От А.Никольский
К All
Дата 26.02.2001 12:36:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

В Молдавии победила компартия(+)

Партия коммунистов
Молдавии одержала убедительную победу на выборах и получила
подавляющее большинство в новом парламенте республики. Об этом
сообщил председатель Центральной избирательной комиссии Молдавии
Дмитрий Ниделку на пресс-конференции в понедельник рано утром.
По его словам, Партия коммунистов получила 50,2 процента
голосов избирателей. На втором месте - проправительственный
"Альянс Брагиша" во главе с премьер-министром Дмитрием Брагишем -
13,45 процента. Шстипроцентный барьер для прохождения в парламент
преодолела также Христианско-демократическая Народная партия
(бывший Народный фронт), которая получила 8,18 процента голосов
избирателей. Таковы окончательные данные после обработки данных
100 процентов участков. Возможны уточнения, однако они не будут
иметь принципиального значения. Д.Ниделку отметил, что, вопреки
ожиданиям, избиратели проявили очень высокую активность - на
участки пришли около 69 процентов.
++++++
Насколько мне известно, у лидера компартии Воронина были проблемы с приднестровским руководством, которое запретило создание ячеек ПКРМ в Приднестровье. Воронин стоит за общее государство, но с сохранением большей части того, что создано в Приднестровье. В любом случае, коммунисты - это самая компромиссная сила для приднестровцев и самая дружественная России. Возможно, приднестровский конфликт вскоре будет действительно урегулирован.
С уважением, А.Никольский
От Sim~Mur
К А.Никольский (26.02.2001 12:36:34)
Дата 26.02.2001 17:22:00

И СЛАВА БОГУ!!!!

Как русский, проживший в Молдавии 26 лет, заявляю - И СЛАВА БОГУ!!!! Слава Богу, что эти дерьмократизаторы национально-фашистского направления у...лись!

P.S. Все что о Молдове написал некто Рыжий Лис - полный бред... Село в Молдове обнищало за 10 лет "реформ" донельзя... Именно село и голосовало за Воронина :)
От Рыжий Лис.
К Sim~Mur (26.02.2001 17:22:00)
Дата 27.02.2001 08:24:06

Re: И СЛАВА...

>Как русский, проживший в Молдавии 26 лет, заявляю - И СЛАВА БОГУ!!!! Слава Богу, что эти дерьмократизаторы национально-фашистского направления у...лись!
>P.S. Все что о Молдове написал некто Рыжий Лис - полный бред... Село в Молдове обнищало за 10 лет "реформ" донельзя... Именно село и голосовало за Воронина :)

Как русский, проживший в Молдове 11 лет и держащий связь со знакомыми отвечаю за свои слова. За Воронина голосовали крупные города - Кишинев (50%), Бельцы (единственный город с русским мэром) - еще больше...
От М.Старостин
К А.Никольский (26.02.2001 12:36:34)
Дата 26.02.2001 14:49:39

А мне вот непонятна позиция России ...

... по отношению к Белоруссии.

Неужели России невыгодно установить полный контроль над Белоруссией, вплоть до объединения? Зачем надо заключать договора об объединении денежных систем черт знает через сколько лет, почему нельзя сделать все быстро, пока есть на то желание другой стороны и рычаги влияния?
Скупили бы все предприятия, а потом просто государственную надстройку на другие рельсы перевели.

А теперь еще и Молдавия в таком же качестве оказывается. Хотя ее присоединять уже проблематично.
От А.Никольский
К М.Старостин (26.02.2001 14:49:39)
Дата 26.02.2001 15:10:24

Она понятна, но еще не проведена в жизнь

>... по отношению к Белоруссии.

>Неужели России невыгодно установить полный контроль над Белоруссией, вплоть до объединения? Зачем надо заключать договора об объединении денежных систем черт знает через сколько лет, почему нельзя сделать все быстро, пока есть на то желание другой стороны и рычаги влияния?
>Скупили бы все предприятия, а потом просто государственную надстройку на другие рельсы перевели.
+++++
В Белоруссии нельзя скупить предприятия, ибо они государственные. Впрочем, это не главное.
В этом году в Кремле планируют пропихнуть ряд законов об изменении границ субъектов федерации, о создании новых субъектов и упразднении старых (в частности, планируется ликвидировать автономные округа, но пока не решили как) и предпринять прочие меры по укрупнению субъектов федерации. Как - пока думают. В том числе все эти мероприятия, по словам "выскопоставленного источника в Кремле", прсмледуют цель в ближайшие годы заняться присоединением Белоруссии к РФ.

>А теперь еще и Молдавия в таком же качестве оказывается. Хотя ее присоединять уже проблематично.
++++++
Да, сперва надо присоединить Украину.
С уважением, А.Никольский
От М.Старостин
К А.Никольский (26.02.2001 15:10:24)
Дата 26.02.2001 17:48:58

Re: Она понятна,...

>>А теперь еще и Молдавия в таком же качестве оказывается. Хотя ее присоединять уже проблематично.
>++++++
>Да, сперва надо присоединить Украину.

Как говорят португальцы, "Испания - это кусок Африки, отделяющий нас от Европы" :)
От Андю
К А.Никольский (26.02.2001 15:10:24)
Дата 26.02.2001 15:53:05

Re: Она понятна,...

Приветствую !

>Да, сперва надо присоединить Украину.

"Эт точно" (с) :))

Всего хорошего, Андрей.
От fat
К Андю (26.02.2001 15:53:05)
Дата 26.02.2001 16:41:28

Re: Она понятна,...


>>Да, сперва надо присоединить Украину.
>
>"Эт точно" (с) :))

Судя по нынешнему положению Кучмы - этим вопросом уже занимаются. Вот не знаю только :-( или :-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (26.02.2001 15:10:24)
Дата 26.02.2001 15:44:07

Надо ковать железо. Поляки вот сдриснули -))

>Да, сперва надо присоединить Украину.

Похоже как давно предсказывалось, политика Варшавы быть "патроном Украины" обоср..сь при первых комбинированных усилиях ЕС и Москвы. Вот из сегодняшнего РБК :

"Крупная международная конференция "Газ для Европы", на которой встретились производители голубого топлива, потребители и чиновники из 27 стран, прошла в конце минувшей недели в Варшаве. Ее запланировали несколько месяцев назад, когда польское правительство неожиданно узнало, что ЕС хочет удвоить импорт российского газа, а вслед за этим "Газпром" и четыре крупные западноевропейские газовые фирмы создали консорциум для строительства газопровода из России в Европу. Новая труба должна пройти кратчайшим путем: через Польшу, минуя ее стратегического партнера -- Украину, -- и по неприемлемой для Варшавы трассе. Тогда же монополист на польском газовом рынке "Газпром" поставил вопрос о повышении цены за газ. Твердая позиция переговорщиков из Москвы ошеломила поляков, которые, как отметила пресса, "капитулировали и подписали невыгодное для себя приложение". Чисто торговые условия (например, сроки оплаты и повышенные штрафные проценты за их нарушение) кое-кто не преминул назвать "политическим давлением Москвы".

С уважением
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (26.02.2001 15:44:07)
Дата 26.02.2001 16:31:56

Re: не совсем так

Доброго здравия!

>Похоже как давно предсказывалось, политика Варшавы быть "патроном Украины" обоср..сь при первых комбинированных усилиях ЕС и Москвы. Вот из сегодняшнего РБК :

>"Крупная международная конференция "Газ для Европы", на которой встретились производители голубого топлива, потребители и чиновники из 27 стран, прошла в конце минувшей недели в Варшаве. Ее запланировали несколько месяцев назад, когда польское правительство неожиданно узнало, что ЕС хочет удвоить импорт российского газа, а вслед за этим "Газпром" и четыре крупные западноевропейские газовые фирмы создали консорциум для строительства газопровода из России в Европу. Новая труба должна пройти кратчайшим путем: через Польшу, минуя ее стратегического партнера -- Украину, -- и по неприемлемой для Варшавы трассе. Тогда же монополист на польском газовом рынке "Газпром" поставил вопрос о повышении цены за газ. Твердая позиция переговорщиков из Москвы ошеломила поляков, которые, как отметила пресса, "капитулировали и подписали невыгодное для себя приложение". Чисто торговые условия (например, сроки оплаты и повышенные штрафные проценты за их нарушение) кое-кто не преминул назвать "политическим давлением Москвы".

Обида поляков очень избирательна. Именно их минэкономики лоббировал этот проект в Польше. После президентских выборов в дело вмешалась польская политика "патроната над Украиной", которая засыпалась именно из-за пожелания их минэкономики к РАО решить этот вопрос "наверху" - с ЕС. Тогда польский президент будет вынужден подчиниться. Что с блеском и сделали.

А обида в польском обществе (с подачи президента) вызвана как раз тем, что РАО пошло в ЕС "решать вопрос" за спиной у Польши (читай, за спиной у президента). В этом усмотрели проявление старого барского неуважения Москвы к польскому мнению.
А Украина тут вообще ни при делах.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (26.02.2001 16:31:56)
Дата 26.02.2001 16:40:18

Не понял

Приветствую !

>Обида поляков очень избирательна. Именно их минэкономики лоббировал этот проект в Польше. После президентских выборов в дело вмешалась польская политика "патроната над Украиной", которая засыпалась именно из-за пожелания их минэкономики к РАО решить этот вопрос "наверху" - с ЕС. Тогда польский президент будет вынужден подчиниться. Что с блеском и сделали.

>А обида в польском обществе (с подачи президента) вызвана как раз тем, что РАО пошло в ЕС "решать вопрос" за спиной у Польши (читай, за спиной у президента). В этом усмотрели проявление старого барского неуважения Москвы к польскому мнению.

Про обиду понятно. Но все же я бы не переоценивал подсознательное желание "гордых поляков" сдаться не "азиатам", а старшим товарищам -). На самом деле политика "украинской карты" достаточно влиятельна безотоносительно желаниям польского минэкономики.

>А Украина тут вообще ни при делах.

А вот этого я не понял... Значит для Украины все равно будет ли Россия иметь альтернативные пути в Европу помимо ее терриитории ? Или Ваше высказывание надо толковать в переносном смысле - Украина на бобах теперь -).

С уважением
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (26.02.2001 16:40:18)
Дата 26.02.2001 18:00:30

Re: видимо, я неточно выразился

>>Обида поляков очень избирательна. Именно их минэкономики лоббировал этот проект в Польше. После президентских выборов в дело вмешалась польская политика "патроната над Украиной", которая засыпалась именно из-за пожелания их минэкономики к РАО решить этот вопрос "наверху" - с ЕС. Тогда польский президент будет вынужден подчиниться. Что с блеском и сделали.
>
>>А обида в польском обществе (с подачи президента) вызвана как раз тем, что РАО пошло в ЕС "решать вопрос" за спиной у Польши (читай, за спиной у президента). В этом усмотрели проявление старого барского неуважения Москвы к польскому мнению.
>
>Про обиду понятно. Но все же я бы не переоценивал подсознательное желание "гордых поляков" сдаться не "азиатам", а старшим товарищам -). На самом деле политика "украинской карты" достаточно влиятельна безотоносительно желаниям польского минэкономики.

Минэкономики польского правительства четко усматривал выгоду для Польши в вопросе использования территории страны для строительства нового магистрального газопровода. Пока в Варшаве на президентском уровне шла борьба за власть, в дела минэкономики никто не лез. Так что дело вовсе не в том, что они выбирали кому здаться. Этого и близко не было. В конце концов, поляки получают от нас до 50% годового потребления нефти, но это не особенно влияет на их внешнеполитическую ориентацию.

Но как только победитель президентской гонки определился, и ситуация в высших эшелонах стабилизировалась, вопрос о газопроводе перед новым президентом поднял польский МИД (с подачи Украины).

Вот тут-то и выяснилось, насколько влиятельна в польской политике "украинская карта". Президент вкупе с МИДом "сламали" позицию минэкономики, игнорируя вопросы экономической выгоды для Польши в пользу "стратегическому партнерству с Украиной". Заладившееся было дело у РАО зашаталось.

Спасая ситуацию, именно польский министр экономики ориентировал представителей РАО (хотя в "Газпроме" и без него разобрались бы) на лоббирование проекта через ЕС. Иначе мощную проукраинскую позицию высшей власти Польши не пробили бы. Но как только проект газопровода получил поддержку ЕС, президент Польши был вынужден подчиниться. Теперь ведь речь шла уже не о частном проекте российской компании.

Здесь же кроется и обида польского президента: за его спиной решили и поставили перед фактом. А позиция Украины (какой бы она ни была) ни на одном из этапов "торгов" не играла никакой роли, о чем я и сказал в последней строке. Да не очень точно, видать, сказал.
>>А Украина тут вообще ни при делах.
>
>А вот этого я не понял... Значит для Украины все равно будет ли Россия иметь альтернативные пути в Европу помимо ее терриитории ? Или Ваше высказывание надо толковать в переносном смысле - Украина на бобах теперь -).

Ну, это лучше украинцев спросить, на чем они там "в переносном смысле".

С уважением
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (26.02.2001 18:00:30)
Дата 26.02.2001 20:06:01

Скорее каждый делал свой акцент


>Минэкономики польского правительства четко усматривал выгоду для Польши в вопросе использования территории страны для строительства нового магистрального газопровода. Пока в Варшаве на президентском уровне шла борьба за власть, в дела минэкономики никто не лез. Так что дело вовсе не в том, что они выбирали кому здаться. Этого и близко не было. В конце концов, поляки получают от нас до 50% годового потребления нефти, но это не особенно влияет на их внешнеполитическую ориентацию.

>Но как только победитель президентской гонки определился, и ситуация в высших эшелонах стабилизировалась, вопрос о газопроводе перед новым президентом поднял польский МИД (с подачи Украины).

>Вот тут-то и выяснилось, насколько влиятельна в польской политике "украинская карта". Президент вкупе с МИДом "сламали" позицию минэкономики, игнорируя вопросы экономической выгоды для Польши в пользу "стратегическому партнерству с Украиной". Заладившееся было дело у РАО зашаталось.

>Спасая ситуацию, именно польский министр экономики ориентировал представителей РАО (хотя в "Газпроме" и без него разобрались бы) на лоббирование проекта через ЕС. Иначе мощную проукраинскую позицию высшей власти Польши не пробили бы. Но как только проект газопровода получил поддержку ЕС, президент Польши был вынужден подчиниться. Теперь ведь речь шла уже не о частном проекте российской компании.

Здесь полный консенсус. Собственно я и хотел в основном сделать акцент на НЕИЗБЕЖНОСТЬ прогнутия поляков перед ЕС. Спасибо за Ваше подробное объяснение его механизма -).

>Ну, это лучше украинцев спросить, на чем они там "в переносном смысле".

Хм... А надо ли, многие "национальноориентированные" так гордились польской протекцией в деле пускания Украины в европы. А тут такой облом-с -)).

С уважением
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (26.02.2001 20:06:01)
Дата 27.02.2001 11:46:31

Re: а они...

>>Ну, это лучше украинцев спросить, на чем они там "в переносном смысле".
>
>Хм... А надо ли, многие "национальноориентированные" так гордились польской протекцией в деле пускания Украины в европы. А тут такой облом-с -)).

...так прогибались под Польшу, так Польша уверяла их, что будет "адвокатом Украины в Европе"... И вот оно на практике "стратегическое партнерство" :-))) Ну с поляками все ясно - они на хохлах "поднялись", разбогатели, "панами" себя опять почуствовали. А вот украинцев я не понимаю. Ведь даже в Америке знают, что адвокаты насколько дороги, настолько же и бесполезны.

С уважением
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (26.02.2001 12:36:34)
Дата 26.02.2001 14:10:57

У них будет 2/3 голосов в парламенте. Конституционное большинство однака... (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (26.02.2001 12:36:34)
Дата 26.02.2001 12:43:38

Ну за что такой маленькой республике такое большое горе?

Как они жили при Союзе и как - после, это ж две большие разницы. Только выкарабкиваться стали. А теперь им совсем хана...
Оффтоп конечно, но я там жил и мне молдаван жаль. Так и не смогли найти себе достойных лидеров.
От Андю
К Рыжий Лис. (26.02.2001 12:43:38)
Дата 26.02.2001 12:49:17

Почему хана? Вы знаете, что там происходит? "Лэйблы" мало говорят про суть, ИМХО (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (26.02.2001 12:49:17)
Дата 26.02.2001 12:54:41

Увы, знаю...

Дело не в лэйблах, компартия там конечно не советская... Просто обстановку в республике это рано или поздно дестабилизирует. Это отдельная и долгая история.
От Андю
К Рыжий Лис. (26.02.2001 12:54:41)
Дата 26.02.2001 12:59:38

Расскажите, если будет желание (+)

Приветствую !

>Дело не в лэйблах, компартия там конечно не советская... Просто обстановку в республике это рано или поздно дестабилизирует. Это отдельная и долгая история.

А то как-то новости из Молдавии редко бывают. Что же про дестабилизацию, то...

С точки зрения некоторых, наиболее "стабилизационный" метод -- вхождение в состав "великой Румынии". Тоже метод, между прочим. Восстановление "попранной исторической справедливости", так сказать, с сопутствующими слюнями и "по-горбачёвски" горящими глазами (НЕ наезд).

Всего хорошего, Андрей.
От Рыжий Лис.
К Андю (26.02.2001 12:59:38)
Дата 26.02.2001 13:50:03

Попытаюсь

>А то как-то новости из Молдавии редко бывают. Что же про дестабилизацию, то...
>С точки зрения некоторых, наиболее "стабилизационный" метод -- вхождение в состав "великой Румынии". Тоже метод, между прочим. Восстановление "попранной исторической справедливости", так сказать, с сопутствующими слюнями и "по-горбачёвски" горящими глазами (НЕ наезд).

Беда Молдовы (мне больше нравится это название) заключается в отсутствии национального согласия в главном вопросе - о дальнейшем существовании Молдовы как государства.
Не надо ерничать по поводу Великой Румынии, это действительно больной вопрос. Абсолютное большинство населения не приемлет идею воссоединения с Румынией. Да и Румыния - не ФРГ, проглотившая ГДР и не поперхнувшаяся, уровень благосостояния достигнутый в МССР при Союзе несопоставим с румынскими реалиями, да и молдаване не хотят быть людьми второго сорта. Так что дело не в угрозе "воссоединения".
Угроза в другом - в бедности городского населения. В городах более менее нормально живут только те, кто каким то образом связан с торговлей или доходными государственными местечками (полиция, таможня). Стоят практически все производства, не относящиеся к пищевой промышленности, безработица очень большая. На селе все по другому - их продукция имеет гарантированный сбыт, селяне живут относительно неплохо, в самом что ни на есть рыночном рынке.
Деньги на хоть какую то жизнь (если не занимать или не просить помощи) в стране можно взять только из села и торговли. И за все социальные свершения коммунистов (а они будут - не сомневайтесь!) будет платить село и только-только народившийся бизнес. Понравятся ли им попытки властей построить новую Белоруссию - вот вопрос. А белорусский путь представляется вероятным, учитывая отношение Запада (да и соседей) к компартии.

с уважением,
Алексей
От NetReader
К Рыжий Лис. (26.02.2001 13:50:03)
Дата 26.02.2001 14:21:51

Re: Попытаюсь

>Деньги на хоть какую то жизнь (если не занимать или не просить помощи) в стране можно взять только из села и торговли. И за все социальные свершения коммунистов (а они будут - не сомневайтесь!) будет платить село и только-только народившийся бизнес. Понравятся ли им попытки властей построить новую Белоруссию - вот вопрос. А белорусский путь представляется вероятным, учитывая отношение Запада (да и соседей) к компартии.

Причем, в отличие от Беларуси, у Молдовы есть "национальная идея" (воссоединение с Приднестровьем). А когда те воссоединяться не захотят (что весьма вероятно), дело добром не кончится... :(
От Рыжий Лис.
К NetReader (26.02.2001 14:21:51)
Дата 26.02.2001 14:34:51

Немного не так;-)

>Причем, в отличие от Беларуси, у Молдовы есть "национальная идея" (воссоединение с Приднестровьем). А когда те воссоединяться не захотят (что весьма вероятно), дело добром не кончится... :(

Второй коммунистическорй войны не будет;-)
Национальной идеей бедных слоев населения Молдовы является не воссоединение с Румынией (этого не будет) или Приднестровьем (а вот это произойдет рано или поздно), но воссоединение с Россией на правах маленькой но гордой республики, которая самостийна, но получает дешевые нефть и газ. Коммуняки щаз с три короба наобещают людям, но Россия нифига не даст или даст очень мало. И люди начнут задавать вопросы.
От NetReader
К Рыжий Лис. (26.02.2001 14:34:51)
Дата 26.02.2001 15:21:30

Дык...

>>Причем, в отличие от Беларуси, у Молдовы есть "национальная идея" (воссоединение с Приднестровьем). А когда те воссоединяться не захотят (что весьма вероятно), дело добром не кончится... :(
>
>Второй коммунистическорй войны не будет;-)
>Национальной идеей бедных слоев населения Молдовы является не воссоединение с Румынией (этого не будет) или Приднестровьем (а вот это произойдет рано или поздно), но воссоединение с Россией на правах маленькой но гордой республики, которая самостийна, но получает дешевые нефть и газ. Коммуняки щаз с три короба наобещают людям, но Россия нифига не даст или даст очень мало. И люди начнут задавать вопросы.

Опыт показывает, что коммуняки хорошо промывают мозги, в особенности на почве патриотизма и защиты родины от всяческих угроз. С идеологией проблем нет, проблема в ресурсах. Поэтому ЕСЛИ Россия ничего не даст - Молдова просто тихо обнищает, и к следующим выборам может либо быть "присоединена" Приднестровьем путем победы "более других" коммуняк, либо верх снова возьмут правые. Но вот ЕСЛИ кому-то в Москве покажется привлекательным иметь занозу в заднице Украины (особенно, если Кучму таки "уйдут") или просто расширить число "друзей" (а чем Молдова хуже Северной Кореи? :), и начнется политическая и материальная подпитка "союзников" - вот тут можно всякого ожидать. Т.е., подача проблем внутри Молдовы может быть и такой: "мы не можем вступать в РосБелСоюз, не восстановив териториальную целостность и конституционный порядок в Приднестровье, без Приднестровья нет промышленности" - и (при наличии помощи извне) понеслась "война до полной победы". Ну а военное положение, как известно, многие вопросы позволяет отложить "на потом"...
От Андю
К Рыжий Лис. (26.02.2001 13:50:03)
Дата 26.02.2001 13:57:39

Точку зрения понял. Спасибо. (-)
От Тов.Рю
К Андю (26.02.2001 12:59:38)
Дата 26.02.2001 13:14:57

Ну, и что тут такого?

Приветствую !

>А то как-то новости из Молдавии редко бывают. Что же про дестабилизацию, то...

>С точки зрения некоторых, наиболее "стабилизационный" метод -- вхождение в состав "великой Румынии". Тоже метод, между прочим. Восстановление "попранной исторической справедливости", так сказать, с сопутствующими слюнями и "по-горбачёвски" горящими глазами (НЕ наезд).

Справедливость тут, может, и не при чем, но то, что молдаване и румыны - фактически один и тот же народ, вряд ли кто-то аргументированно поспорит. Начиная с языка (а различия между ними в 10 раз меньше, чем между поморским и кубанским ДИАЛЕКТАМИ), продолжая "исторической судьбой" и привлекая сюда даже географию - всякому, кто проезжал транзитом от, допустим Одессы на Бухарест через Кишинев, очевидно, что местность принадлежит не Украине (как, кстати, исторически называлась земля между ниж. течениями Днепра и Днестра?), а Румынии, точнее, Молдове.

Полная аналогия, кстати, с Подкарпатской Русью, которая ни капельки не похожа на Галицию, а на Вост.Словакию - как две капли :-)))

С другой стороны: какая альтернатива? Войти в Украину (с какой стати? на каких правах?), в обновленный Союз (улита едет - когда-то будет, да и будет ли?). А Румыния в последние годы развивается даже на первый взгляд достаточно динамично, да и покрупнее Молдавии раз в 8. Конечно, может, им лучше хотелось бы присоединиться к Италии или Германии, но... Так что беды не вижу. Тем более, что знакомые, проживающие там, свидетельствуют, что никаких "вредностей" по отношению к русским как таковым, нет.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Коля-02
К Тов.Рю (26.02.2001 13:14:57)
Дата 26.02.2001 13:56:08

"Великие" малые страны.

Привет форуму!

Любопытно одно явление в современной жизни - многие страны, прежде казавшиеся малыми, рывком увеличивают свое геополитическое положение.
Например Албания. De facto, она уже полноправная владычица Косово, вероятно окончательно.
Венгрия по-моему начала уже чесаться о Воеводине, пока очень тихо.
Насколько я знаю, где-то в 95 году велись переговоры об Эстонии, как составной части Финляндии. Это объединение не состоялось только из-за скупости финнов, не захотевших кормить бедных родственников.
С "Великой Румынией дело посложнее". Я как-то листал тома первой, еще довоенной Большой Советской Энциклопедии. Не выражая ни малейших претензий (государственных, разумеется, а не идейных) по поводу Прибалтики, З.Украины и Белоруссии, авторы вылили ушаты грязи на Румынию, всячески доказывая незаконность аннексии Бессарабии Румынией (Кстати, в этой бодяге, Вова Ленин умудрился-таки сохранить часть молдавской территории - это и есть нынешнее Приднестровье).
Интересно, в альтернативе "Великой Польши от Балтики до Черного моря" и "Великой Украины от Сана до Дона" чья возьмет...

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (26.02.2001 13:14:57)
Дата 26.02.2001 13:19:38

А можно подробней про динамичное развитие Румынии? (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (26.02.2001 13:19:38)
Дата 26.02.2001 13:44:49

Цифр не знаю, но лично видел румынское процветание(+)

Прошлой осенью когда проезжал - южная Румыния и Бухарест больше всего похожи на самые слаборазвитые регионы России, но есть отличия и от лежащей в руинах южной Болгарии, чем-то похоже на Подмосковье - отдельные вкрапления особняков, буйство ларьков и самые роскошные новоспостренный офисы - у банков, точь в точь, как у нас. Народ живет куда беднее чем в Болгарии, Бухарест - тягостное впечатление.
Совсем другое дело - Трансильвания - там и дороги гладкие, и дома красивые, в общем, Европа. И народ даже какой-то покрупнее и подовольнее.
Румынские таможенники самые жадные из всех, с кем имели дело на пути из Стамбула в Москву. Деревни в Южной Румынии (Валахии) - куда как в худшем состоянии, чем, скажем, в Подолии на Украине. В общем, ничего Молдавии от братьев не светит.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (26.02.2001 13:44:49)
Дата 26.02.2001 15:01:16

Так Трансильвания

>Прошлой осенью когда проезжал - южная Румыния и Бухарест больше всего похожи на самые слаборазвитые регионы России, но есть отличия и от лежащей в руинах южной Болгарии, чем-то похоже на Подмосковье - отдельные вкрапления особняков, буйство ларьков и самые роскошные новоспостренный офисы - у банков, точь в точь, как у нас. Народ живет куда беднее чем в Болгарии, Бухарест - тягостное впечатление.
>Совсем другое дело - Трансильвания - там и дороги гладкие, и дома красивые, в общем, Европа. И народ даже какой-то покрупнее и подовольнее.
>Румынские таможенники самые жадные из всех, с кем имели дело на пути из Стамбула в Москву. Деревни в Южной Румынии (Валахии) - куда как в худшем состоянии, чем, скажем, в Подолии на Украине. В общем, ничего Молдавии от братьев не светит.
>С уважением, А.Никольский


Так Трансильвания там (может совру )по большей части венгры живут, там какие то заморочки есть. Короче если венгры в Румыние будут жить хуже или также как румыны то они будут жить в венгрии со своей территорией.

В вышенаписаном могу ошибатся)))
От Тов.Рю
К А.Никольский (26.02.2001 13:44:49)
Дата 26.02.2001 14:04:24

Немного цифр и тоже личного

Среди всех соседей, исключая Венгрию, Румыния имеет максимальный ВНП (по методу ППС), и минимальный внешний долг (включая Венгрию). ВВП был бы еще выше, если бы не принудительная девальвация 1998 г. с целью улучшения внешнеторгового баланса.

Большое значение до сих пор имеет то, что при СЭВе в результате сильной самоизоляции Румыния была вынуждена производить почти что самую широкую гамму продукции среди всех участников (конечно, кроме СССР) - то есть, все прелести мелкосерийного производства.

Плюс: почти полное истощение нефтяных ресурсов, что ударило по ВВП, главным образом, опосредованно через химическую и нефтеперерабатывающую промышленность и даже энергетику. Но это Россию еще ждет в ближайшие годы (впрочем, и Беларусь тоже).

>Прошлой осенью когда проезжал - южная Румыния и Бухарест больше всего похожи на самые слаборазвитые регионы России, но есть отличия и от лежащей в руинах южной Болгарии, чем-то похоже на Подмосковье - отдельные вкрапления особняков, буйство ларьков и самые роскошные новоспостренный офисы - у банков, точь в точь, как у нас. Народ живет куда беднее чем в Болгарии, Бухарест - тягостное впечатление.

Но весь в лесах ведь? А центр, который уже отстроен? С Софией не сравнять. И огромное строительство инфраструктуры - дороги, бензоколонки, отели. На вид куда больше, чем в Украине или в Болгарии (та еще живет старым наследием - а в деревнях вообще не живет).

>Совсем другое дело - Трансильвания - там и дороги гладкие, и дома красивые, в общем, Европа. И народ даже какой-то покрупнее и подовольнее.
>Румынские таможенники самые жадные из всех, с кем имели дело на пути из Стамбула в Москву.

Это - личное, для меня с украинскими вообще никто в мире не сравнится. А для румынских... несколько коряво произнесенных слов на их языке делали свое дело полностью.

>Деревни в Южной Румынии (Валахии) - куда как в худшем состоянии, чем, скажем, в Подолии на Украине. В общем, ничего Молдавии от братьев не светит.

Если так подходить - так никому ни от кого ничего не светит. Уж от славянского союза - в последнюю очередь.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Андю
К Тов.Рю (26.02.2001 14:04:24)
Дата 26.02.2001 14:19:02

Всё хорошо, одно плохо -- рум. през ТОЖЕ коммунист :) Хоть и б.у. (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (26.02.2001 14:19:02)
Дата 26.02.2001 14:26:17

Коммунист - коммунисту рознь;-)

Для вашего сведения - и Мирча Снегур и Петр Лучинский тоже были коммунистами.
От Тов.Рю
К Андю (26.02.2001 14:19:02)
Дата 26.02.2001 14:21:54

Ну, вот еще: польский - коммунист, а белорусский - нет :-) (-)