От Виктор Крестинин
К All
Дата 24.03.2004 10:39:22
Рубрики WWI; Армия; Стрелковое оружие;

Про бои в окопах(+)

Здрасьте!
А зачем в ПМВ "чистильщики окопов" вооружались всякими дубинами и т.д? Не лучше ли гранаты и наганы? Дубиной-то в окопе ИМХО не помашешь особо... И было ли что-то подобное после ПМВ? Если да, то когда последний раз?
Виктор
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (24.03.2004 10:39:22)
Дата 24.03.2004 19:54:41

Re: Про бои...


>А зачем в ПМВ "чистильщики окопов" вооружались всякими дубинами и т.д? Не лучше ли гранаты и наганы? Дубиной-то в окопе ИМХО не помашешь особо... И было ли что-то подобное после ПМВ? Если да, то когда последний раз?
гранат нехватало, револьвер перезарядить практически невозможно, как и помповый дробовик
с фехтованием было уже плохо, поэтому холодное оружие - дубина или нож
От Kalash
К Мелхиседек (24.03.2004 19:54:41)
Дата 25.03.2004 05:00:41

А про саперные лопатки, чего, забыли? Чем не топор! (-)
От Мелхиседек
К Kalash (25.03.2004 05:00:41)
Дата 25.03.2004 09:25:46

Re: А про...

тем что это всё таки не топор, раны не глубокие
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (25.03.2004 09:25:46)
Дата 25.03.2004 09:27:20

ну топору-то в окопной драчке не место (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (25.03.2004 09:27:20)
Дата 25.03.2004 09:30:22

наши вовсю использовали (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (25.03.2004 09:30:22)
Дата 26.03.2004 14:46:59

была поптыка даже в 1915 организовать

И снова здравствуйте

роты траншеных гренадер вооруженных гранатами и топорами на длинной ручке. Всерьез рассматривалась в Ставке, Алексеев отговорил.
С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (25.03.2004 09:30:22)
Дата 25.03.2004 09:31:59

когда? А источники, фото есть? (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (25.03.2004 09:31:59)
Дата 26.03.2004 12:59:37

Странно было бы, если бы не использовали...

Приветствую...

Так у нас на 4 человека полагалось три пехотных лопатки и один топор...
(точное соотношение я так и невыяснил, но примерно похоже)...

http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (25.03.2004 09:31:59)
Дата 25.03.2004 09:46:01

Re: когда? А...

с 1914 по 1917 год
Про это в 20-е годы не писал только ленивый, но лучше всего немецкие учебники и справочники по военно-полевой медицине начиная с 1915 года, там характер таких ран подробно расписан.
С фотографиями плохо, т.к. тогда устраивать фотогалереи с трупами считалось дурным тоном.
От Milchev
К Виктор Крестинин (24.03.2004 10:39:22)
Дата 24.03.2004 13:02:58

Лучше всего помпа со штыком М1917, который сантиметров сорок длиной... (-)
От FVL1~01
К Milchev (24.03.2004 13:02:58)
Дата 24.03.2004 18:08:17

Или 4 револьвера Веблей на шнурках

И снова здравствуйте


Англичане в Галиполи. ПРИЧЕМ в револьвертах КАРТЕЧНЫЕ патроны то же были
С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (24.03.2004 18:08:17)
Дата 24.03.2004 18:18:44

Тоже ничего, особенно если .455 калибру, и перезаряжается всяко быстрее Нагана.. (-)
От FVL1~01
К Milchev (24.03.2004 18:18:44)
Дата 24.03.2004 19:30:53

Угу 0,455

И снова здравствуйте

Выкладка на офицера - 4 револьвера, 2 ручные гранаты , 9ти дюймовый нож, каска и свисток.



С уважением ФВЛ
От Лис
К FVL1~01 (24.03.2004 19:30:53)
Дата 24.03.2004 19:51:00

Re: Угу 0,455

>и свисток

"- Товарищ лейтенант, а сигнальные огни последними будем жечь? - пошутил кто-то.
- Ну конечно. Когда нас без патронов и гранат окружат духи, то можно зажигать огни и держать их над головой. Чтобы мы не мучались и нас сразу добили, - мрачно сказал я" (с) А. Зарипов, "Прощай, мое мужество".
От Robert
К Лис (24.03.2004 19:51:00)
Дата 25.03.2004 07:01:21

Re: Угу 0,455

>и свисток

>- Товарищ лейтенант, а сигнальные огни

Видел киноxронику первой мировой - свисток нужен был только чтобы одновременно поднять всеx солдат из окопа, дальше же когда пошла стрельба, взрывы, и мат - свисток просто не слышен ну и соответственно не нужен.
От FVL1~01
К Robert (25.03.2004 07:01:21)
Дата 26.03.2004 14:48:44

Еще свисток часто носили в кармане что бы санитары могли найти раненого

И снова здравствуйте

То есть раненому предписивылось что в затишье когда раненых побирают, не кричать не стонать а по возможности свистеть в свисточек, что бы санитары нашли.

Это в Русско-Японскую придумали, правда большого толка от этого не было.

С уважением ФВЛ
От Kranich
К Milchev (24.03.2004 13:02:58)
Дата 24.03.2004 13:26:46

Re: Лучше всего

Окопы узкие, помпа длинная. Помпа нужна в джунглях - америкосы её там и применяли во 2Мв.
Для окопов пистолеты-пулеметы сделали в коцне ПМв.
От Milchev
К Kranich (24.03.2004 13:26:46)
Дата 24.03.2004 14:03:03

Привожу ссылку...

http://www.texasranger.org/dispatch/11/Pages/Winchester.htm

вот абзац из неё:
"The six-shot 12 gauge trench gun (called trench sweepers in France during World War I) was first offered in solid frame only, then later (after number 833,000) with takedown receivers. (3) Winchester sold 19,196 of these bayonet-ready scatterguns to the U.S. government during the War."

WBR, Милчев.
От Milchev
К Kranich (24.03.2004 13:26:46)
Дата 24.03.2004 13:58:56

Неправильно...


>Окопы узкие, помпа длинная. Помпа нужна в джунглях - америкосы её там и применяли во 2Мв.
>Для окопов пистолеты-пулеметы сделали в коцне ПМв.

...американцы в окопах ПМВ как раз-таки помпу (Винчестер 97 модели) применяли, и зачастую с приаттаченным штыком.
Немцы, кстати говоря, усматривали в этом нарушение конвенций о ведении войны.

WBR, Милчев.
От alex63
К Milchev (24.03.2004 13:58:56)
Дата 24.03.2004 14:14:19

Re: Неправильно...

Здравствуйте!
>...американцы в окопах ПМВ как раз-таки помпу (Винчестер 97 модели) применяли, и зачастую с приаттаченным штыком.
>Немцы, кстати говоря, усматривали в этом нарушение конвенций о ведении войны.
А какое (какие) положение(я) какой(их) конвенции(й) по их мнению нарушалось(лись)?

>WBR, Милчев.
С уважением...
От Milchev
К alex63 (24.03.2004 14:14:19)
Дата 24.03.2004 14:19:50

Немцы утверждали...

...что использование владельцами помп картечных патронов равносильно применению экспансивных пуль в винтовках - тяжёлые раны остаются.

WBR, Милчев.
От Лис
К Виктор Крестинин (24.03.2004 10:39:22)
Дата 24.03.2004 13:02:50

Re: Про бои...

>Не лучше ли гранаты и наганы? Дубиной-то в окопе ИМХО не помашешь особо...

Делаем семь выстрелов из нагана, дальше машем дубиной. Ибо перезарядить револьвер вам не дадут.
От Исаев Алексей
К Лис (24.03.2004 13:02:50)
Дата 24.03.2004 14:00:21

Ну не у всех же были Наганы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У других были переламывающиеся левольверты, даже пистолеты.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (24.03.2004 14:00:21)
Дата 24.03.2004 15:49:04

Да какая разница?

Сплошь и рядом даже на перезарядку пистолета времени может не хватить (если конечно не будет каких-нибудь причуд типа как у Лары Крофт ;о))) Вот и приходится бросать все и хвататься за привычное -- типа кистеня какого... ;о)
От Bevh Vladimir
К Лис (24.03.2004 15:49:04)
Дата 25.03.2004 00:44:22

Разница в том что я бы не хотел лезть с дубинкой против ствола

Hello, "Лис" !
You wrote on Wed, 24 Mar 2004 15:49:04 +0300:

Л> Сплошь и рядом даже на перезарядку пистолета времени может не хватить
Л> (если конечно не будет каких-нибудь причуд типа как у Лары Крофт
Л> ;о)))

Два магазина в ускорителе на предплечье.
Не будьте чрезмерными оптимистами, вы не проживете так долго, чтобы такого
боезапаса вам стало мало :-)



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Компромисс всегда обходится дороже, чем любая из альтернатив.
От Лис
К Bevh Vladimir (25.03.2004 00:44:22)
Дата 25.03.2004 11:48:11

Все зависит от того,..

... какой это будет ствол и на какой дистанции. Если вы занимаетесь перезарядкой пистолета (или паче чаяния револьвера), а в этот момент из-за поворота траншеи вываливает супостат с винтарем, то проще всего будет отбив ствол оной в сторону (хоть предплечьем, хоть чем еще), сократить дистанцию и уконтрапупить оного дубинкой.
От Bevh Vladimir
К Лис (25.03.2004 11:48:11)
Дата 26.03.2004 02:00:24

Борьба в окопах и не только

Hello, "Лис" !
You wrote on Thu, 25 Mar 2004 11:48:11 +0300:

Л> ... какой это будет ствол и на какой дистанции. Если вы занимаетесь
Л> перезарядкой пистолета (или паче чаяния револьвера), а в этот момент
Л> из-за поворота траншеи вываливает супостат с винтарем, то проще всего
Л> будет отбив ствол оной в сторону (хоть предплечьем, хоть чем еще),
Л> сократить дистанцию и уконтрапупить оного дубинкой

Если револьвера - да. А пистолет перезаряжается почти мгновенно. Особенно с
магазином, что выпадает при нажатии на защелку.
И в это ситуации можно после отбития ствола винтовки супостата можно
схватится не за дубинку, а за второй (аварийный) пистолет. :-) Он кстати
может быть намного легче и компактнее основного - что то вроде револьвера
под 38сп с двухдюймовым стволом.
Аварийные пистолет (легкий и очень удобно размещенный) не помешает и при
работе длинноствольным оружием.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Кто рассказывает, что у него есть тайна -- уже наполовину её открыл.
От Лис
К Bevh Vladimir (26.03.2004 02:00:24)
Дата 26.03.2004 11:45:54

Re: Борьба в...

>И в это ситуации можно после отбития ствола винтовки супостата можно схватится не за дубинку, а за второй (аварийный) пистолет. :-) Он кстати может быть намного легче и компактнее основного - что то вроде револьвера под 38сп с двухдюймовым стволом

Да можно, конечно. Если он есть ;о) А вообще та же дубинка может просто висеть на запястье "слабой" руки в готовности к немедленному использованию. Так оно пожалуй даже побыстрее "аварийного ствола" будет... Но пуля все равно быстрее, конечно ;о))
От Milchev
К Лис (26.03.2004 11:45:54)
Дата 26.03.2004 12:47:39

Попробую нагло срезюмировать...

...помпа на тот момент обеспечивала нормальный баланс между ОДП и скорострельностью, а возможность установки М1917 элиминировала всюкую необходимость в каких бы то ни было дубинках %).

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (26.03.2004 12:47:39)
Дата 26.03.2004 14:31:14

Re: Попробую нагло

>а возможность установки М1917 элиминировала всюкую необходимость в каких бы то ни было дубинках %).

Да там эту необходимость элиминировало уже хотя бы наличие приклада ;о) А М1917 -- это уже так, фича для продвинутых юзеров ;о)))
От Milchev
К Лис (26.03.2004 14:31:14)
Дата 26.03.2004 15:49:56

Дык приклад-то под мышкой...


>>а возможность установки М1917 элиминировала всюкую необходимость в каких бы то ни было дубинках %).
>
>Да там эту необходимость элиминировало уже хотя бы наличие приклада ;о) А М1917 -- это уже так, фича для продвинутых юзеров ;о)))

...а так прикинь - дыра 12 калибру, а под ней - "биг факин шайнинг кнайф" (С) Мыло.
"Ганс фор шоу, кнайвс фор про" (С) Этот же субъект %))).

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Лис (26.03.2004 11:45:54)
Дата 26.03.2004 12:38:31

Re: Борьба в...

Hello, "Лис" !
You wrote on Fri, 26 Mar 2004 11:45:54 +0300:

>> схватится не за дубинку, а за второй (аварийный) пистолет. :-) Он
>> кстати может быть намного легче и компактнее основного - что то вроде
>> револьвера под 38сп с двухдюймовым стволом

Л> Да можно, конечно. Если он есть ;о)

Ну если нет - то тогда другие расклады. Хотя если страна нормальная и
разрешено приобретение короткоствола за свои деньги - то можно самому купить
без проблем. Смотрел тут европейский каталог б/у оружия - копейки даже по
нашим меркам. 100 немецких марок за Браунинг 1900 года. (надо же сколько их
в свое время наделали) (каталог 1996 года). Довольно много было оружия в
пределах 200 марок.

Л> А вообще та же дубинка может просто висеть на запястье "слабой" руки в
Л> готовности к немедленному использованию.


По моему это очень неудобно и даже недопустимо при бое во всяких ходах.
Для минмиальной эффективности дубинка должна быть более менее габаритной.
Впрочем дубинка даже размером в два кулака, мотыляющаяся на руке меня бы
изрядно напрягала и отвелкала от стрельбы.


Л> Так оно пожалуй даже побыстрее "аварийного ствола" будет... Но пуля все
Л> равно быстрее, конечно ;о))

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Любимая игра людей -- в ящик; хоть по разу, но сыграет каждый.
От Milchev
К Лис (24.03.2004 13:02:50)
Дата 24.03.2004 13:19:53

Поэтому лучше взять М1911 %))) (-)
От Kalash
К Milchev (24.03.2004 13:19:53)
Дата 25.03.2004 04:58:49

Re: Поэтому лучше...

Правильно, жаль нету фотографии сейчас, но американцы "чистили" окопы с Кольтами с увеличенными магазинами, длинной чуть ли не на патронов так 35.
От Milchev
К Kalash (25.03.2004 04:58:49)
Дата 25.03.2004 13:11:49

Дык .45 АКП - аргумент весомый... (-)
От Виктор Крестинин
К Лис (24.03.2004 13:02:50)
Дата 24.03.2004 13:04:59

Ну не в одиночку же воюют(+)

Здрасьте!

>Делаем семь выстрелов из нагана, дальше машем дубиной. Ибо перезарядить револьвер вам не дадут.
Опять же нагана может быть два (понимаю что это МОЖЕТ быть). И чем дубина лучше тесака?

Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (24.03.2004 13:04:59)
Дата 24.03.2004 15:50:34

Re: Ну не...

В окопе (равно как и впомещении и прочих вариантах закрытого пространства) вероятность варианта "один на один" как раз-таки многократно возрастает.

>И чем дубина лучше тесака?

Лезвие не обломится и в клиенте не застрянет ;о)
От Виктор Крестинин
К Лис (24.03.2004 15:50:34)
Дата 24.03.2004 15:51:52

Re: Ну не...

Здрасьте!

>>И чем дубина лучше тесака?
>
>Лезвие не обломится и в клиенте не застрянет ;о)
тогда лучше вооружить подразделение кастетами, для боя накоротке)))))
Виктор
От Skwoznyachok
К Виктор Крестинин (24.03.2004 15:51:52)
Дата 25.03.2004 03:36:49

У дубинки прицельная дальность больше, чем у кастета. :-)))))) (-)
От Бульдог
К Виктор Крестинин (24.03.2004 15:51:52)
Дата 24.03.2004 17:33:36

а чуда ляфошевская не тогда была придумана?

револьверт с кастетом и штыком который
От Лис
К Бульдог (24.03.2004 17:33:36)
Дата 24.03.2004 19:52:16

Не, эта раньше значительнее. (-)
От Лис
К Виктор Крестинин (24.03.2004 15:51:52)
Дата 24.03.2004 16:29:46

Все придумано до вас ;о)))
От Роман Алымов
К Лис (24.03.2004 16:29:46)
Дата 24.03.2004 18:51:56

Видел недавно "кастет эсесовский" (+)

Доброе время суток!
Притащил его парень с Севастополя, ему его там продали с заверениями что его дедушка лично взял с немца, убитого бомбой на пороге дома. Кастет по виду старый. но насколько он немецкий- не поручусь, на нём написано "Patented boxer", может и вправду немец с ним бегал. Вообще производит впечатление, шипастый такой агрегат...

С уважением, Роман
От Eddie
К Виктор Крестинин (24.03.2004 15:51:52)
Дата 24.03.2004 16:21:51

Видел кастеты ПМВ в военном музее в Брюсселе и в IWM в Лондоне (-)
От Тезка
К Виктор Крестинин (24.03.2004 15:51:52)
Дата 24.03.2004 15:55:35

Re: Ну не...

Привет

> тогда лучше вооружить подразделение кастетами, для боя накоротке)))))

В каком-то мемуаре читал, что разведчики пользовались кастетом, причем
трофейным немецким.

C уважением.
От Виктор Крестинин
К Тезка (24.03.2004 15:55:35)
Дата 24.03.2004 15:57:48

Re: Ну не...

Здрасьте!
>Привет

>В каком-то мемуаре читал, что разведчики пользовались кастетом, причем
>трофейным немецким.
Это штирлиц лупцевал им бормана. Но М.М. Исаева кастет был отечественный
>C уважением.


Виктор
От ЖУР
К Виктор Крестинин (24.03.2004 15:57:48)
Дата 24.03.2004 16:04:37

А разве он его не кандалябром?:) (-)
От Виктор Крестинин
К ЖУР (24.03.2004 16:04:37)
Дата 24.03.2004 16:11:31

не... (+)

Здрасьте!
Борман маузера не боялся, им как не бей, больше 2х зубов не выбъешь... но когда штирлиц достал из кармана кастет..
Виктор
От Администрация (Novik)
К Виктор Крестинин (24.03.2004 16:11:31)
Дата 24.03.2004 16:14:41

Re: мусорить заканчиваем... (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (24.03.2004 15:51:52)
Дата 24.03.2004 15:55:13

Re: Ну не...

>>тогда лучше вооружить подразделение кастетами, для боя накоротке)))))

Тогда у противника с дубиной (или лопаткой) будет преимущество "длинной руки" :)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (24.03.2004 13:04:59)
Дата 24.03.2004 13:19:02

Вспомни поединок Д'Артаньяна и Ильи Муромца:) (-)
От Константин Дегтярев
К Виктор Крестинин (24.03.2004 10:39:22)
Дата 24.03.2004 11:01:44

Насколько я знаю

>А зачем в ПМВ "чистильщики окопов" вооружались всякими дубинами и т.д? Не лучше ли гранаты и наганы? Дубиной-то в окопе ИМХО не помашешь особо... И было ли что-то подобное после ПМВ? Если да, то когда последний раз?

... французские чистильщики окопов вооружалсь наганами, кинжалами и гранатами.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kranich
К Константин Дегтярев (24.03.2004 11:01:44)
Дата 24.03.2004 12:04:48

Re: Насколько я...

Немцы использовали множество видов окопных кинжалов для этих целей. Да и штыком тех времен можно было мясников экипировать.
А лопата или кинжал иногда и удобнее, чем тот же наган - он легко выбивается из рук, человек с ним беспомощен против навалившегося из-за угла противника.
От Косильщик
К Kranich (24.03.2004 12:04:48)
Дата 24.03.2004 12:42:35

фотки реальной дубины ПМВ постились, или тут или у копателей... (-)
От VLADIMIR
К Kranich (24.03.2004 12:04:48)
Дата 24.03.2004 12:28:17

Ремарк писал про лопаты (-)
От Мелхиседек
К VLADIMIR (24.03.2004 12:28:17)
Дата 24.03.2004 19:55:33

Re: Ремарк писал...

это от безысходности, сапёрных тесаков остро не хватало
От Bevh Vladimir
К Мелхиседек (24.03.2004 19:55:33)
Дата 25.03.2004 00:44:21

Борьба в окопах

Hello, "Мелхиседек" !
You wrote on Wed, 24 Mar 2004 19:55:33 +0300:

М> это от безысходности, сапёрных тесаков остро не хватало

Пожалуй близко к идеалу был бы короткий меч древнеримского типа.
Впрочем я думаю что пистолет тут был бы чрезвычайно полезен, просто их
видимо не хватало еще больше чем тесаков. револьверы неудобны из за малой
емкости барабана и мешкотного перезаряжения.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Когда отбрасываешь невозможное, то истиной становится невероятное.
От Nachtwolf
К Мелхиседек (24.03.2004 19:55:33)
Дата 25.03.2004 00:21:33

Re: Ремарк писал...

>это от безысходности, сапёрных тесаков остро не хватало

Вроде Ремарк наоборот писал, что новичков, получивших на вооружение сапёрные тесаки, предупреждали, чтобы они немедленно от них избавились. Т.к. подобный инструмент с крупными зубьями причинял в рукопашной жуткие увечия, то попавших в плен с подобным инструментом, ждал весьма неласковый приём.
От VLADIMIR
К Nachtwolf (25.03.2004 00:21:33)
Дата 25.03.2004 03:39:00

А он не о штыках зазубренных это писал? (-)
От JGL
К VLADIMIR (25.03.2004 03:39:00)
Дата 25.03.2004 09:23:06

Именно о штыках(и лопатках).

Здравствуйте,

"Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как
неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы
осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть
зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой
штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены
трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой
уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они
задохнулись.
У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у
них отбираем и достаем для них другие.
Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода
ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату.
Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только
тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар
получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом,
между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди.
Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой
упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно
могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается."

Ремарк Эрих Мария. На западном фронте без перемен
http://lib.ru/INPROZ/REMARK/front.txt
С уважением, Юрий.
От VLADIMIR
К JGL (25.03.2004 09:23:06)
Дата 25.03.2004 09:27:57

Re: Именно о...

Дык я о том и говорю, что зазубрины - это о штыках.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Мелхиседек
К VLADIMIR (25.03.2004 09:27:57)
Дата 25.03.2004 09:30:52

Re: Именно о...

>Дык я о том и говорю, что зазубрины - это о штыках.

это о саперных тесаках
От Kranich
К Мелхиседек (25.03.2004 09:30:52)
Дата 25.03.2004 12:49:48

Re: Именно о...

>>Дык я о том и говорю, что зазубрины - это о штыках.
>
>это о саперных тесаках

Нет, зазубрин на тесаках не было - они были только на саперных штыках - чтобы древесину резать, если придется, а вовсе не для излишних ранений. По крайней мере эти модели в Жуке так и называются - "саперный М1905" и точно такой же есть без зазубрин - М1905.
От Мелхиседек
К Kranich (25.03.2004 12:49:48)
Дата 25.03.2004 12:59:15

Re: Именно о...


>Нет, зазубрин на тесаках не было - они были только на саперных штыках - чтобы древесину резать, если придется, а вовсе не для излишних ранений.

это первоначальное предназначение

>По крайней мере эти модели в Жуке так и называются - "саперный М1905" и точно такой же есть без зазубрин - М1905.
 штык-тесак 1905 года, он же штык тесачного типа
От Мелхиседек
К Nachtwolf (25.03.2004 00:21:33)
Дата 25.03.2004 00:48:51

Re: Ремарк писал...

>>это от безысходности, сапёрных тесаков остро не хватало
>
>Вроде Ремарк наоборот писал, что новичков, получивших на вооружение сапёрные тесаки, предупреждали, чтобы они немедленно от них избавились. Т.к. подобный инструмент с крупными зубьями причинял в рукопашной жуткие увечия, то попавших в плен с подобным инструментом, ждал весьма неласковый приём.
действие как у обычного фламберга, раны плохо заживают