От Андю
К Рыжий Лис.
Дата 26.02.2001 12:49:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Почему хана? Вы знаете, что там происходит? "Лэйблы" мало говорят про суть, ИМХО (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (26.02.2001 12:49:17)
Дата 26.02.2001 12:54:41

Увы, знаю...

Дело не в лэйблах, компартия там конечно не советская... Просто обстановку в республике это рано или поздно дестабилизирует. Это отдельная и долгая история.
От Андю
К Рыжий Лис. (26.02.2001 12:54:41)
Дата 26.02.2001 12:59:38

Расскажите, если будет желание (+)

Приветствую !

>Дело не в лэйблах, компартия там конечно не советская... Просто обстановку в республике это рано или поздно дестабилизирует. Это отдельная и долгая история.

А то как-то новости из Молдавии редко бывают. Что же про дестабилизацию, то...

С точки зрения некоторых, наиболее "стабилизационный" метод -- вхождение в состав "великой Румынии". Тоже метод, между прочим. Восстановление "попранной исторической справедливости", так сказать, с сопутствующими слюнями и "по-горбачёвски" горящими глазами (НЕ наезд).

Всего хорошего, Андрей.
От Рыжий Лис.
К Андю (26.02.2001 12:59:38)
Дата 26.02.2001 13:50:03

Попытаюсь

>А то как-то новости из Молдавии редко бывают. Что же про дестабилизацию, то...
>С точки зрения некоторых, наиболее "стабилизационный" метод -- вхождение в состав "великой Румынии". Тоже метод, между прочим. Восстановление "попранной исторической справедливости", так сказать, с сопутствующими слюнями и "по-горбачёвски" горящими глазами (НЕ наезд).

Беда Молдовы (мне больше нравится это название) заключается в отсутствии национального согласия в главном вопросе - о дальнейшем существовании Молдовы как государства.
Не надо ерничать по поводу Великой Румынии, это действительно больной вопрос. Абсолютное большинство населения не приемлет идею воссоединения с Румынией. Да и Румыния - не ФРГ, проглотившая ГДР и не поперхнувшаяся, уровень благосостояния достигнутый в МССР при Союзе несопоставим с румынскими реалиями, да и молдаване не хотят быть людьми второго сорта. Так что дело не в угрозе "воссоединения".
Угроза в другом - в бедности городского населения. В городах более менее нормально живут только те, кто каким то образом связан с торговлей или доходными государственными местечками (полиция, таможня). Стоят практически все производства, не относящиеся к пищевой промышленности, безработица очень большая. На селе все по другому - их продукция имеет гарантированный сбыт, селяне живут относительно неплохо, в самом что ни на есть рыночном рынке.
Деньги на хоть какую то жизнь (если не занимать или не просить помощи) в стране можно взять только из села и торговли. И за все социальные свершения коммунистов (а они будут - не сомневайтесь!) будет платить село и только-только народившийся бизнес. Понравятся ли им попытки властей построить новую Белоруссию - вот вопрос. А белорусский путь представляется вероятным, учитывая отношение Запада (да и соседей) к компартии.

с уважением,
Алексей
От NetReader
К Рыжий Лис. (26.02.2001 13:50:03)
Дата 26.02.2001 14:21:51

Re: Попытаюсь

>Деньги на хоть какую то жизнь (если не занимать или не просить помощи) в стране можно взять только из села и торговли. И за все социальные свершения коммунистов (а они будут - не сомневайтесь!) будет платить село и только-только народившийся бизнес. Понравятся ли им попытки властей построить новую Белоруссию - вот вопрос. А белорусский путь представляется вероятным, учитывая отношение Запада (да и соседей) к компартии.

Причем, в отличие от Беларуси, у Молдовы есть "национальная идея" (воссоединение с Приднестровьем). А когда те воссоединяться не захотят (что весьма вероятно), дело добром не кончится... :(
От Рыжий Лис.
К NetReader (26.02.2001 14:21:51)
Дата 26.02.2001 14:34:51

Немного не так;-)

>Причем, в отличие от Беларуси, у Молдовы есть "национальная идея" (воссоединение с Приднестровьем). А когда те воссоединяться не захотят (что весьма вероятно), дело добром не кончится... :(

Второй коммунистическорй войны не будет;-)
Национальной идеей бедных слоев населения Молдовы является не воссоединение с Румынией (этого не будет) или Приднестровьем (а вот это произойдет рано или поздно), но воссоединение с Россией на правах маленькой но гордой республики, которая самостийна, но получает дешевые нефть и газ. Коммуняки щаз с три короба наобещают людям, но Россия нифига не даст или даст очень мало. И люди начнут задавать вопросы.
От NetReader
К Рыжий Лис. (26.02.2001 14:34:51)
Дата 26.02.2001 15:21:30

Дык...

>>Причем, в отличие от Беларуси, у Молдовы есть "национальная идея" (воссоединение с Приднестровьем). А когда те воссоединяться не захотят (что весьма вероятно), дело добром не кончится... :(
>
>Второй коммунистическорй войны не будет;-)
>Национальной идеей бедных слоев населения Молдовы является не воссоединение с Румынией (этого не будет) или Приднестровьем (а вот это произойдет рано или поздно), но воссоединение с Россией на правах маленькой но гордой республики, которая самостийна, но получает дешевые нефть и газ. Коммуняки щаз с три короба наобещают людям, но Россия нифига не даст или даст очень мало. И люди начнут задавать вопросы.

Опыт показывает, что коммуняки хорошо промывают мозги, в особенности на почве патриотизма и защиты родины от всяческих угроз. С идеологией проблем нет, проблема в ресурсах. Поэтому ЕСЛИ Россия ничего не даст - Молдова просто тихо обнищает, и к следующим выборам может либо быть "присоединена" Приднестровьем путем победы "более других" коммуняк, либо верх снова возьмут правые. Но вот ЕСЛИ кому-то в Москве покажется привлекательным иметь занозу в заднице Украины (особенно, если Кучму таки "уйдут") или просто расширить число "друзей" (а чем Молдова хуже Северной Кореи? :), и начнется политическая и материальная подпитка "союзников" - вот тут можно всякого ожидать. Т.е., подача проблем внутри Молдовы может быть и такой: "мы не можем вступать в РосБелСоюз, не восстановив териториальную целостность и конституционный порядок в Приднестровье, без Приднестровья нет промышленности" - и (при наличии помощи извне) понеслась "война до полной победы". Ну а военное положение, как известно, многие вопросы позволяет отложить "на потом"...
От Андю
К Рыжий Лис. (26.02.2001 13:50:03)
Дата 26.02.2001 13:57:39

Точку зрения понял. Спасибо. (-)
От Тов.Рю
К Андю (26.02.2001 12:59:38)
Дата 26.02.2001 13:14:57

Ну, и что тут такого?

Приветствую !

>А то как-то новости из Молдавии редко бывают. Что же про дестабилизацию, то...

>С точки зрения некоторых, наиболее "стабилизационный" метод -- вхождение в состав "великой Румынии". Тоже метод, между прочим. Восстановление "попранной исторической справедливости", так сказать, с сопутствующими слюнями и "по-горбачёвски" горящими глазами (НЕ наезд).

Справедливость тут, может, и не при чем, но то, что молдаване и румыны - фактически один и тот же народ, вряд ли кто-то аргументированно поспорит. Начиная с языка (а различия между ними в 10 раз меньше, чем между поморским и кубанским ДИАЛЕКТАМИ), продолжая "исторической судьбой" и привлекая сюда даже географию - всякому, кто проезжал транзитом от, допустим Одессы на Бухарест через Кишинев, очевидно, что местность принадлежит не Украине (как, кстати, исторически называлась земля между ниж. течениями Днепра и Днестра?), а Румынии, точнее, Молдове.

Полная аналогия, кстати, с Подкарпатской Русью, которая ни капельки не похожа на Галицию, а на Вост.Словакию - как две капли :-)))

С другой стороны: какая альтернатива? Войти в Украину (с какой стати? на каких правах?), в обновленный Союз (улита едет - когда-то будет, да и будет ли?). А Румыния в последние годы развивается даже на первый взгляд достаточно динамично, да и покрупнее Молдавии раз в 8. Конечно, может, им лучше хотелось бы присоединиться к Италии или Германии, но... Так что беды не вижу. Тем более, что знакомые, проживающие там, свидетельствуют, что никаких "вредностей" по отношению к русским как таковым, нет.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Коля-02
К Тов.Рю (26.02.2001 13:14:57)
Дата 26.02.2001 13:56:08

"Великие" малые страны.

Привет форуму!

Любопытно одно явление в современной жизни - многие страны, прежде казавшиеся малыми, рывком увеличивают свое геополитическое положение.
Например Албания. De facto, она уже полноправная владычица Косово, вероятно окончательно.
Венгрия по-моему начала уже чесаться о Воеводине, пока очень тихо.
Насколько я знаю, где-то в 95 году велись переговоры об Эстонии, как составной части Финляндии. Это объединение не состоялось только из-за скупости финнов, не захотевших кормить бедных родственников.
С "Великой Румынией дело посложнее". Я как-то листал тома первой, еще довоенной Большой Советской Энциклопедии. Не выражая ни малейших претензий (государственных, разумеется, а не идейных) по поводу Прибалтики, З.Украины и Белоруссии, авторы вылили ушаты грязи на Румынию, всячески доказывая незаконность аннексии Бессарабии Румынией (Кстати, в этой бодяге, Вова Ленин умудрился-таки сохранить часть молдавской территории - это и есть нынешнее Приднестровье).
Интересно, в альтернативе "Великой Польши от Балтики до Черного моря" и "Великой Украины от Сана до Дона" чья возьмет...

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (26.02.2001 13:14:57)
Дата 26.02.2001 13:19:38

А можно подробней про динамичное развитие Румынии? (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (26.02.2001 13:19:38)
Дата 26.02.2001 13:44:49

Цифр не знаю, но лично видел румынское процветание(+)

Прошлой осенью когда проезжал - южная Румыния и Бухарест больше всего похожи на самые слаборазвитые регионы России, но есть отличия и от лежащей в руинах южной Болгарии, чем-то похоже на Подмосковье - отдельные вкрапления особняков, буйство ларьков и самые роскошные новоспостренный офисы - у банков, точь в точь, как у нас. Народ живет куда беднее чем в Болгарии, Бухарест - тягостное впечатление.
Совсем другое дело - Трансильвания - там и дороги гладкие, и дома красивые, в общем, Европа. И народ даже какой-то покрупнее и подовольнее.
Румынские таможенники самые жадные из всех, с кем имели дело на пути из Стамбула в Москву. Деревни в Южной Румынии (Валахии) - куда как в худшем состоянии, чем, скажем, в Подолии на Украине. В общем, ничего Молдавии от братьев не светит.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (26.02.2001 13:44:49)
Дата 26.02.2001 15:01:16

Так Трансильвания

>Прошлой осенью когда проезжал - южная Румыния и Бухарест больше всего похожи на самые слаборазвитые регионы России, но есть отличия и от лежащей в руинах южной Болгарии, чем-то похоже на Подмосковье - отдельные вкрапления особняков, буйство ларьков и самые роскошные новоспостренный офисы - у банков, точь в точь, как у нас. Народ живет куда беднее чем в Болгарии, Бухарест - тягостное впечатление.
>Совсем другое дело - Трансильвания - там и дороги гладкие, и дома красивые, в общем, Европа. И народ даже какой-то покрупнее и подовольнее.
>Румынские таможенники самые жадные из всех, с кем имели дело на пути из Стамбула в Москву. Деревни в Южной Румынии (Валахии) - куда как в худшем состоянии, чем, скажем, в Подолии на Украине. В общем, ничего Молдавии от братьев не светит.
>С уважением, А.Никольский


Так Трансильвания там (может совру )по большей части венгры живут, там какие то заморочки есть. Короче если венгры в Румыние будут жить хуже или также как румыны то они будут жить в венгрии со своей территорией.

В вышенаписаном могу ошибатся)))
От Тов.Рю
К А.Никольский (26.02.2001 13:44:49)
Дата 26.02.2001 14:04:24

Немного цифр и тоже личного

Среди всех соседей, исключая Венгрию, Румыния имеет максимальный ВНП (по методу ППС), и минимальный внешний долг (включая Венгрию). ВВП был бы еще выше, если бы не принудительная девальвация 1998 г. с целью улучшения внешнеторгового баланса.

Большое значение до сих пор имеет то, что при СЭВе в результате сильной самоизоляции Румыния была вынуждена производить почти что самую широкую гамму продукции среди всех участников (конечно, кроме СССР) - то есть, все прелести мелкосерийного производства.

Плюс: почти полное истощение нефтяных ресурсов, что ударило по ВВП, главным образом, опосредованно через химическую и нефтеперерабатывающую промышленность и даже энергетику. Но это Россию еще ждет в ближайшие годы (впрочем, и Беларусь тоже).

>Прошлой осенью когда проезжал - южная Румыния и Бухарест больше всего похожи на самые слаборазвитые регионы России, но есть отличия и от лежащей в руинах южной Болгарии, чем-то похоже на Подмосковье - отдельные вкрапления особняков, буйство ларьков и самые роскошные новоспостренный офисы - у банков, точь в точь, как у нас. Народ живет куда беднее чем в Болгарии, Бухарест - тягостное впечатление.

Но весь в лесах ведь? А центр, который уже отстроен? С Софией не сравнять. И огромное строительство инфраструктуры - дороги, бензоколонки, отели. На вид куда больше, чем в Украине или в Болгарии (та еще живет старым наследием - а в деревнях вообще не живет).

>Совсем другое дело - Трансильвания - там и дороги гладкие, и дома красивые, в общем, Европа. И народ даже какой-то покрупнее и подовольнее.
>Румынские таможенники самые жадные из всех, с кем имели дело на пути из Стамбула в Москву.

Это - личное, для меня с украинскими вообще никто в мире не сравнится. А для румынских... несколько коряво произнесенных слов на их языке делали свое дело полностью.

>Деревни в Южной Румынии (Валахии) - куда как в худшем состоянии, чем, скажем, в Подолии на Украине. В общем, ничего Молдавии от братьев не светит.

Если так подходить - так никому ни от кого ничего не светит. Уж от славянского союза - в последнюю очередь.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Андю
К Тов.Рю (26.02.2001 14:04:24)
Дата 26.02.2001 14:19:02

Всё хорошо, одно плохо -- рум. през ТОЖЕ коммунист :) Хоть и б.у. (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (26.02.2001 14:19:02)
Дата 26.02.2001 14:26:17

Коммунист - коммунисту рознь;-)

Для вашего сведения - и Мирча Снегур и Петр Лучинский тоже были коммунистами.
От Тов.Рю
К Андю (26.02.2001 14:19:02)
Дата 26.02.2001 14:21:54

Ну, вот еще: польский - коммунист, а белорусский - нет :-) (-)