но тут похоже на германизм), в Голландии "бургов" тоже не припоминается, даже в Дании их вроде нет (а датский язык гораздо ближе к шведскому). Т.е. получается территориальное ограничение (Балтика, сферы влияния Германии-Швеции).
От объект 925
К NetReader (25.03.2004 14:38:24)
Дата 25.03.2004 15:11:33

Ре: О! Понятно,...

>Интересно, что не во все германские. В английском его практически нет (можно припомнить разве что Эдинбург, но тут похоже на германизм), в Голландии "бургов" тоже не припоминается, даже в Дании их вроде нет (а датский язык гораздо ближе к шведскому).
++++
Германия была резделена на две части-
Германия Суперриор и Германия Инфериор.
Те которые были под римлянами(супериор)- швабы, баварцы и т.д. имеют очень много латинизмов в их диалектах.
Шведы как я понимаю под латиносами небыли.

Т.е. получается территориальное ограничение (Балтика, сферы влияния Германии-Швеции).
+++
Какие примеры для Балтики?
Алеxей
От NetReader
К объект 925 (25.03.2004 15:11:33)
Дата 25.03.2004 15:40:25

Ре: О! Понятно,...

>Шведы как я понимаю под латиносами небыли.

Ну то есть заимствовать латынь им было неоткуда. Причем, в немецком "бург" не означает "крепость" (и ИМХО вообще не имеет смысла как отдельное слово), а "борг" по шведски имеет вполне осмысленное значение.

>Какие примеры для Балтики?

Свеаборг, Гетеборг, Боргхольм... там много "боргов" вокруг Балтики :)
От объект 925
К NetReader (25.03.2004 15:40:25)
Дата 25.03.2004 15:47:34

Ре: О! Понятно,...

>Ну то есть заимствовать латынь им было неоткуда. Причем, в немецком "бург" не означает "крепость" (и ИМХО вообще не имеет смысла как отдельное слово), а "борг" по шведски имеет вполне осмысленное значение.
+++
как раз вполне имеет смысл. Тот же как и у латиносов. Укрепленное место куга в случае опасности бежали.
А нащет шведов там совпадение есть, т.е. есть чисто немецкое слово Bergung.
От Паршев
К NetReader (25.03.2004 14:38:24)
Дата 25.03.2004 15:04:37

Учтите ещё, что Швеция испытала в своё время немецкое влияние,

и довольно сильное, припоминается, что собственно современная Швеция началась с какого-то антинемецкого восстания в районе нынешнего Стокгольма веке так в 14-м.
От NetReader
К Паршев (25.03.2004 15:04:37)
Дата 25.03.2004 15:44:15

Да как бы не наоборот

Вроде как викинги ходили к германцам, а не германцы к викингам.

>и довольно сильное, припоминается, что собственно современная Швеция началась с какого-то антинемецкого восстания в районе нынешнего Стокгольма веке так в 14-м.

Это позднейшие перетурбации. А шведский язык сформировался гораздо раньше, в 9-10 веке.
От объект 925
К NetReader (25.03.2004 15:44:15)
Дата 25.03.2004 15:53:02

Ре: Да как...

>Вроде как викинги ходили к германцам, а не германцы к викингам.
+++
Ага, у немцев даже слова есть- типа Ройбер, разбойник, который насамом деле в шведском гребец.:)
Алеxей
От Косильщик
К Паршев (25.03.2004 12:54:54)
Дата 25.03.2004 13:09:44

а БЕРлин часом не от слова БЕР (медведь -> БЕРлога)??? (+)

Подсекай!

+++++ вроде на месте Берлина был славянский город...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Игорь Куртуков
К Косильщик (25.03.2004 13:09:44)
Дата 25.03.2004 18:53:23

Берлин и Берн - точно не от медведя. Вопрос исследован. (-)
От Паршев
К Косильщик (25.03.2004 13:09:44)
Дата 25.03.2004 13:21:10

Герб-то Берлина видеть не приходилось?

Ещё Энгельс берлинцев попрекал славянскими корнями (у вильчаков по немецким данным даже людоедство было).
Правда, норманисты-филологи держатся как кремень, и утверждают, что никакого "бера" у славян не было, а "берлога" от диалектного слова "бырло", что значит "грязь".
От Игорь Куртуков
К Паршев (25.03.2004 13:21:10)
Дата 25.03.2004 19:05:24

Вот первая городская печать Берлина (1253)



Никакого медведя.
От Китоврас
К Паршев (25.03.2004 13:21:10)
Дата 25.03.2004 14:09:49

А как медведь по -немецки не вспомните? ИМХО славяне тут не причем (-)
От Сергей Зыков
К Китоврас (25.03.2004 14:09:49)
Дата 26.03.2004 04:25:26

откуда тогда берлога как не логово бера? мёд ведающий боле позднее название бёра (-)
От Паршев
К Китоврас (25.03.2004 14:09:49)
Дата 25.03.2004 14:56:29

А кто говорит, что у саксов не было "бера"?

Речь о том, был ли "бер" у славян.
А славянское поселение на месте Берлина было.
От объект 925
К Паршев (25.03.2004 13:21:10)
Дата 25.03.2004 13:26:54

Ре: Герб-то Берлина...

>Ещё Энгельс берлинцев попрекал славянскими корнями (у вильчаков по немецким данным даже людоедство было).
>Правда, норманисты-филологи держатся как кремень, и утверждают, что никакого "бера" у славян не было, а "берлога" от диалектного слова "бырло", что значит "грязь".
+++
Берлин основан в середине 13 века в месте где Шпрее раздваивается и мелкая.
Там была переправа, т.е. торговый путь.
Посад был ессно огорожен полисадом/забором.
Бер-Бор....
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (25.03.2004 13:26:54)
Дата 25.03.2004 13:29:37

Немцами может и в 13-м.

а до того там было славянское (вильчаков-лютичей) поселение на речке Спрева.