От GAI
К SVAN
Дата 25.02.2001 19:16:55
Рубрики Прочее;

Re: Альтернативная история,как я понимаю ?

Насколько можно понять,в 44 году союзники сговорились с немцами против СССР.Занимательная история

По поводу частностей (ИМХО)

>Солдат и офицеров полка самоходной артиллерии, приданого уже три недели назад 4-му Гвардейскому стрелковому корпусу генерала Гагена, входившему в 8-ю армию под командованием Старикова, согнали побатарейно, и старшие офицеры с политруками зачитали им приказ главнокомандующего о переходе фронтов в решительное наступление, имеющее своей целью окончательный разгром врага. В приказе командующего фронтом назывались конкретные города, которые фронту предстояло взять и реки, которые ему надо было форсировать. Приказы объявляли о предательстве бывших союзников, и призывали карать их без жалости.

Насколько я понимаю,в армии всегда существовал принцип,что любой солдат (офицер) должен знать только то,что ему необходимо,и насчет изложения замысла наступления перед рядовыми солдатами - как то сомнительно.

> Младший лейтенант, не отрываясь, смотрел на майорский иконостас, увенчанный новеньким орденом Богдана Хмельницкого.
>- Зря смотришь, Лёник, - заметил майор. - Таких уже не дают.

Видимо,опять альтернативная история.Типа- произошел поворот обратно к коммунистическим ценностям.

>Прижавшись вплотную к щели, Борис пристально разглядывал немецкую батарею противотанковых пушек, сквозь позиции которой как раз проходил его взвод. Батарея была установлена с таким расчётом, чтобы встречать выкатывающиеся на холм танки прямой наводкой, но её перепахало по крайней мере двумя дюжинами четырёхдюймовых фугасов, и пушки валялись перевёрнутые, с оторванными, жирно чадящими колёсами, вперемешку с обезображенными человеческими телами - расчёты успели занять свои места, прежде чем их накрыло.

Как-то сомнительно,чтобы на пт батарею хватило 24 четырехдюймовых снарядов.Маловато будет даже для подавления,а не уничтожения.И что есть четырехдюймовка ? 100-мм БС-3? но 4 дм
это 102-мм.Да и не называли БС-3 четырехдюймовками.

Вообще складывается такое впечатление,что артиллерия снесла всех немцев на всю глубину тактической обороны.Чегой-то на сказки смахивает.Даже если вспомнить Зееловские высоты,не получалось у нас так.Да,по моему,и ни у кого другого
не получалось.


>СВАН
От Юрий Лямин
К GAI (25.02.2001 19:16:55)
Дата 25.02.2001 20:56:57

Re: Альтернативная история,как...

>Насколько можно понять,в 44 году союзники сговорились с немцами против СССР.Занимательная история

А откуда такой вывод?
От Василий Фофанов
К Юрий Лямин (25.02.2001 20:56:57)
Дата 25.02.2001 21:59:25

Ну как, с чего начинается вырезка? Союзники нас предали, мол. (-)
От Василий Фофанов
К GAI (25.02.2001 19:16:55)
Дата 25.02.2001 20:21:42

Re: Альтернативная история,как...

>Как-то сомнительно,чтобы на пт батарею хватило 24 четырехдюймовых снарядов.Маловато будет даже для подавления,а не уничтожения.И что есть четырехдюймовка ? 100-мм БС-3? но 4 дм
>это 102-мм.Да и не называли БС-3 четырехдюймовками.

Ну вообще-то из текста только следует что на позиции батарее взорвалось 24 снаряда. Чего конечно вполне достаточно. А уж сколько было израсходовано - вопрос другой ;)

>Вообще складывается такое впечатление,что артиллерия снесла всех немцев на всю глубину тактической обороны.Чегой-то на сказки смахивает.Даже если вспомнить Зееловские высоты,не получалось у нас так.Да,по моему,и ни у кого другого не получалось.

Дык. Как раз Зееловские в этом контексте не нужно вспоминать, там мы облажались во-первых, и немцы уже знали что надо с нашим огневым валом делать, во-вторых ;) А так в принципе я полагаю могло быть и так как описано.

Таки присоединяюсь к вопросу, что это собственно такое?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От GAI
К Василий Фофанов (25.02.2001 20:21:42)
Дата 26.02.2001 03:59:55

Re: Альтернативная история,как...

>>Как-то сомнительно,чтобы на пт батарею хватило 24 четырехдюймовых снарядов.Маловато будет даже для подавления,а не уничтожения.И что есть четырехдюймовка ? 100-мм БС-3? но 4 дм
>>это 102-мм.Да и не называли БС-3 четырехдюймовками.
>
>Ну вообще-то из текста только следует что на позиции батарее взорвалось 24 снаряда. Чего конечно вполне достаточно. А уж сколько было израсходовано - вопрос другой ;)

Вообще-то "позиция батареи" - понятие несколько растяжимое.Батарея ПТО - это обычно 4-6 орудий,размещенных в индивидуальных окопах.Интервал между орудиями минимум несколько десятков метров.Вывести орудие из строя можно практически только прямым попаданием в окоп (особенно в момент артподготовки,когда орудие стоит укрытое).
Поэтому 24 снаряда,упавших в расположение позиции,да еще 100-мм,вряд ли достаточно даже для его подавления.А что касается расхода снярядов - так у ствольников срединные отклонения достаточно малы,и при стрельбе по заранее разведанной цели фактически все снаряды должны лечь в расположении батареи.Только вот взрыв снаряда,скажем,в 10 м от орудийного окопа вряд ли нанесет большой урон.

>>Вообще складывается такое впечатление,что артиллерия снесла всех немцев на всю глубину тактической обороны.Чегой-то на сказки смахивает.Даже если вспомнить Зееловские высоты,не получалось у нас так.Да,по моему,и ни у кого другого не получалось.
>
>Дык. Как раз Зееловские в этом контексте не нужно вспоминать, там мы облажались во-первых, и немцы уже знали что надо с нашим огневым валом делать, во-вторых ;) А так в принципе я полагаю могло быть и так как описано.

Зееловские я привел в пример именно как заключительную операцию войны,когда наши научились уже всему,чему можно.Что делать с огневым валом,научились,если я не ошибаюсь,еще в первую войну.И вообще,как показали все предыдущие войны,надежда на всемогущество артиллерийского огня,особенно с закрытых позиций,оказались несколько преувеличенными.Реальная глубина поражения целей артиллерией того времени - 8-10 км в глубину вражеской обороны,не больше,причем если по переднему краю огонь достаточно эффективно корректируется с НП на передовой - то дальше все гораздо хуже (хотя есть,конечно авиакорректировщики и пр).Кроме того,артогонь по точечным защищенным целям (типа заранее подготовленной обороны) даже при высокой плотности огня и большом расходе снарядов не дает тотального эффекта.Еще раз повторюсь,это не только у нас так было.У всех остальных тоже.Решалась эта проблема в обороне путем построения обороны на большую глубину,причем непосредственно передний край (по которому артподготовка наиболее эффективна) занимался небольшими силами,а основная оборонительная позиция занималась в глубине.Именно поэтому и придавалось такое значение артиллерии сопровождения пехоты (в т.ч. САУ),задача которой была в подавлении целей прямой наводкой.

Вообще за что я не люблю альтернативную историю,так это за перепевы "как бы оно могло хорошо получиться,если бы...". Прям "Ответный удар" Шпанова получается.
>Таки присоединяюсь к вопросу, что это собственно такое?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К GAI (26.02.2001 03:59:55)
Дата 26.02.2001 12:36:40

Re: Альтернативная история,как...

>Вообще-то "позиция батареи" - понятие несколько растяжимое.Батарея ПТО - это обычно 4-6 орудий,размещенных в индивидуальных окопах.Интервал между орудиями минимум несколько десятков метров.Вывести орудие из строя можно практически только прямым попаданием в окоп (особенно в момент артподготовки,когда орудие стоит укрытое).
>Поэтому 24 снаряда,упавших в расположение позиции,да еще 100-мм,вряд ли достаточно даже для его подавления.А что касается расхода снярядов - так у ствольников срединные отклонения достаточно малы,и при стрельбе по заранее разведанной цели фактически все снаряды должны лечь в расположении батареи.Только вот взрыв снаряда,скажем,в 10 м от орудийного окопа вряд ли нанесет большой урон.

Это все так (за исключением того, что орудия конечно никак не 100-мм, у нас таких в артиллерии кажись не булО). Но я неверно выразился. Конечно не позиции батареи, а конкретно пушкам могло столько достаться. Передний край все-таки.

>Зееловские я привел в пример именно как заключительную операцию войны,когда наши научились уже всему,чему можно.

Но однако во всех источниках это описывается как тактическая инициатива немецкого командира, а не как абсолютно естественный и закономерный результат.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (25.02.2001 20:21:42)
Дата 25.02.2001 20:43:43

Ах да

Забыл добавить: но ничего четырехдюймового этой батарее достаться не могло, нету такого калибра. Хотя если история альтернативная... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks