От Игорь Куртуков
К Мелхиседек
Дата 16.03.2004 18:32:58
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Локальные конфликты;

Ре: Применялись методы...

>>Но цифами вы ее опровергнуть не можете? Нутром чуете, что должно быть более циничное обьясненеие, но фактов типа нет?
>
>вы отрицаете факты пиратства англичан?

Нет, отрицаю вашу осведеомленность в вопросе что было китами, а что килькой.

>>Цифры?
>Дрейк привез ценностей на сумму около 500 тысяч фунтов стерлингов (это не считая доли команды), для сравнения годовой бюджет Англии в то время порядка 300.000 фунтов стерлингов.
>Сравните с оборотами Ост-Индской компании.

Давайте сравним. За 100 Ост-Индской компанией из Индии было выкачано 12 млрд. золотых рублей, т.е. примерно 1,5 млрд фунтов стерлингов. Т.е. 15 млн. фунтов в год.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (16.03.2004 18:32:58)
Дата 17.03.2004 00:32:50

Ре: Применялись методы...


>
>Давайте сравним. За 100 Ост-Индской компанией из Индии было выкачано 12 млрд. золотых рублей, т.е. примерно 1,5 млрд фунтов стерлингов. Т.е. 15 млн. фунтов в год.
извините, но откуда такие цифры и о каких рублях идёт речь? Золотое содержание на какой год?
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 00:32:50)
Дата 17.03.2004 00:38:12

Ре: Применялись методы...

>>Давайте сравним. За 100 Ост-Индской компанией из Индии было выкачано 12 млрд. золотых рублей, т.е. примерно 1,5 млрд фунтов стерлингов. Т.е. 15 млн. фунтов в год.
>извините, но откуда такие цифры

Из какой-то статьи о британском колониализме.

> и о каких рублях идёт речь? Золотое содержание на какой год?

О рублях 1897. Золотое содержание - 0.774234 г. Фунт стелингов взят того же времени, золотое содержание 7.322382 г. Допущена арифметичаская ошибка при пересчете, правильно 1,2 млрд. и 12 млн. в год.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 00:38:12)
Дата 17.03.2004 01:09:29

Ре: Применялись методы...

>>>Давайте сравним. За 100 Ост-Индской компанией из Индии было выкачано 12 млрд. золотых рублей, т.е. примерно 1,5 млрд фунтов стерлингов. Т.е. 15 млн. фунтов в год.
>>извините, но откуда такие цифры
>
>Из какой-то статьи о британском колониализме.

>> и о каких рублях идёт речь? Золотое содержание на какой год?
>
>О рублях 1897. Золотое содержание - 0.774234 г. Фунт стелингов взят того же времени, золотое содержание 7.322382 г. Допущена арифметичаская ошибка при пересчете, правильно 1,2 млрд. и 12 млн. в год.
в таком
Золотой стандарт появился только в 1816 году, на 17 век фунт стерлингов - это 240 серебряных монет общей массой один фунт.
Рубль 1897 года имел около 18 г серебра, к тому же серебро в 19 веке сильно обесценилось вследствие массовой добычи. Обычно соотношение золото/серебро до 19 века 1/10.
Если считать по металлу, то 12млрд надо делить на 25, итог 480 млн фунтов серебра, или 4,8млн в год, и это в основном в конце 17 века после англо-голландских войн
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 01:09:29)
Дата 17.03.2004 01:11:14

Ре: Применялись методы...

> итог 480 млн фунтов серебра, или 4,8млн в год

Пусть так.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 01:11:14)
Дата 17.03.2004 09:01:14

Ре: Применялись методы...

>> итог 480 млн фунтов серебра, или 4,8млн в год
>
>Пусть так.
я подозреваю, что и эту сумму придётся корректировать в сумму уменьшения, т.к. скорее всего расчёт производился по покупательной способности
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 09:01:14)
Дата 17.03.2004 16:08:03

Ре: Применялись методы...

>я подозреваю

Вот и про это. Не знаете.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 16:08:03)
Дата 17.03.2004 16:10:51

Ре: Применялись методы...

>>я подозреваю
>
>Вот и про это. Не знаете.
будь любезны, укажите источник, тогда я смогу с ним ознакомиться и узнать
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 16:10:51)
Дата 17.03.2004 16:26:19

Ре: Применялись методы...

>будь любезны, укажите источник, тогда я смогу с ним ознакомиться и узнать

Источник у меня не сохранился. Пока же можно отметить, что вы назначили трех китов английской империи не имея представления об остальных источниках ее силы и финансирования.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 16:26:19)
Дата 17.03.2004 16:32:21

Ре: Применялись методы...


>Источник у меня не сохранился. Пока же можно отметить, что вы назначили трех китов английской империи не имея представления об остальных источниках ее силы и финансирования.
вы не опровергли моих заялений, т.к. проблема с источником
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 16:32:21)
Дата 17.03.2004 16:43:43

Ре: Применялись методы...

>вы не опровергли моих заялений

Смотря что назвать "опроверг". Я показал, что ваши заявления безосновательны, т.к. про другие источники вы ничего не знаете.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 16:43:43)
Дата 17.03.2004 16:47:34

Ре: Применялись методы...

>>вы не опровергли моих заялений
>
>Смотря что назвать "опроверг". Я показал, что ваши заявления безосновательны, т.к. про другие источники вы ничего не знаете.
К сожалению, не знаю все без исключения источники, хотя хочется. Поэтому я и спросил вас про источник.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 16:47:34)
Дата 17.03.2004 16:53:34

Вертится как уж на сковородке

>>Смотря что назвать "опроверг". Я показал, что ваши заявления безосновательны, т.к. про другие источники вы ничего не знаете.
>К сожалению, не знаю все без исключения источники, хотя хочется. Поэтому я и спросил вас про источник.

Речь не о знании этого конкретного источника. А о том, что вы вобще не знаете ничего по объемам операций Ост-Индской компании или по объемам промышленного капитала в Англии. Ни из каких источников. И не имея даже поверхностных представлений об этом строите суждение о китах. А может это не киты, а кильки?
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 16:53:34)
Дата 17.03.2004 16:58:12

Re: Вертится как...


>Речь не о знании этого конкретного источника. А о том, что вы вобще не знаете ничего по объемам операций Ост-Индской компании или по объемам промышленного капитала в Англии. Ни из каких источников. И не имея даже поверхностных представлений об этом строите суждение о китах. А может это не киты, а кильки?
я имею некоторую информацию, но она в денежных единицах 16-18 веков, размер которых менялся
желательного обьёма информации у меня нет и я хотел воспользоваться вашим источником
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 16:58:12)
Дата 17.03.2004 17:01:29

Re: Вертится как...

>я имею некоторую информацию

Однако все мои просьбы привести и сравнить цифры упорно игнориуются.

>желательного обьёма информации у меня нет и я хотел воспользоваться вашим источником

Все что есть в этом источнике по теме я привел. Пользуйтесь.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 17:01:29)
Дата 17.03.2004 17:04:25

Re: Вертится как...

>>я имею некоторую информацию
>
>Однако все мои просьбы привести и сравнить цифры упорно игнориуются.

у меня отсутствуют цифры по обороту ост-индской компании за 1630-50гг
цифры по добыче Дрейка и бюджету Англии я вам приводил, кстати, доля королевы 1/10 от всей добычи, а адмиралтейству 1/15
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 17:04:25)
Дата 17.03.2004 17:06:15

Re: Вертится как...

>цифры по добыче Дрейка и бюджету Англии я вам приводил

Да, это цифры известные. Но тему китов и килек не закрывают.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 17:06:15)
Дата 17.03.2004 20:28:37

Re: Вертится как...

>>цифры по добыче Дрейка и бюджету Англии я вам приводил
>
>Да, это цифры известные. Но тему китов и килек не закрывают.
полностью согласен
если вы приведёте полные данные доходов от пиратства, промышленности, торговли и т.д. на 16-17вв, я буду очень рад, у меня только по отдельным годам, общая картина складывается с оговорками
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 20:28:37)
Дата 17.03.2004 21:29:17

Re: Вертится как...

> если вы приведёте полные данные доходов от пиратства, промышленности, торговли и т.д. на 16-17вв, я буду очень рад, у меня только по отдельным годам, общая картина складывается с оговорками

У меня таких данных нет, поэтому я на тему китов и килек мнения не имею.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 21:29:17)
Дата 17.03.2004 21:31:03

Re: Вертится как...

>> если вы приведёте полные данные доходов от пиратства, промышленности, торговли и т.д. на 16-17вв, я буду очень рад, у меня только по отдельным годам, общая картина складывается с оговорками
>
>У меня таких данных нет, поэтому я на тему китов и килек мнения не имею.
и тем не менее вы свое мнение на счёт ост-индской компании высказали
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 21:31:03)
Дата 17.03.2004 21:33:42

Re: Вертится как...

>и тем не менее вы свое мнение на счёт ост-индской компании высказали

Где?
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 21:33:42)
Дата 17.03.2004 21:35:22

Re: Вертится как...

>>и тем не менее вы свое мнение на счёт ост-индской компании высказали
>
>Где?
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/742784.htm
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (17.03.2004 21:35:22)
Дата 17.03.2004 21:37:14

Re: Вертится как...

>>>и тем не менее вы свое мнение на счёт ост-индской компании высказали
>>
>>Где?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/742784.htm

Это не мнение. Это известный мне факт.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (17.03.2004 21:37:14)
Дата 17.03.2004 21:38:53

Re: Вертится как...

>>>>и тем не менее вы свое мнение на счёт ост-индской компании высказали
>>>
>>>Где?
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/742784.htm
>
>Это не мнение. Это известный мне факт.
это ваше мнение, осонованное на этом факте, если придираться
З.Ы. предлагаю прекратить спор как несущественный и зашедший в тупик